a****r
发帖数: 12375 | 1 特朗普开始发威，美国希捷今日宣布关闭苏州工厂！
芯师爷 2017-01-11 09:57:04 阅读(63) 评论(0)
2017年1月10日，希捷苏州工厂正式贴出了解散公告。
公告上称，“由于持续优化运营效率的考虑，根据董事会
决定，希捷不得不做出提前解散中国苏州工厂的决定。
对于将因此受到影响的相关员工，我们深表遗憾，本次
提前解散苏州工厂是细节继续缩减全球生产规模、以更
好适应现在及未来市场需求的措施之一。”并且表示自
1月11日起至1月18日将办理员工离职手续，并将依找
中华人民共和国劳动法给员工支付补偿金。
希捷（Seagate Technology Cor）成立于1979年，
目前是全球最大的硬盘、磁盘和读写磁头制造商，总部位
于美国加州司各特谷市。希捷在设计、制造和销售硬盘
领域居全球领先地位，提供用于企业、台式电脑、移动
设备和消费电子的产品。
希捷科技（苏州）有限公司成立于2004年6月，是希捷
国际科技在中国的另一个硬盘大型综合生产基地，曾获得
“江苏省出口额最大的外资公司”称号。自建的新厂房位
于工业园区二期出口加工区内, 占地面积20万平方米，
拥有员工约3,000人。负责研究、开发、制造、加工各类
光、磁盘驱动器、其他驱动器及其部件、各类计算机存储
软件和系统及其部件、各类计算机周边产品及其部件，
销售公司所生产的产品并提供维修等售后服务及有关的技术及咨询服务。
2016年12月19日，天涯论坛有博主爆料， 美国半导体
企业希捷苏州工厂开始裁员，引发员工集体大罢工！！
博主称：“公司年底大裁员，不开员工沟通会，不提前
公布方案，合同到期直接寄信到家解除劳动合同，太
无情！”还有网友称：“苏州希捷工人堵住厂门，厂车
司机开车撞人，120把人拉去医院了。厂车是无锡希捷
的，拉的是无锡员工。” |
P**C
发帖数: 4333 | 2 这和床铺没有1毛关系吧，现在电脑销量大跌加上SSD大流行，旧式硬盘只能用来当大容
量外储。 |
m**d
发帖数: 21441 | 3 希捷不做ssd吗
【在 P**C 的大作中提到】
: 这和床铺没有1毛关系吧，现在电脑销量大跌加上SSD大流行，旧式硬盘只能用来当大容
: 量外储。
|
h*******u
发帖数: 15326 | 4 做
很多工业ssd
【在 m**d 的大作中提到】
: 希捷不做ssd吗
|
w*****7
发帖数: 4847 | |
C**E
发帖数: 2573 | 6 份额还微不足道。以前的一帮管理层的老帮菜全换了。跟不上技术发展的形势，不能与
时俱进。
ssd是行业革命，完全不同的半导体材料器件取代传统的磁性材料器件和精密仪器。
用户体验，ssd换hdd还是很明显的。大公司员工的很多专业电脑都升级ssd配置。
呵呵
[在 mind (mind) 的大作中提到：]
:希捷不做ssd吗 |
z********g
发帖数: 968 | 7 seagate 做HDD也不行啊
和western digital,甚至toshiba 比，质量都比不过。
【在 C**E 的大作中提到】
: 份额还微不足道。以前的一帮管理层的老帮菜全换了。跟不上技术发展的形势，不能与
: 时俱进。
: ssd是行业革命，完全不同的半导体材料器件取代传统的磁性材料器件和精密仪器。
: 用户体验，ssd换hdd还是很明显的。大公司员工的很多专业电脑都升级ssd配置。
: 呵呵
: [在 mind (mind) 的大作中提到：]
: :希捷不做ssd吗
|
B********n
发帖数: 7009 | 8 “说明国产硬盘大发展，血汗工厂待不下去了！中国或成最大赢家！”
---愤青小将
【在 a****r 的大作中提到】
: 特朗普开始发威，美国希捷今日宣布关闭苏州工厂！
: 芯师爷 2017-01-11 09:57:04 阅读(63) 评论(0)
: 2017年1月10日，希捷苏州工厂正式贴出了解散公告。
: 公告上称，“由于持续优化运营效率的考虑，根据董事会
: 决定，希捷不得不做出提前解散中国苏州工厂的决定。
: 对于将因此受到影响的相关员工，我们深表遗憾，本次
: 提前解散苏州工厂是细节继续缩减全球生产规模、以更
: 好适应现在及未来市场需求的措施之一。”并且表示自
: 1月11日起至1月18日将办理员工离职手续，并将依找
: 中华人民共和国劳动法给员工支付补偿金。
|
z********g
发帖数: 968 | 9 傻屄你知道seagate是啥厂吗？ 还你妈逼芯片。
【在 B********n 的大作中提到】
: “说明国产硬盘大发展，血汗工厂待不下去了！中国或成最大赢家！”
: ---愤青小将
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b*******t
发帖数: 4756 | |
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B********n
发帖数: 7009 | 11 你党妈硬盘工厂又胜利了哈
【在 z********g 的大作中提到】
: 傻屄你知道seagate是啥厂吗？ 还你妈逼芯片。
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z********g
发帖数: 968 | 12 其实单单搞数据存储机械硬盘也不是必须被淘汰。
类似大容量机械硬盘出现后很长一段时间，规模的数据存储还在用磁带。
【在 b*******t 的大作中提到】
: s s d了，机械硬盘面临淘汰。
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z********g
发帖数: 968 | 13 傻货文盲一个。
【在 B********n 的大作中提到】
: 你党妈硬盘工厂又胜利了哈
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B********n
发帖数: 7009 | 14 你这样说你爸爸，他很不高兴
【在 z********g 的大作中提到】
: 傻货文盲一个。
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h******k
发帖数: 15372 | 15 主要是看哪个技术先撞墙
【在 z********g 的大作中提到】
: 其实单单搞数据存储机械硬盘也不是必须被淘汰。
: 类似大容量机械硬盘出现后很长一段时间，规模的数据存储还在用磁带。
|
z********g
发帖数: 968 | 16 傻货文盲连骂娘都是小学低年级水平。
【在 B********n 的大作中提到】
: 你这样说你爸爸，他很不高兴
|
B********n
发帖数: 7009 | 17 从你这货的发言看的确水平很低，你爹怎么养了你这么一个废物？
【在 z********g 的大作中提到】
: 傻货文盲连骂娘都是小学低年级水平。
|
j*****p
发帖数: 24000 | 18 以后都是SSD时代了
我老的一个外置4TB希捷只用了两年就坏了
还是WD好 |
V*****2
发帖数: 7930 | 19 不知希捷肯不肯把这厂房卖给中国公司？否则还是能恶狠狠地最后挣笔钱。 |
h******k
发帖数: 15372 | 20 希捷能换到美元吗？
【在 V*****2 的大作中提到】
: 不知希捷肯不肯把这厂房卖给中国公司？否则还是能恶狠狠地最后挣笔钱。
|
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z********g
发帖数: 968 | 21 园区里的厂房
看看李家坡人走时候啥样就知道了
【在 V*****2 的大作中提到】
: 不知希捷肯不肯把这厂房卖给中国公司？否则还是能恶狠狠地最后挣笔钱。
|
V*****2
发帖数: 7930 | 22 只要想换，总有办法的吧。例如出售，就要求用美元支付。中国公司用外汇买海外资产
比比皆是。
【在 h******k 的大作中提到】
: 希捷能换到美元吗？
|
V*****2
发帖数: 7930 | 23 我是指包括里面的所有设备和生产线，不仅仅是厂房。
【在 z********g 的大作中提到】
: 园区里的厂房
: 看看李家坡人走时候啥样就知道了
|
f****e
发帖数: 24964 | 24 电子表换掉机械表
【在 C**E 的大作中提到】
: 份额还微不足道。以前的一帮管理层的老帮菜全换了。跟不上技术发展的形势，不能与
: 时俱进。
: ssd是行业革命，完全不同的半导体材料器件取代传统的磁性材料器件和精密仪器。
: 用户体验，ssd换hdd还是很明显的。大公司员工的很多专业电脑都升级ssd配置。
: 呵呵
: [在 mind (mind) 的大作中提到：]
: :希捷不做ssd吗
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h*******i
发帖数: 4386 | 25 没有这个技术，三爽和东芝dominate.
【在 m**d 的大作中提到】
: 希捷不做ssd吗
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P**C
发帖数: 4333 | 26 就它那个份额，不值得一提。
【在 m**d 的大作中提到】
: 希捷不做ssd吗
|
h*******u
发帖数: 15326 | 27 傻逼
希捷工业ssd满大街都是
【在 h*******i 的大作中提到】
: 没有这个技术，三爽和东芝dominate.
|
h*******i
发帖数: 4386 | 28 二逼，那是贴牌。
ssd的flash memory技术，三星最先进。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 傻逼
: 希捷工业ssd满大街都是
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w*j
发帖数: 6104 | 29 苏州房子增长很快，GDP也增长很快，血汗工厂早就不需要了。 |
k**o
发帖数: 15334 | 30 HDD暂时淘汰不了，SSD容量不行，价格太贵。不过HDD利润要减少是肯定的，
OS盘，笔记本盘还是要上SSD。 |
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|
h*******u
发帖数: 15326 | 31 贴你个二逼了
性能上三星根本达不到
倭杂没用过别几把叫唤了
【在 h*******i 的大作中提到】
: 二逼，那是贴牌。
: ssd的flash memory技术，三星最先进。
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a***e
发帖数: 27968 | 32 丫不做片子，买芯片做ssd没优势
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m**d 的大作中提到】
: 希捷不做ssd吗
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s******r
发帖数: 5309 | |
C**********e
发帖数: 23303 | |
M****u
发帖数: 17708 | 35 厂房和地价上升10倍，2017希捷财报巨额盈利，从此投入到房地产行业。
【在 V*****2 的大作中提到】
: 不知希捷肯不肯把这厂房卖给中国公司？否则还是能恶狠狠地最后挣笔钱。
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a****r
发帖数: 12375 | 36 hdd出货量还是很大的，是ssd的近五倍，百足之虫死而不僵听说过么？
近年来，虽然PC市场不断下滑，但是PC当中的存储部件SSD固态硬盘却增长迅猛。从下面这张数据表中我们不难看出，2011-2015年，SSD出货量从1460片增长至1.02亿片，增长接近700%；而HHD机械硬盘的出货量却一路下滑，从6.215亿片降至了4.689亿片，狂跌了24%，跌至了有史以来的最低点。
【在 C**E 的大作中提到】
: 份额还微不足道。以前的一帮管理层的老帮菜全换了。跟不上技术发展的形势，不能与
: 时俱进。
: ssd是行业革命，完全不同的半导体材料器件取代传统的磁性材料器件和精密仪器。
: 用户体验，ssd换hdd还是很明显的。大公司员工的很多专业电脑都升级ssd配置。
: 呵呵
: [在 mind (mind) 的大作中提到：]
: :希捷不做ssd吗
|
a****r
发帖数: 12375 | 37 标 题: 希捷关闭苏州工厂，在泰国投资4.7亿美元展开扩张计划
说HDD硬盘不行的人歇歇了， 虽然趋势是SSD占优，但事实是现在
HDD的市场份额还是很大。
““希捷关闭苏州工厂，解雇2000员工，2倍工资的赔偿方案引发
抗议。” 看了一下国内的报道，全都没提2015年强行补征15亿并
签署高额APA的事，而是纷纷给出“硬盘市场低迷、希捷经营不力”
的分析结论。
然！鹅！希捷在2015年刚启动了泰国呵叻工厂的扩张计划，投资4.7
亿美元扩大一半产能增加2500名员工...
希捷投资泰国三十多年来保持稳定增长，仅近十年就启动了8个新
项目，投资近20亿美元，员工总人数超过1.64万。”
厂房和地价上升10倍，2017希捷财报巨额盈利，从此投入到房地产行业。
【在 M****u 的大作中提到】
: 厂房和地价上升10倍，2017希捷财报巨额盈利，从此投入到房地产行业。
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h****g
发帖数: 11365 | |
h*******u
发帖数: 15326 | 39 这样你就高兴了
看来你是混东南亚的
【在 h****g 的大作中提到】
: 关门也不回美国，而是去东南亚和孟加拉
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h****g
发帖数: 11365 | 40
我不是混东南亚的。我是看川粉出洋相的。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 这样你就高兴了
: 看来你是混东南亚的
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a****r
发帖数: 12375 | 41 2015年希捷苏州厂给被江苏省撸了4.5亿的APA税，并强制補征了15亿，
2016年底希捷就跑了
关厂通告发出的第二天，即2017年1月13日，苏州税务局疯了一样，
已经在查三年前的账了。。。。。
希捷这三千工人被裁之后不会立刻走的，肯定还是要在
周边继续找工作的，因为老家完全没工作的。
一旦有几个月还没找到工作，就会对社会治安构成威胁。
今年北京上海疏散人口，不是为普通居民，是上面预计
到17年失业规模巨大，为了保障核心城市安全的。
厂房和地价上升10倍，2017希捷财报巨额盈利，从此投入到房地产行业。
【在 M****u 的大作中提到】
: 厂房和地价上升10倍，2017希捷财报巨额盈利，从此投入到房地产行业。
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A*******g
发帖数: 607 | 42 鏈夌煡鎯呬汉琛ㄧず鏄洜涓虹◣鍔″眬鏃╃煡閬撹璺戣矾锛屼笉缃氱櫧涓嶇綒 |
M****h
发帖数: 4405 | 43 靠，3000人们就可以威胁到一个国家的治安
你妈逼，能更加汉奸一些吗
那尼玛的市场经济下，倒闭一个几万人企业的工厂，是不是全国要立即打乱？
【在 a****r 的大作中提到】
: 2015年希捷苏州厂给被江苏省撸了4.5亿的APA税，并强制補征了15亿，
: 2016年底希捷就跑了
: 关厂通告发出的第二天，即2017年1月13日，苏州税务局疯了一样，
: 已经在查三年前的账了。。。。。
: 希捷这三千工人被裁之后不会立刻走的，肯定还是要在
: 周边继续找工作的，因为老家完全没工作的。
: 一旦有几个月还没找到工作，就会对社会治安构成威胁。
: 今年北京上海疏散人口，不是为普通居民，是上面预计
: 到17年失业规模巨大，为了保障核心城市安全的。
:
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w*****e
发帖数: 1009 | 44 只怕没那么容易吧，它这是工业用地，国内不是能随便转换土地用途的
【在 M****u 的大作中提到】
: 厂房和地价上升10倍，2017希捷财报巨额盈利，从此投入到房地产行业。
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s******e
发帖数: 1751 | 45 当然,要不中国住房会那么贵?
【在 w*****e 的大作中提到】
: 只怕没那么容易吧，它这是工业用地，国内不是能随便转换土地用途的
|
c*********e
发帖数: 16335 | 46 当年上networking课，老师让每个人买个ssd,我图便宜，买了seagate的。其实，
western digital的质量更好。
现在谁还用ssd啊？过时技术了。不過，ssd即装即用，还是挺方便的，plug and play,
和和。
【在 a****r 的大作中提到】
: 特朗普开始发威，美国希捷今日宣布关闭苏州工厂！
: 芯师爷 2017-01-11 09:57:04 阅读(63) 评论(0)
: 2017年1月10日，希捷苏州工厂正式贴出了解散公告。
: 公告上称，“由于持续优化运营效率的考虑，根据董事会
: 决定，希捷不得不做出提前解散中国苏州工厂的决定。
: 对于将因此受到影响的相关员工，我们深表遗憾，本次
: 提前解散苏州工厂是细节继续缩减全球生产规模、以更
: 好适应现在及未来市场需求的措施之一。”并且表示自
: 1月11日起至1月18日将办理员工离职手续，并将依找
: 中华人民共和国劳动法给员工支付补偿金。
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X*******G
发帖数: 14887 | 47 2015年，希捷被苏州国税强行补征15亿并签署高额APA。同样在2015年希捷启动泰国呵
叻工厂的扩张计划，投资4.7亿美元扩大一半产能增加2500名员工。希捷近十年在泰国
启动了8个新项目，投资近20亿美元，员工总人数超过1.64万。 |
T*********s
发帖数: 20444 | 48 中国人最靠不住了
可不能来中国投资
【在 X*******G 的大作中提到】
: 2015年，希捷被苏州国税强行补征15亿并签署高额APA。同样在2015年希捷启动泰国呵
: 叻工厂的扩张计划，投资4.7亿美元扩大一半产能增加2500名员工。希捷近十年在泰国
: 启动了8个新项目，投资近20亿美元，员工总人数超过1.64万。
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X*******G
发帖数: 14887 | 49 摘自知乎, 未经作者同意.
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匿名用户
44 人赞同
作为希捷苏州员工贡献知乎首答
希捷为什么关掉苏州工厂？一句话就是因为订单少了 在泰国和无锡的工厂就可以满足
需求了 为什么还要强撑着维持苏州的呢？
相濡以沫 不若相忘于江湖
插播一句 关厂前两个礼拜有员工闹过 因为赔偿问题 劳动局的来过公司 一个领导模样
的说 今年苏州关了六十几家工厂（画重点） 希捷的赔偿已经优于法律了 你们再堵门
明天就出动防暴警察 （你们呀 图样）
几点感想：
对公司，早知道有这么一天 但真的来了 还是有些伤感 苏州有些公众号里发了关厂的
新闻 有很多离开的同事都在下面留言 表示希捷是个好公司 难得离开的人这么整齐的
说前公司好话 只是啊 无可奈何花落去
从领导讲话就可以看出来 制造业大举外迁是个趋势 在这片寸土寸金的地方 制造业的
成本越来越高 ZF的政策不好评论 只是希望真的能成功转型吧
毕业后来苏州打工已经十一年了 算是经历了苏州制造业的高潮和低谷 这次关厂裁员也
让我有了森森的危机感 如果四十岁时 公司裁我了 我能做什么呢？对中国的未来我个
人充满信心 森森赞同矮大紧常说的国运 大胆预测下 未来的十年 会不会有很多民营企
业在像现在的外资一样纷纷在国外建厂 或许那时走出苏州 走向世界 是我们这些制造
业打工仔的最好出路
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r***e
发帖数: 10135 | 50 15年罚了人家15亿
门
【在 X*******G 的大作中提到】
: 摘自知乎, 未经作者同意.
: --------------------------------
: 匿名用户
: 44 人赞同
: 作为希捷苏州员工贡献知乎首答
: 希捷为什么关掉苏州工厂？一句话就是因为订单少了 在泰国和无锡的工厂就可以满足
: 需求了 为什么还要强撑着维持苏州的呢？
: 相濡以沫 不若相忘于江湖
: 插播一句 关厂前两个礼拜有员工闹过 因为赔偿问题 劳动局的来过公司 一个领导模样
: 的说 今年苏州关了六十几家工厂（画重点） 希捷的赔偿已经优于法律了 你们再堵门
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X*******G
发帖数: 14887 | 51 知乎和虎扑上对这个事情有非常详细的讨论,真值得关心中国经济的人一读.
下面的连接是虎扑的帖子:
https://bbs.hupu.com/18263876.html
ZT 江苏国税：反避税青年个个是精英 83回复/9亮 11359浏览 |
h******k
发帖数: 15372 | 52 “避税”在法律意义上是合法的吧，“偷税”“漏税”才是违法的，美国所有人都尽可
能避税，中国人不避税？
【在 X*******G 的大作中提到】
: 知乎和虎扑上对这个事情有非常详细的讨论,真值得关心中国经济的人一读.
: 下面的连接是虎扑的帖子:
: https://bbs.hupu.com/18263876.html
: ZT 江苏国税：反避税青年个个是精英 83回复/9亮 11359浏览
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r*****9
发帖数: 2080 | 53 中国政府其实对民营企业一直是这样的，基本上都是按营业额交税，不管账面利润有多
少。所以办企业的一般都骂税务局，对付税务局，必须要送礼，同时还要按营业额的百
分比交税让税务局完成税收任务，两样都不能少。
中国的税收制度的确问题很大，高收入阶层交税少，炒股赚钱不用交税，炒房赚钱不用
交税，反而是对办实业的收税收的最狠，不管赚不赚，按营业额定标准，那就别怪越来
越多人不搞实业炒房去了
【在 h******k 的大作中提到】
: “避税”在法律意义上是合法的吧，“偷税”“漏税”才是违法的，美国所有人都尽可
: 能避税，中国人不避税？
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v****e
发帖数: 10715 | |
r*****9
发帖数: 2080 | 55 一样的套路，只不过苹果是在避税的基础上再避税，有点灰色地带了。
苹果把利润转到爱尔兰这种低税收已经是避税了，但是苹果还不满足，苹果一方面是把
爱尔兰的利润又转到一个空壳避税公司一分税不交，一方面和爱尔兰政府签协议不按爱
尔兰税法交税
【在 v****e 的大作中提到】
: 苹果把钱藏在爱尔兰是不是同样的套路？
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s********i
发帖数: 17328 | 56 抓到了就不是避税，是偷税。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 h******k 的大作中提到】
: “避税”在法律意义上是合法的吧，“偷税”“漏税”才是违法的，美国所有人都尽可
: 能避税，中国人不避税？
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v****e
发帖数: 10715 | 57 希捷这事的因果关系是啥？是要关厂临走砍一刀还是因为被罚恼羞成怒搬家？
一样的套路，只不过苹果是在避税的基础上再避税，有点灰色地带了。
【在 r*****9 的大作中提到】
: 一样的套路，只不过苹果是在避税的基础上再避税，有点灰色地带了。
: 苹果把利润转到爱尔兰这种低税收已经是避税了，但是苹果还不满足，苹果一方面是把
: 爱尔兰的利润又转到一个空壳避税公司一分税不交，一方面和爱尔兰政府签协议不按爱
: 尔兰税法交税
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h******k
发帖数: 15372 | 58 避税是钻法律的空子，也就是实际上是合法的，怎么能被抓？比方说Trump避税，奥巴
马反反复复把他查了几遍也发现不了违法的地方，只能攻击他不公开税表不能说他违法
而抓人。要是能被抓的话那就不是避税，是违反法律。
具体到这个希捷的案子而言，希捷的产品在市场上有足够的竞争这并非垄断型企业，所
以它就有自行定价权，这个并不违法，利用自行定价权来避税也并不违法，除非法律事
先早有明确的禁止性规定。法律只规定不能做的，只要法律没有明确规定不能做的就是
合法的，可以做的，这是法制的基本原则。
【在 s********i 的大作中提到】
: 抓到了就不是避税，是偷税。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
r*****9
发帖数: 2080 | 59 显然是恼羞成怒搬家，公司要搬家这事本地员工事先完全不知道，也没有道理让政府知
道。明显就是希捷总部高层定下的集团战略，得要多傻逼才透露商业机密给税务局
【在 v****e 的大作中提到】
: 希捷这事的因果关系是啥？是要关厂临走砍一刀还是因为被罚恼羞成怒搬家？
:
: 一样的套路，只不过苹果是在避税的基础上再避税，有点灰色地带了。
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w********r
发帖数: 8704 | 60 避税和偷税是两回事
【在 s********i 的大作中提到】
: 抓到了就不是避税，是偷税。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
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s********i
发帖数: 17328 | 61 既然是空子就可以不让你钻。举个简单的例子，你老爸要把房子转让给你（不能赠予）
，多少钱合适呢？当然是市价，然后按交易价格一定比例交税，严格一点说，“房屋转
让应以市场价转让，按交易金额一定比例交税”。你爸以低于市价20%卖给你了，税务
局一看，可能就算了，但你爸以低于市价80%卖给你了，税务局是傻子么？你能
justifity这事市场价么？你和你爸之间的交易违反任何法律了么？当然没有。你一口
咬定你俩的交易价格就是市场价，税务局能同意么？税务局抓你偷税，你不服么？总结
一下，到底转让价格多少算避税，多少算偷税呢？结果难道不就是，抓到你了，你就是
偷税，没抓到你，就算你避税了。
希捷的案子就这么回事儿，它几个子公司之间一算，我在中国不赚钱啊，为啥要交税，
当中国傻子么？这是“转让定价”的典型案例。中国美国各国都一样，这种案子多的是
，没必要给希捷洗地。
【在 h******k 的大作中提到】
: 避税是钻法律的空子，也就是实际上是合法的，怎么能被抓？比方说Trump避税，奥巴
: 马反反复复把他查了几遍也发现不了违法的地方，只能攻击他不公开税表不能说他违法
: 而抓人。要是能被抓的话那就不是避税，是违反法律。
: 具体到这个希捷的案子而言，希捷的产品在市场上有足够的竞争这并非垄断型企业，所
: 以它就有自行定价权，这个并不违法，利用自行定价权来避税也并不违法，除非法律事
: 先早有明确的禁止性规定。法律只规定不能做的，只要法律没有明确规定不能做的就是
: 合法的，可以做的，这是法制的基本原则。
|
h******k
发帖数: 15372 | 62 呵呵，美国交易税还就是以实际成交价收取的，而房产税则是以政府估价来收取，因为
法律明确规定房产税以估价收取，不看实际成交价。法律的严肃性就在于政府没有随意
解释的权利，如果发生解释和理解争议则由第三方的法院负责解决争议，政府无权解释
法律。法院的基本原则就是法律明确规定的才算政府的权力，模糊地带的利益归于民间
。这个原则的出发点是防止政府滥用权力来干涉经济，以及减少政府权力寻租。即使法
律的解释发生了改变或者法律发生了改变，那么这些改变没有追溯既往的法力，只能使
用于明确改变之日后的行为。
你这一套就单独一件事和短期看起来似乎对国家有利，因为你假设政府代表国家的利益
，但是实际上长期的后果就是政府权力扩大，政府更倾向于把所有政策都尽量模糊化而
不是清晰化，以扩大政府的权力和利益，给权力更大的寻租空间。最终结果就是没人真
把法律和政策当回事儿，经济运行也不靠法制无法保证稳定，经济体系里的玩家无法预
知风险和代价，为了利益会尽量收买政府中掌权的个人来换取利益，这种人治的结果损
害的是经济的长期发展和政府的清廉。
【在 s********i 的大作中提到】
: 既然是空子就可以不让你钻。举个简单的例子，你老爸要把房子转让给你（不能赠予）
: ，多少钱合适呢？当然是市价，然后按交易价格一定比例交税，严格一点说，“房屋转
: 让应以市场价转让，按交易金额一定比例交税”。你爸以低于市价20%卖给你了，税务
: 局一看，可能就算了，但你爸以低于市价80%卖给你了，税务局是傻子么？你能
: justifity这事市场价么？你和你爸之间的交易违反任何法律了么？当然没有。你一口
: 咬定你俩的交易价格就是市场价，税务局能同意么？税务局抓你偷税，你不服么？总结
: 一下，到底转让价格多少算避税，多少算偷税呢？结果难道不就是，抓到你了，你就是
: 偷税，没抓到你，就算你避税了。
: 希捷的案子就这么回事儿，它几个子公司之间一算，我在中国不赚钱啊，为啥要交税，
: 当中国傻子么？这是“转让定价”的典型案例。中国美国各国都一样，这种案子多的是
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s********i
发帖数: 17328 | 63 我说的写的很清楚了。实际也就这么回事儿。解释法律的权力当然在政府或立法机关。
世界各国都一样，你自己google，inversion，transfer pricing就行了。最近的案子
多的是，google刚被欧洲罚了若干个B，美国前一段的卡特皮了的案子，国会有听证的
。这次川普上台，要搞的也是这些公司。
【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，美国交易税还就是以实际成交价收取的，而房产税则是以政府估价来收取，因为
: 法律明确规定房产税以估价收取，不看实际成交价。法律的严肃性就在于政府没有随意
: 解释的权利，如果发生解释和理解争议则由第三方的法院负责解决争议，政府无权解释
: 法律。法院的基本原则就是法律明确规定的才算政府的权力，模糊地带的利益归于民间
: 。这个原则的出发点是防止政府滥用权力来干涉经济，以及减少政府权力寻租。即使法
: 律的解释发生了改变或者法律发生了改变，那么这些改变没有追溯既往的法力，只能使
: 用于明确改变之日后的行为。
: 你这一套就单独一件事和短期看起来似乎对国家有利，因为你假设政府代表国家的利益
: ，但是实际上长期的后果就是政府权力扩大，政府更倾向于把所有政策都尽量模糊化而
: 不是清晰化，以扩大政府的权力和利益，给权力更大的寻租空间。最终结果就是没人真
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h******k
发帖数: 15372 | 64 你真是法盲啊，美国政府和立法机构根本没有解释法律的权利，宪法规定法律的争议只
有一个地方有权力解决，就是法院，无论是双方都是民间的争议还是民间和政府的争议
，政府认为个人和公司违法要到法院去起诉，由法院来判断和解释法律，它可以向法院
陈述自己对法律的理解，但是对法律没有最终的解释权力，法院才有权判断。即使是最
高的宪法，解释的权力也在最高法院。国会作为立法机构它制定的法律的它实际上是自
己没有解释的权力的，最高法院才是解释机构和解决争议的机构，最高法院可以判国会
的法律违宪而无效。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说的写的很清楚了。实际也就这么回事儿。解释法律的权力当然在政府或立法机关。
: 世界各国都一样，你自己google，inversion，transfer pricing就行了。最近的案子
: 多的是，google刚被欧洲罚了若干个B，美国前一段的卡特皮了的案子，国会有听证的
: 。这次川普上台，要搞的也是这些公司。
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s********i
发帖数: 17328 | 65 I am TELLING you... transfer pricing, inversion, 美国的处理方式是一样的，不
用扯东扯西的，中国这件事上没有任何错误。
法院不是广义的政府机构的一部分么？解释法律难道你屁民说了算？
【在 h******k 的大作中提到】
: 你真是法盲啊，美国政府和立法机构根本没有解释法律的权利，宪法规定法律的争议只
: 有一个地方有权力解决，就是法院，无论是双方都是民间的争议还是民间和政府的争议
: ，政府认为个人和公司违法要到法院去起诉，由法院来判断和解释法律，它可以向法院
: 陈述自己对法律的理解，但是对法律没有最终的解释权力，法院才有权判断。即使是最
: 高的宪法，解释的权力也在最高法院。国会作为立法机构它制定的法律的它实际上是自
: 己没有解释的权力的，最高法院才是解释机构和解决争议的机构，最高法院可以判国会
: 的法律违宪而无效。
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