S*****i 发帖数: 3374 | 1 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括
苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一
战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想
落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和
法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国
奴的日子。 |
z**********e 发帖数: 22064 | 2 苏联要是领土只有法国10倍大,也就完蛋了。
幸亏苏联领土是法国的40倍大。 |
k**o 发帖数: 15334 | 3 这倒是,法国基本亡国跟没亡国差不多,德国人完全不敢乱来。 |
b*******8 发帖数: 37364 | 4 投降得好,保留了大量历史遗迹,现在旅游赚钱。德国的东西都被炸的差不多了,吃了
很大亏。 |
m**d 发帖数: 21441 | 5 关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。
【在 z**********e 的大作中提到】 : 苏联要是领土只有法国10倍大,也就完蛋了。 : 幸亏苏联领土是法国的40倍大。
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h******i 发帖数: 21077 | 6 可以打三面临海的城市,只要围住一面就行了。
【在 m**d 的大作中提到】 : 关键是莫斯科,没有拿下就完了。 : 要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。
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h*h 发帖数: 27852 | 7 波兰顽强不屈,结果给打烂了
【在 b*******8 的大作中提到】 : 投降得好,保留了大量历史遗迹,现在旅游赚钱。德国的东西都被炸的差不多了,吃了 : 很大亏。
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s**********e 发帖数: 33562 | |
c*******o 发帖数: 8869 | 9 英国没有海峡也是个完。 德国干翻法国的战术思想是戴高乐发明的。
【在 S*****i 的大作中提到】 : 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括 : 苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一 : 战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想 : 落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和 : 法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国 : 奴的日子。
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w********9 发帖数: 8613 | 10 不行就是不行,找理由也是瞎扯。修了那么巨大的防线还败的那么惨。
一战时德方的联盟国弱多了。 |
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q*********o 发帖数: 1299 | 11 苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决
”抵抗。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 苏联的抵抗比法国坚决多了。
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s******9 发帖数: 4623 | 12 主要是没有防范,德国人的军备和战略水平都比法国高,采用的战术也很得到
而且欧洲当时对德国的防范意识太差,就像你说的,被打蒙了
【在 S*****i 的大作中提到】 : 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括 : 苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一 : 战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想 : 落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和 : 法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国 : 奴的日子。
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r******t 发帖数: 8967 | 13 那你得有制海权。否则就成了常公在上海打日租界。
【在 h******i 的大作中提到】 : 可以打三面临海的城市,只要围住一面就行了。
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r******t 发帖数: 8967 | 14 43年以前德军确实无人可挡。这也是希特勒敢在情报泄露,兵力不足的情况下发动库尔
斯克战役的原因。 |
h*h 发帖数: 27852 | 15 德国在二战初期在武器装备和军事思想上领先其它所有国家一代。法国败在没有战略纵
深,苏联勉强活下来也是因为战略纵深够大,又有英美援助可以暴兵坦克飞机。
【在 S*****i 的大作中提到】 : 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括 : 苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一 : 战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想 : 落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和 : 法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国 : 奴的日子。
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s****6 发帖数: 7614 | 16 没有海峡英国也是几个月投降的命,这肯定。
【在 c*******o 的大作中提到】 : 英国没有海峡也是个完。 德国干翻法国的战术思想是戴高乐发明的。
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i****n 发帖数: 2729 | 17 新兵蛋子枪都没有就堆上去,还叫不坚决?就这天天被老将骂。要不是大胡子斯大林坚
决,没有妇人之仁,亡国了就是犹太人的下场。
总之,老将不是脑残就是不要脸
【在 q*********o 的大作中提到】 : 苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决 : ”抵抗。
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h*h 发帖数: 27852 | 18 历史不能假设,地理更不能假设。
英国当年号称已经做好了退出英伦3岛的准备,大概不得不退时会和法国一样留一个投
降政府,但是许多军人和高层人士撤到加拿大
【在 s****6 的大作中提到】 : 没有海峡英国也是几个月投降的命,这肯定。
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c****g 发帖数: 37081 | 19 彼得堡发来贺电。
发信人: mind (mind), 信区: Military
标 题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东)
关键是莫斯科,没有拿下就完了。
要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。 |
c****g 发帖数: 37081 | |
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j*****p 发帖数: 24000 | 21 如果德国跟日本联合夹击毛子
尽全力的话,毛子估计就over了 |
h*h 发帖数: 27852 | 22 逼得堡是疖癣之疾。如果拿下了莫斯科,苏联欧洲部分就完蛋了,逼得堡也坚持不下去
【在 c****g 的大作中提到】 : 彼得堡发来贺电。 : 发信人: mind (mind), 信区: Military : 标 题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东) : 关键是莫斯科,没有拿下就完了。 : 要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。
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h*h 发帖数: 27852 | 23 那是因为聪明人太多,傻子不够用。明朝亡于清也是
【在 c****g 的大作中提到】 : 围三阙一破城成功的多了去了。
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h*h 发帖数: 27852 | 24 日本在陆上和苏德根本不是一个量级的,不差它个毛毛虫
【在 j*****p 的大作中提到】 : 如果德国跟日本联合夹击毛子 : 尽全力的话,毛子估计就over了
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t****n 发帖数: 10724 | 25 不保家, 也不卫国。 这样的军队有什么用? 打也不打就投降了, 耻辱! 当年30万
东北军也是这么投降给3万日本军队的。
【在 S*****i 的大作中提到】 : 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括 : 苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一 : 战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想 : 落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和 : 法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国 : 奴的日子。
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h*h 发帖数: 27852 | 26 如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?
【在 t****n 的大作中提到】 : 不保家, 也不卫国。 这样的军队有什么用? 打也不打就投降了, 耻辱! 当年30万 : 东北军也是这么投降给3万日本军队的。
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w********9 发帖数: 8613 | 27
记住:法国不到两周就全部沦陷.这肯定是法兰西民族历史上最大的耻辱.败得干脆而且
彻底.
【在 w********9 的大作中提到】 : 不行就是不行,找理由也是瞎扯。修了那么巨大的防线还败的那么惨。 : 一战时德方的联盟国弱多了。
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p********r 发帖数: 4210 | |
h*h 发帖数: 27852 | 29 如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?
【在 w********9 的大作中提到】 : : 记住:法国不到两周就全部沦陷.这肯定是法兰西民族历史上最大的耻辱.败得干脆而且 : 彻底.
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t****n 发帖数: 10724 | 30 二战时中国跟日本的差距比法国跟德国的差距差多了, 照你的说法中国早就该投降了?
【在 h*h 的大作中提到】 : 如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?
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w********9 发帖数: 8613 | 31
为啥不是法国和瑞士?
【在 h*h 的大作中提到】 : 如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?
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x****o 发帖数: 29677 | 32 法国是没有预备队,靠着马奇诺防线,后面大家都吃喝玩乐享乐主义,德国人绕过来全
傻眼,没有一战那种上前线精神 |
h*h 发帖数: 27852 | 33 中国所谓抗战并不坚决,但是有战略纵深。中国是在珍珠港事变后才对日本宣战的
了?
【在 t****n 的大作中提到】 : 二战时中国跟日本的差距比法国跟德国的差距差多了, 照你的说法中国早就该投降了?
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x****o 发帖数: 29677 | 34
这里面不少东北军在军官带领下当汉奸
部队没有那种保家卫国的思想,还是当兵吃粮,谁给奶谁是娘
【在 t****n 的大作中提到】 : 不保家, 也不卫国。 这样的军队有什么用? 打也不打就投降了, 耻辱! 当年30万 : 东北军也是这么投降给3万日本军队的。
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h***l 发帖数: 3048 | 35 围住三面的意思是留条路让你逃,可以减少抵抗。没想到斯大林是个完全不要命的
【在 m**d 的大作中提到】 : 关键是莫斯科,没有拿下就完了。 : 要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。
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q*********o 发帖数: 1299 | 36 对于现代军队,围城打援还差不多。围三阙一不大灵了。 也就是对付国军这样的半现
代化军队还能用。
【在 c****g 的大作中提到】 : 围三阙一破城成功的多了去了。
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g***t 发帖数: 7544 | 37 法国和中国一样,二战哪边赢了都是战胜国。
凯申最恨的是季新,把容易的位子占了。
【在 S*****i 的大作中提到】 : 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括 : 苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一 : 战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想 : 落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和 : 法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国 : 奴的日子。
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g***t 发帖数: 7544 | 38 还真应该感谢日本帝国主义。中华民族的形成,日本首功。甲午之前,中国只有天下,
没有家国。
【在 x****o 的大作中提到】 : : 这里面不少东北军在军官带领下当汉奸 : 部队没有那种保家卫国的思想,还是当兵吃粮,谁给奶谁是娘
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s*****r 发帖数: 43070 | 39 有傀儡政府,和汪伪类似
【在 k**o 的大作中提到】 : 这倒是,法国基本亡国跟没亡国差不多,德国人完全不敢乱来。
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s*****r 发帖数: 43070 | 40 边境屯重兵,还不坚决
事实证明是错误的
【在 q*********o 的大作中提到】 : 苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决 : ”抵抗。
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s**********e 发帖数: 33562 | 41 跟法国比。
起码俄国人有象布列斯特要塞这样拼死抵抗的地方。
很多德国方面的回忆录都说跟俄国人的战争跟同法国的完全不一样。
【在 q*********o 的大作中提到】 : 苏联头一个月也说不上多坚决。还是纵深大,基建差,挨一阵组合拳后还有时间“坚决 : ”抵抗。
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s**********e 发帖数: 33562 | 42 法国和波兰的结果,跟他们有没有坚决抵抗没啥关系。
【在 h*h 的大作中提到】 : 如果你生于1920年,两个选择法国和波兰,你选哪个?
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q*********o 发帖数: 1299 | 43 你可以看看德军的实际伤亡和前进速度啊。直到第聂伯和为止,苏联失败的速度和法国
没啥区别。
后来主要是德国的步兵和装甲部队的补给跟不上,苏军才喘过一口气。要是把法军放那
里,多半也可以续上口气。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 跟法国比。 : 起码俄国人有象布列斯特要塞这样拼死抵抗的地方。 : 很多德国方面的回忆录都说跟俄国人的战争跟同法国的完全不一样。
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h*h 发帖数: 27852 | 44 瑞士是帮德国洗钱的,不是谁都有那个能力的
【在 w********9 的大作中提到】 : : 为啥不是法国和瑞士?
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h*h 发帖数: 27852 | 45 可以比较华沙和巴黎,华沙顽抗,结果被炸烂
【在 s**********e 的大作中提到】 : 法国和波兰的结果,跟他们有没有坚决抵抗没啥关系。
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S*****i 发帖数: 3374 | 46 希特勒这样的艺术家怎么可能炸巴黎呢
【在 h*h 的大作中提到】 : 可以比较华沙和巴黎,华沙顽抗,结果被炸烂
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h*h 发帖数: 27852 | 47 华沙艺术品也不少
是法国人爱惜自己的坛坛罐罐。既然打不过,就老老实实投降
【在 S*****i 的大作中提到】 : 希特勒这样的艺术家怎么可能炸巴黎呢
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m****o 发帖数: 4654 | 48 法国在历史上除了拿破仑牛逼一次之外,哪次不是屎?
就连拿破仑都是科西嘉人,那时法国刚取得科西嘉岛,所以拿破仑其实都不算法国人 |
s**********e 发帖数: 33562 | 49 华沙的艺术品跟巴黎不是一个数量级吧?
【在 h*h 的大作中提到】 : 华沙艺术品也不少 : 是法国人爱惜自己的坛坛罐罐。既然打不过,就老老实实投降
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w********9 发帖数: 8613 | 50 苏军还是不错的,与德军的战斗阵亡比是2:1,而且后来在德国大规模地复仇。按前面
的说法,反过来说,德国是不是该老早就投降,否则不会失去应该有40%的领土。苏联
和波兰战后得到了德国1/3以上的土地。法国差远了。 |
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s*******u 发帖数: 676 | 51 当年满清谁都可以痛扁,镇南关把法国给扁了一顿。这是满清后期对外的唯一胜利吧?
法国、意大利,谁在战场上遇到这样的敌人是谁的福气,绝对是扬名立万的机会。法国
也知趣,一般不主动对谁开战。可是哪个倒霉蛋被打,法国一定会凑上去踹一脚。最看
不起法国这种货! |
w********9 发帖数: 8613 | 52
民族本来就会融合,会多源。不能这么说。否则各大国的历史没法写。比如,古希腊有
压力山大,而中国有康熙。
【在 m****o 的大作中提到】 : 法国在历史上除了拿破仑牛逼一次之外,哪次不是屎? : 就连拿破仑都是科西嘉人,那时法国刚取得科西嘉岛,所以拿破仑其实都不算法国人
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A***n 发帖数: 8859 | 53 一千多年前都是同一个祖宗,打个屁呢。。。兄弟串门而已。
【在 k**o 的大作中提到】 : 这倒是,法国基本亡国跟没亡国差不多,德国人完全不敢乱来。
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z**********e 发帖数: 22064 | 54 苏军被俘的人数是法军的20倍不止吧?
【在 s**********e 的大作中提到】 : 苏联的抵抗比法国坚决多了。
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f*****r 发帖数: 1239 | 55 华沙被炸烂不是因为顽抗,是小胡子和毛子在前线硬刚的时候,流亡波兰政府估计怕毛
子战后不认账,号召华沙民众起义,要他们在红军到来之前从纳粹手上夺取华沙的控制
权。起义失败,小胡子一气之下下令把华沙从世界地图上抹去
【在 h*h 的大作中提到】 : 可以比较华沙和巴黎,华沙顽抗,结果被炸烂
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m**d 发帖数: 21441 | 56 列宁格勒没有被围死,后援可以从湖面上进入城里。围城必须要完全切断后援
【在 c****g 的大作中提到】 : 彼得堡发来贺电。 : 发信人: mind (mind), 信区: Military : 标 题: Re: 说法国二战打得差的人都不懂历史 : 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 13:32:50 2017, 美东) : 关键是莫斯科,没有拿下就完了。 : 要打一个城市必须完全包围,围住三面都没有用。
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m**d 发帖数: 21441 | 57
你那实际上还是四面围住了,只不过口袋做大了。
【在 c****g 的大作中提到】 : 围三阙一破城成功的多了去了。
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m**d 发帖数: 21441 | 58 必须像基辅一样完全包围,但到了莫斯科,德军没这个实力了。
列宁格勒,斯大林格勒都因为地形,无法完全包围。
【在 h***l 的大作中提到】 : 围住三面的意思是留条路让你逃,可以减少抵抗。没想到斯大林是个完全不要命的
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h*h 发帖数: 27852 | 59 德国投降的早的话,会少死人,女人少被强奸,领土损失不会少,赔款可能少一点。希
特勒是疯子。如果有理智的话,会在东线死扛,西线洞开,让苏联无法进入东欧其它国
家。
【在 w********9 的大作中提到】 : 苏军还是不错的,与德军的战斗阵亡比是2:1,而且后来在德国大规模地复仇。按前面 : 的说法,反过来说,德国是不是该老早就投降,否则不会失去应该有40%的领土。苏联 : 和波兰战后得到了德国1/3以上的土地。法国差远了。
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h*h 发帖数: 27852 | 60 但是在波兰人心里,也是不可损失的
【在 s**********e 的大作中提到】 : 华沙的艺术品跟巴黎不是一个数量级吧?
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h*h 发帖数: 27852 | 61 法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防
御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己,
法国知道投降也不是亡国灭族。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 跟法国比。 : 起码俄国人有象布列斯特要塞这样拼死抵抗的地方。 : 很多德国方面的回忆录都说跟俄国人的战争跟同法国的完全不一样。
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S*****i 发帖数: 3374 | 62 法国是一战防御战尝到甜头了,当时凡尔登和索姆河两战把德国拖垮了
【在 h*h 的大作中提到】 : 法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防 : 御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己, : 法国知道投降也不是亡国灭族。
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s**********e 发帖数: 33562 | 63 苏联也在抓紧构筑防线,没来得及而已。
【在 h*h 的大作中提到】 : 法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防 : 御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己, : 法国知道投降也不是亡国灭族。
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C***3 发帖数: 1719 | 64 法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。 lol,这个好像没啥可骄傲的吧
【在 S*****i 的大作中提到】 : 只知道法国被德国打得不能自理,其实是因为德国太猛了。战争初期,所有军队,包括 : 苏军和英军在德军面前都是渣。法国虽然打不过德国,可是打意大利还是很easy的。一 : 战的时候,法国也跟德国打得势均力敌,最后还赢了。法国主要是武器装备和军事思想 : 落后,被德国一下打懵了,领土太小没有战略缓冲,所以一下就亡了。另外德国不想和 : 法国结深仇,对法国人没做什么过分的事,所以法国人也就继续喝着红酒逍遥的过亡国 : 奴的日子。
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w********9 发帖数: 8613 | 65
如果早投降,苏联不可能有那么大的底气,德国失去的领土肯定要少很多,而不是让苏
联和
波兰(让英美和法国那个名义上胜利的孬种最终妥协)移进大片大片的土地。
【在 h*h 的大作中提到】 : 德国投降的早的话,会少死人,女人少被强奸,领土损失不会少,赔款可能少一点。希 : 特勒是疯子。如果有理智的话,会在东线死扛,西线洞开,让苏联无法进入东欧其它国 : 家。
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w********9 发帖数: 8613 | 66
苏联那么大,德国不可能完全征服它,苏联根本不可能被德国灭亡。法国2周被灭后马
上就被实际大割裂了
。德国实际控制了大片土地。如果德国长期继续占领,大片的边境地区都会永久成为德
国的,因为那里本来就有很大比例的德意志居民。比如,特别有名的《最后一课》所说
的那个地区,过去德人比例明显高于法人。
【在 h*h 的大作中提到】 : 法国和苏联的防御思想完全不同。法国是孤注一掷建马其诺防线,防线后面没有其它防 : 御了。苏联没有一条坚固的堡垒防线,靠纵深防御。苏联知道对方的目的是消灭自己, : 法国知道投降也不是亡国灭族。
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l*b 发帖数: 4369 | 67 起义是看毛子要冲过来了小胡子不行了,想打落水狗同时建立亲西方政权,算是摘大林
的便宜桃子。大林一看,尼玛劳资死了几千万才打回来,你想摘桃子自己种树去。然后
苏军停止推进,汉克们一下子没事儿了就回头来揍大波波,到十月大波波全灭。华沙被
拆迁。转过年来一月大林占了华沙,波共掌权。
【在 f*****r 的大作中提到】 : 华沙被炸烂不是因为顽抗,是小胡子和毛子在前线硬刚的时候,流亡波兰政府估计怕毛 : 子战后不认账,号召华沙民众起义,要他们在红军到来之前从纳粹手上夺取华沙的控制 : 权。起义失败,小胡子一气之下下令把华沙从世界地图上抹去
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h*h 发帖数: 27852 | 68 德国占领了苏联的欧洲部分就够了。领土丢就丢吧,小老百姓还是自家的性命要紧,德
国不是苏联,百姓日子不错。德国二战丢了那么多土地,现在如果让百姓打仗把土地抢
回来,没人卖命
【在 w********9 的大作中提到】 : : 苏联那么大,德国不可能完全征服它,苏联根本不可能被德国灭亡。法国2周被灭后马 : 上就被实际大割裂了 : 。德国实际控制了大片土地。如果德国长期继续占领,大片的边境地区都会永久成为德 : 国的,因为那里本来就有很大比例的德意志居民。比如,特别有名的《最后一课》所说 : 的那个地区,过去德人比例明显高于法人。
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r******n 发帖数: 4522 | 69 炸希特勒那帮就是这么打算的,投降西方,死扛毛子,可惜没成。
【在 w********9 的大作中提到】 : : 苏联那么大,德国不可能完全征服它,苏联根本不可能被德国灭亡。法国2周被灭后马 : 上就被实际大割裂了 : 。德国实际控制了大片土地。如果德国长期继续占领,大片的边境地区都会永久成为德 : 国的,因为那里本来就有很大比例的德意志居民。比如,特别有名的《最后一课》所说 : 的那个地区,过去德人比例明显高于法人。
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