m*****t 发帖数: 16663 | 1 这次川普当选就看出来了,美国还算民主成熟的国家。
希拉里还算有底线,不敢乱吹牛,但一群人就是相信川普画的饼,可见蠢人只要许与利
益,是多么的目光狭隘易被煽动。 |
v****g 发帖数: 11080 | 2 民主制度根本不需要多高的智力。实际上,民主是最简单的制度,就是为智力不高的民
众设计的。很多聪明人老是攻击民主制度不好,就是因为它太笨。如果你真的聪明,就
不能说傻逼的大众不能实行民主,只能说民主只适合傻逼。否则你自己就不够聪明。 |
s******r 发帖数: 5309 | 3 价值观存在严重分歧的国家民主的终极是内战和分裂。美国在南北战争中勉强保留了联
邦国家的统一,但事实是一个半世纪之后,美国已经分成至少5个相互价值观完全无法
整合的地区。美国的分裂应该是30年内必然发生的事。 |
m*****t 发帖数: 16663 | 4 一个简单的例子。
村子里有一片树林,现在木材市场好,砍了就是钱,于是有人竞选村长提议砍树,许诺
每家可以分到10万元盖新房。而他的竞争对手却提议保护树林,会立村规严禁村民砍伐
树木用于烧柴,理由是树砍了就会水土流失沙漠化。。
一个民智高的地方,第二个人才能当选,而一个愚民横行的地方,妥妥的选第一个。
不是所有人下棋都可以看到几步之外,其实大部分人都更易被眼前利益煽动,比如川粉
总认为逐利是人的基本属性,是社会进步的动力,但这个其实有个限制条件,就是各方
逐利的过程中必须充满妥协让利的过程,人类才有可能前行,而这个个体是否接受让利
去获取更大的总体社会价值,才是是否可以实现民主的关键一环。
【在 v****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主制度根本不需要多高的智力。实际上,民主是最简单的制度,就是为智力不高的民 : 众设计的。很多聪明人老是攻击民主制度不好,就是因为它太笨。如果你真的聪明,就 : 不能说傻逼的大众不能实行民主,只能说民主只适合傻逼。否则你自己就不够聪明。
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v****g 发帖数: 11080 | 5 你这例子就提得愚蠢。没有哪个竞选村长会提议砍树的。你不要以为农民愚蠢,提议砍
树在农村并没有市场。你这是严重脱离群众。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个简单的例子。 : 村子里有一片树林,现在木材市场好,砍了就是钱,于是有人竞选村长提议砍树,许诺 : 每家可以分到10万元盖新房。而他的竞争对手却提议保护树林,会立村规严禁村民砍伐 : 树木用于烧柴,理由是树砍了就会水土流失沙漠化。。 : 一个民智高的地方,第二个人才能当选,而一个愚民横行的地方,妥妥的选第一个。 : 不是所有人下棋都可以看到几步之外,其实大部分人都更易被眼前利益煽动,比如川粉 : 总认为逐利是人的基本属性,是社会进步的动力,但这个其实有个限制条件,就是各方 : 逐利的过程中必须充满妥协让利的过程,人类才有可能前行,而这个个体是否接受让利 : 去获取更大的总体社会价值,才是是否可以实现民主的关键一环。
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f**********n 发帖数: 29853 | 6 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。
以你这个砍树为例子,如果是一个村砍树,对水土流失不会有任何影响。所以该村民赚
钱没有任何问题。事实上,有新闻说过,加州大火频发,一个原因就是现在没人砍树。
然后,如果是村村都砍树,那么就依赖于有知识的科学家来说服大家。这些科学家绝对
不应该惧怕政治正确而不敢发言。
除了言论自由可以保护森林之外,自由市场也能保护森林。譬如大家都砍树,树就便宜
了,就没人砍树了。树快砍没了,树就贵了,人就种树了。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个简单的例子。 : 村子里有一片树林,现在木材市场好,砍了就是钱,于是有人竞选村长提议砍树,许诺 : 每家可以分到10万元盖新房。而他的竞争对手却提议保护树林,会立村规严禁村民砍伐 : 树木用于烧柴,理由是树砍了就会水土流失沙漠化。。 : 一个民智高的地方,第二个人才能当选,而一个愚民横行的地方,妥妥的选第一个。 : 不是所有人下棋都可以看到几步之外,其实大部分人都更易被眼前利益煽动,比如川粉 : 总认为逐利是人的基本属性,是社会进步的动力,但这个其实有个限制条件,就是各方 : 逐利的过程中必须充满妥协让利的过程,人类才有可能前行,而这个个体是否接受让利 : 去获取更大的总体社会价值,才是是否可以实现民主的关键一环。
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C*******h 发帖数: 6095 | 7 这个我同意。人民素质是理性民主的关键。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次川普当选就看出来了,美国还算民主成熟的国家。 : 希拉里还算有底线,不敢乱吹牛,但一群人就是相信川普画的饼,可见蠢人只要许与利 : 益,是多么的目光狭隘易被煽动。
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B*********1 发帖数: 3181 | 8 所以至少在这个问题上,是不能讲民主的。
—— 就应该少部分人,在这里是科学家,来说了算!
你可以看出:专制从来不是最正确的制度,同样可以是维护大多数人利益的制度。。。
在本例里面,专制>民主,而且专制不仅胜出了民主,确实也有其高效的一面。
愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。 : 以你这个砍树为例子,如果是一个村砍树,对水土流失不会有任何影响。所以该村民赚 : 钱没有任何问题。事实上,有新闻说过,加州大火频发,一个原因就是现在没人砍树。 : 然后,如果是村村都砍树,那么就依赖于有知识的科学家来说服大家。这些科学家绝对 : 不应该惧怕政治正确而不敢发言。 : 除了言论自由可以保护森林之外,自由市场也能保护森林。譬如大家都砍树,树就便宜 : 了,就没人砍树了。树快砍没了,树就贵了,人就种树了。
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f**********n 发帖数: 29853 | 9 不不不,少数科学家来说服大多数。永远是大多数说了算。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以至少在这个问题上,是不能讲民主的。 : —— 就应该少部分人,在这里是科学家,来说了算! : 你可以看出:专制从来不是最正确的制度,同样可以是维护大多数人利益的制度。。。 : 在本例里面,专制>民主,而且专制不仅胜出了民主,确实也有其高效的一面。 : : 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。
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f**********n 发帖数: 29853 | 10 俺基本不能同意。
只要人民对制度有足够的尊重,就够了。即人民里有相当多的保守派。
素质这词太虚。一百年之后的人看我们,我们都傻的不行。可是把他们用时光机运回来
现在,比我们还蠢。
【在 C*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个我同意。人民素质是理性民主的关键。 : : ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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d*****s 发帖数: 5610 | 11 右派会说科学家都是左派,都是骗子,把说真话的都打到,并且花钱雇一批科学家反过
来说,反正普通人也搞不清楚。
最后没人相信专家。就相信砍树能赚钱。
: 所以至少在这个问题上,是不能讲民主的。
: —— 就应该少部分人,在这里是科学家,来说了算!
: 你可以看出:专制从来不是最正确的制度,同样可以是维护大多数人利益的制度
。。。
: 在本例里面,专制
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以至少在这个问题上,是不能讲民主的。 : —— 就应该少部分人,在这里是科学家,来说了算! : 你可以看出:专制从来不是最正确的制度,同样可以是维护大多数人利益的制度。。。 : 在本例里面,专制>民主,而且专制不仅胜出了民主,确实也有其高效的一面。 : : 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。
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z**********e 发帖数: 22064 | 12 所以1945年,共产党拼命嚎叫民主,就是居心险恶。 |
f**********n 发帖数: 29853 | 13 这是啥结巴道理?科学还怕辩论?
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 右派会说科学家都是左派,都是骗子,把说真话的都打到,并且花钱雇一批科学家反过 : 来说,反正普通人也搞不清楚。 : 最后没人相信专家。就相信砍树能赚钱。 : : : 所以至少在这个问题上,是不能讲民主的。 : : —— 就应该少部分人,在这里是科学家,来说了算! : : 你可以看出:专制从来不是最正确的制度,同样可以是维护大多数人利益的制度 : 。。。 : : 在本例里面,专制
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f********1 发帖数: 47 | 14 非常同意
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 价值观存在严重分歧的国家民主的终极是内战和分裂。美国在南北战争中勉强保留了联 : 邦国家的统一,但事实是一个半世纪之后,美国已经分成至少5个相互价值观完全无法 : 整合的地区。美国的分裂应该是30年内必然发生的事。
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m*****t 发帖数: 16663 | 15 资本家都入党了,你还在纠结快100年前的土工。
【在 z**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以1945年,共产党拼命嚎叫民主,就是居心险恶。
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B*********1 发帖数: 3181 | 16
我就问一句,有些人他就是不服,你怎么办?
你明白么,你是科学出身,但很多人根本也就比文盲高一些,这先不说了。
有的人,他们不在乎什么森林、水土,人家就只关心自己的一亩三分,只在乎自己是否
有利益,你说了、说再多有什么用?
当然,你自己是只要把道理一讲,就立刻会转换立场了——通常这样的人,我们的体制
是叫做“精英”的,精英之间讲民主,所以叫精英民主制,或者精英共和、共和制。那
么——
共和是民主么?
共和是专制么?
共和是专政么?
共和是“暴政”么?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不不不,少数科学家来说服大多数。永远是大多数说了算。
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f**********n 发帖数: 29853 | 17 以砍树做例子,足以显示你们这些自大左派的无知。
你们去研究一下美国现在的伐木公司现在是怎么砍树的再来。
无知无畏,自大草包。 |
f**********n 发帖数: 29853 | 18 有人不服?人民投票决定。这个村如果立法,不得砍树,那就不砍树。
参见现在山火连连的加州。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我就问一句,有些人他就是不服,你怎么办? : 你明白么,你是科学出身,但很多人根本也就比文盲高一些,这先不说了。 : 有的人,他们不在乎什么森林、水土,人家就只关心自己的一亩三分,只在乎自己是否 : 有利益,你说了、说再多有什么用? : 当然,你自己是只要把道理一讲,就立刻会转换立场了——通常这样的人,我们的体制 : 是叫做“精英”的,精英之间讲民主,所以叫精英民主制,或者精英共和、共和制。那 : 么—— : 共和是民主么? : 共和是专制么?
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B*********1 发帖数: 3181 | 19
你自己说了要听科学家的意见,现在又全民公决,哪一个是你的真实想法——
如果科学家的意见最后无法说服村民们,就说在这个问题上,那么谁说了算?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有人不服?人民投票决定。这个村如果立法,不得砍树,那就不砍树。 : 参见现在山火连连的加州。
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f**********n 发帖数: 29853 | 20 我已经回答了。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你自己说了要听科学家的意见,现在又全民公决,哪一个是你的真实想法—— : 如果科学家的意见最后无法说服村民们,就说在这个问题上,那么谁说了算?
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d*****s 发帖数: 5610 | 21 少装,右派派几个地痞,流氓,对科学家谩骂,顺便搞个个人攻击,散步谣言,伪科学
,目的把水搞混,反正主要目的是让普通人不用信专家。
最后普通人就信自己。
这个和你们美新版的策略一模一样,也就是共和党策略,uneducated最后自然信自己。
: 这是啥结巴道理?科学还怕辩论?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我已经回答了。
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f**********n 发帖数: 29853 | 22 你口里的右派,我不知道是谁。
真正科学家让社会逐渐进步,所有的人都在感恩。
相反,只有你们左派在推荐大家不用电,不烧暖气,穿棉衣。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 少装,右派派几个地痞,流氓,对科学家谩骂,顺便搞个个人攻击,散步谣言,伪科学 : ,目的把水搞混,反正主要目的是让普通人不用信专家。 : 最后普通人就信自己。 : 这个和你们美新版的策略一模一样,也就是共和党策略,uneducated最后自然信自己。 : : : 这是啥结巴道理?科学还怕辩论? :
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B*********1 发帖数: 3181 | 23
你为什么非要遮遮掩掩,避开正面直接的回答呢?
或者你就说,你认为只要科学家一发言,村民们全都会认可。
当然你的意思看起来,是民主的原则高于一切,哪怕人民(按多数来算)选择“自我毁
灭”——Yes or No?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我已经回答了。
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G****1 发帖数: 8414 | 24 尼玛的戈尔私人飞机到处飞,一个房子几万尺,典型的左臂!
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你口里的右派,我不知道是谁。 : 真正科学家让社会逐渐进步,所有的人都在感恩。 : 相反,只有你们左派在推荐大家不用电,不烧暖气,穿棉衣。
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m*****t 发帖数: 16663 | 25 动不动就否定专家,是愚民的典型标志。
我的思路是,如果我自己不懂的领域,我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见,
从概率上,他们正确的概率,比我们瞎猜的概率高多了,这样还要迷信自己,尤其迷信
小道消息,不是傻么。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 少装,右派派几个地痞,流氓,对科学家谩骂,顺便搞个个人攻击,散步谣言,伪科学 : ,目的把水搞混,反正主要目的是让普通人不用信专家。 : 最后普通人就信自己。 : 这个和你们美新版的策略一模一样,也就是共和党策略,uneducated最后自然信自己。 : : : 这是啥结巴道理?科学还怕辩论? :
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f**********n 发帖数: 29853 | 26 我这叫遮遮掩掩?
俺看在你没脏话,再诚恳一次。我的论点是,科学家必须说服大多数,大多数再来民主
决定。
俺从来不认为科学家一发言,大家就得信。科学家也是人,俺也是科学家,俺也常常犯
错误。
如果民主的最后走向是人类自我毁灭,那么这是人类自己选的路。也许,银河彼岸,有
一个族群没有选择自我毁灭。
No?
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你为什么非要遮遮掩掩,避开正面直接的回答呢? : 或者你就说,你认为只要科学家一发言,村民们全都会认可。 : 当然你的意思看起来,是民主的原则高于一切,哪怕人民(按多数来算)选择“自我毁 : 灭”——Yes or No?
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k**********4 发帖数: 16092 | 27 另外一个更practical的问题是,民智要多高才能搞民主制度?IQ 140?
愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。 : 以你这个砍树为例子,如果是一个村砍树,对水土流失不会有任何影响。所以该村民赚 : 钱没有任何问题。事实上,有新闻说过,加州大火频发,一个原因就是现在没人砍树。 : 然后,如果是村村都砍树,那么就依赖于有知识的科学家来说服大家。这些科学家绝对 : 不应该惧怕政治正确而不敢发言。 : 除了言论自由可以保护森林之外,自由市场也能保护森林。譬如大家都砍树,树就便宜 : 了,就没人砍树了。树快砍没了,树就贵了,人就种树了。
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f**********n 发帖数: 29853 | 28 那还得加上太暴力的智商才行,他是一百一。
【在 k**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 另外一个更practical的问题是,民智要多高才能搞民主制度?IQ 140? : : 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度,只是维护大多数人利益的制度。
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t**x 发帖数: 20965 | 29 这个跟民主无关,,
选举的目的是泄愤, 而不是解决实际问题,美国人民清楚得很。投完票,管他是谁等
四年发泄一次,,
真正发泄不够的估计就被镇压了, 比如撞 irs 大楼的
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次川普当选就看出来了,美国还算民主成熟的国家。 : 希拉里还算有底线,不敢乱吹牛,但一群人就是相信川普画的饼,可见蠢人只要许与利 : 益,是多么的目光狭隘易被煽动。
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t**x 发帖数: 20965 | 30 你脱离实际,
你不砍树别人早早把树砍了你喝西北风?
【在 v****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这例子就提得愚蠢。没有哪个竞选村长会提议砍树的。你不要以为农民愚蠢,提议砍 : 树在农村并没有市场。你这是严重脱离群众。
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B*********1 发帖数: 3181 | 31
明白了么,这就是“民主轮”们的真相。。。他们认为大众里面的多数,就是上帝、
GOD——在他们眼里,“多数票”、“多数派”永远是神圣、至高无上的。。。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我这叫遮遮掩掩? : 俺看在你没脏话,再诚恳一次。我的论点是,科学家必须说服大多数,大多数再来民主 : 决定。 : 俺从来不认为科学家一发言,大家就得信。科学家也是人,俺也是科学家,俺也常常犯 : 错误。 : 如果民主的最后走向是人类自我毁灭,那么这是人类自己选的路。也许,银河彼岸,有 : 一个族群没有选择自我毁灭。 : : No?
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s*********r 发帖数: 2575 | 32 大多数人大概还是以眼前的经济利益作为判断的依据。
一部分保守派大概是以圣经作为判断的依据。
另外一些人以党派政治,作为判断的依据。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 动不动就否定专家,是愚民的典型标志。 : 我的思路是,如果我自己不懂的领域,我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见, : 从概率上,他们正确的概率,比我们瞎猜的概率高多了,这样还要迷信自己,尤其迷信 : 小道消息,不是傻么。
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d*****s 发帖数: 5610 | 33 你心里知道是谁。
当然这就是右派的策略,先low, 挑衅,拉对手下水,最后把水搅浑,普通人就根本分
不清。
最后大家自然按照眼前利益投票。
: 你口里的右派,我不知道是谁。
: 真正科学家让社会逐渐进步,所有的人都在感恩。
: 相反,只有你们左派在推荐大家不用电,不烧暖气,穿棉衣。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那还得加上太暴力的智商才行,他是一百一。
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P**5 发帖数: 3422 | 34 星光对美国社会了解的很肤浅啊。
那个砍树的例子, 1 很多土地都是私有的, 村长没有权力强迫村民砍树或不砍树。
2 要大规模砍树, 一般要去 town 里面办个 permit 才行。 |
f**********n 发帖数: 29853 | 35 俺一开始就说了。
民主从来不是最正确的,而是最不可能犯错误的制度。
你脑子里成见太深,没有认真阅读我的文字。俺写的没有星光多,但是句句属实,字字
如金。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 明白了么,这就是“民主轮”们的真相。。。他们认为大众里面的多数,就是上帝、 : GOD——在他们眼里,“多数票”、“多数派”永远是神圣、至高无上的。。。
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f**********n 发帖数: 29853 | 36 能被拉低的理论就不是科学理论。
以前科学家可能会被烧死,但是科学永远在发展。
至于现在,有那个科学家被烧死?只有说“黑人智商低“的诺贝尔科学家被打击。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你心里知道是谁。 : 当然这就是右派的策略,先low, 挑衅,拉对手下水,最后把水搅浑,普通人就根本分 : 不清。 : 最后大家自然按照眼前利益投票。 : : : 你口里的右派,我不知道是谁。 : : 真正科学家让社会逐渐进步,所有的人都在感恩。 : : 相反,只有你们左派在推荐大家不用电,不烧暖气,穿棉衣。 :
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z***t 发帖数: 10817 | |
m*****t 发帖数: 16663 | 38 右派虽然不服,但是左是人类社会发展的大趋势。
没有办法的事情,医疗条件提高,人的寿命提高,社会老龄化,工业化提升了生产效率
,资本逐利必然产生更多的失业人群,财富的不断集中,让竞争越来越趋于垄断,人想
跨越自己的阶层越来越难。。
而要想社会稳定,就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来,而不是让他们自生自
灭,因为没有人会甘心等死的,这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾,因为他们不希
望自己的财富被革命,这就是远见。
【在 s*********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大多数人大概还是以眼前的经济利益作为判断的依据。 : 一部分保守派大概是以圣经作为判断的依据。 : 另外一些人以党派政治,作为判断的依据。
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B*********1 发帖数: 3181 | 39
民主最后选择了全民毁灭,但科学家们专制,反而都过好日子,当然有人要对眼前利益
作点牺牲。
这还——“民主是最不可能犯错误的制度”?
而且前面有人一再提醒你,科学家里照样有糊涂虫和可被收买者(包括其它势力的“卧
底”,这都先不说了),如果涉及到利益集团,这些人往往还有组织有能量,对愚民的
影响可以更大。
即便仅仅只是存在这些漏洞,民主如何体现“是最不可能犯错误的制度”?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺一开始就说了。 : 民主从来不是最正确的,而是最不可能犯错误的制度。 : 你脑子里成见太深,没有认真阅读我的文字。俺写的没有星光多,但是句句属实,字字 : 如金。
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f**********n 发帖数: 29853 | 40 土豪左倾是利益所在,大政府之下,土豪能得到更多的利益。
至于是不是左派思想是不是真正的进步,参见俺的涂鸦文字。
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32424945.html
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 右派虽然不服,但是左是人类社会发展的大趋势。 : 没有办法的事情,医疗条件提高,人的寿命提高,社会老龄化,工业化提升了生产效率 : ,资本逐利必然产生更多的失业人群,财富的不断集中,让竞争越来越趋于垄断,人想 : 跨越自己的阶层越来越难。。 : 而要想社会稳定,就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来,而不是让他们自生自 : 灭,因为没有人会甘心等死的,这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾,因为他们不希 : 望自己的财富被革命,这就是远见。
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f**********n 发帖数: 29853 | 41 你的第一段是基于假设,事实上,专制更加导致全民毁灭。参见二战。
你自己也说了,科学家也有糊涂虫,这就是为啥要大多数决策的最根本原因。大多数来
做决定,肯定不是最有效率,但是犯下大错误的可能性就小多了。
俺没有数字来证明上面这一段,但是我相信大多数人同意我的话,无需证明。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 民主最后选择了全民毁灭,但科学家们专制,反而都过好日子,当然有人要对眼前利益 : 作点牺牲。 : 这还——“民主是最不可能犯错误的制度”? : 而且前面有人一再提醒你,科学家里照样有糊涂虫和可被收买者(包括其它势力的“卧 : 底”,这都先不说了),如果涉及到利益集团,这些人往往还有组织有能量,对愚民的 : 影响可以更大。 : 即便仅仅只是存在这些漏洞,民主如何体现“是最不可能犯错误的制度”?
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W*****t 发帖数: 2425 | 42 句句属实?字字如金?你也真好意思?!
你的言论大到“不反对台独”,“支持黑人歌手煽动抢劫华人是言论自由”,小到传谣
左臂被撞死假新闻,把歧视亚裔的“slants”翻译成丹凤眼。。。 这就是你的句句属
实,字字如金?
“先low, 挑衅,拉对手下水,最后把水搅浑,普通人就根本分不清。”这用来说你太
入木三分了。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺一开始就说了。 : 民主从来不是最正确的,而是最不可能犯错误的制度。 : 你脑子里成见太深,没有认真阅读我的文字。俺写的没有星光多,但是句句属实,字字 : 如金。
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d*****s 发帖数: 5610 | 43 对的,他们本来目的就是要愚民,比如说减少教育投入,给专家贴上对手政治标签。
最简单的做法是,如果不喜欢一个专家的理论或者数据,根本不和这个专家辩论,而是
先把这个专家贴成是你对手标签,让自己手下的下三滥骂这个专家。如果这步不work,
那就派个自己专家,胡扯一番,反正普通人还真搞不清楚。
目的是把水搞浑。
水浑了后,普通人还真只能相信自己。
你因为是受过高等教育的,所以你愿意理性分析。很多普通人没有受过很多教育,确实
没有能力分析。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 动不动就否定专家,是愚民的典型标志。 : 我的思路是,如果我自己不懂的领域,我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见, : 从概率上,他们正确的概率,比我们瞎猜的概率高多了,这样还要迷信自己,尤其迷信 : 小道消息,不是傻么。
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f**********n 发帖数: 29853 | 44 你的自信全在那一张薄薄的文凭纸上。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对的,他们本来目的就是要愚民,比如说减少教育投入,给专家贴上对手政治标签。 : 最简单的做法是,如果不喜欢一个专家的理论或者数据,根本不和这个专家辩论,而是 : 先把这个专家贴成是你对手标签,让自己手下的下三滥骂这个专家。如果这步不work, : 那就派个自己专家,胡扯一番,反正普通人还真搞不清楚。 : 目的是把水搞浑。 : 水浑了后,普通人还真只能相信自己。 : 你因为是受过高等教育的,所以你愿意理性分析。很多普通人没有受过很多教育,确实 : 没有能力分析。
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m********s 发帖数: 55301 | 45 专家?
对比普通选民,政客算专家吗?
听政客的意见总没有错吧。
在政治领域出名的政客有
基辛格
邓小平
赵紫阳
胡耀邦
......
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 动不动就否定专家,是愚民的典型标志。 : 我的思路是,如果我自己不懂的领域,我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见, : 从概率上,他们正确的概率,比我们瞎猜的概率高多了,这样还要迷信自己,尤其迷信 : 小道消息,不是傻么。
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B*********1 发帖数: 3181 | 46
借用你自己的话,“专制从来不是最正确的,但可以是最不可能犯错误的制度。”
当然前提是要好好设计,比如美利坚也是共和国、而不是民主国。
—— 美国就可以来算专制成功的例子,还有周、秦汉、隋唐、宋、明、清。。。虽然
现在看可能不怎么样,但在当时都没说的。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 哥和大家认真讨论一下真民主的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 20:34:13 2017, 美东)
与周、秦汉、隋唐、宋、明、清那些同时代的文明来比呢?
那可都是当时的“美利坚”啊。。。
“清朝的皇权抓地位很紧,明朝皇帝很多不务正业”——君权的权重并不妨碍,一正一
反正好说明这个制度的牛逼之处。
君王与士大夫共治、精英共和,这是核心,当然科举之前产生精英的方式更多的是九品
中正制、贵族共和制,这中间当然有一个演化的过程,但核心是不变的。
并不是说精英非得来自寒门,但扩大来源必定是演进的方向。。。其实即便春秋战国、
再往前,科举的影子都没有的时候,“朝为田舍郎,暮登天子堂”这照样不新鲜了。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的第一段是基于假设,事实上,专制更加导致全民毁灭。参见二战。 : 你自己也说了,科学家也有糊涂虫,这就是为啥要大多数决策的最根本原因。大多数来 : 做决定,肯定不是最有效率,但是犯下大错误的可能性就小多了。 : 俺没有数字来证明上面这一段,但是我相信大多数人同意我的话,无需证明。
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f**********n 发帖数: 29853 | 47 胖小三见缝插针,好几桶污水泼过来。你说的全是造谣,要么是断章取义。
胖小三别太气愤,小心动了胎气,俺想要个男孩很久了。
【在 W*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 句句属实?字字如金?你也真好意思?! : 你的言论大到“不反对台独”,“支持黑人歌手煽动抢劫华人是言论自由”,小到传谣 : 左臂被撞死假新闻,把歧视亚裔的“slants”翻译成丹凤眼。。。 这就是你的句句属 : 实,字字如金? : “先low, 挑衅,拉对手下水,最后把水搅浑,普通人就根本分不清。”这用来说你太 : 入木三分了。
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x******g 发帖数: 33885 | 48 傻女人:美国两百年前就实行民主了。
那时的民智很高吗?
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这次川普当选就看出来了,美国还算民主成熟的国家。 : 希拉里还算有底线,不敢乱吹牛,但一群人就是相信川普画的饼,可见蠢人只要许与利 : 益,是多么的目光狭隘易被煽动。
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f**********n 发帖数: 29853 | 49 俺务实,不务虚。你扯太远。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 借用你自己的话,“专制从来不是最正确的,但可以是最不可能犯错误的制度。” : 当然前提是要好好设计,比如美利坚也是共和国、而不是民主国。 : —— 美国就可以来算专制成功的例子,还有周、秦汉、隋唐、宋、明、清。。。虽然 : 现在看可能不怎么样,但在当时都没说的。 : 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military : 标 题: Re: 哥和大家认真讨论一下真民主的问题 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 20:34:13 2017, 美东) : 与周、秦汉、隋唐、宋、明、清那些同时代的文明来比呢? : 那可都是当时的“美利坚”啊。。。
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B*********1 发帖数: 3181 | 50
对中国目前来说,是你所说的民主更务实,还是一定程度的专制、即“共和”?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺务实,不务虚。你扯太远。
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f**********n 发帖数: 29853 | 51 这还是务虚。你最好来一个具体政策。
俺也务虚一把,俺希望老共逐渐实现民主,俺希望俺有生之年能看到祖国人民投票决定
村长和主席总理。
世界和平和人民富足是我唯一的要求。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 对中国目前来说,是你所说的民主更务实,还是一定程度的专制、即“共和”?
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d*****s 发帖数: 5610 | 52 你少来。
你们美新版的特征就像我描述的:
一个左派,或者中立的帖子,或者右派中讲点道理的,刚在美新版贴出来,
立刻几个常驻low life,先把帖子label成左派,然后就开始用最恶毒的语言狂轰滥炸
,这就是我说的挑衅,
然后如果那个帖子的主人也开始还骂,那几个low life就会很高兴,觉得把对手拉下水
了,当然依然继续恶毒谩骂。
如果那个帖子的主人还继续讲道理,这个时候几个low life就会继续骂,然后就会有些
你这样的,用一些似是而非的帖子,调侃一下,这就是我说的把水搅浑。
对一般人来说,到最后自然就不明白到底这些人在说什么。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的自信全在那一张薄薄的文凭纸上。
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f**********n 发帖数: 29853 | 53 来来来,哥抱抱。他们欺负你,是他们的不对。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你少来。 : 你们美新版的特征就像我描述的: : 一个左派,或者中立的帖子,或者右派中讲点道理的,刚在美新版贴出来, : 立刻几个常驻low life,先把帖子label成左派,然后就开始用最恶毒的语言狂轰滥炸 : ,这就是我说的挑衅, : 然后如果那个帖子的主人也开始还骂,那几个low life就会很高兴,觉得把对手拉下水 : 了,当然依然继续恶毒谩骂。 : 如果那个帖子的主人还继续讲道理,这个时候几个low life就会继续骂,然后就会有些 : 你这样的,用一些似是而非的帖子,调侃一下,这就是我说的把水搅浑。 : 对一般人来说,到最后自然就不明白到底这些人在说什么。
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d*****s 发帖数: 5610 | 54 你看,你在军版过日子不容易吧,没有下三滥帮你啊。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来来来,哥抱抱。他们欺负你,是他们的不对。
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W*****t 发帖数: 2425 | 55 王二娘,有理讲理,拿出点真实东西出来反驳。一大老爷们,阴阳怪气的学泼妇骂街?
你说的“不反对台独”,“FOX 辱华是言论自由”,“支持黑人歌手煽动抢劫是言论自
由”,“西雅图撞死六个川普抗议者”,"SLANTS可以翻译成丹凤眼” 这是不是都是你
的原话?
你要说不是,我可以一点一点把你的原话截图。。。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胖小三见缝插针,好几桶污水泼过来。你说的全是造谣,要么是断章取义。 : 胖小三别太气愤,小心动了胎气,俺想要个男孩很久了。
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B*********1 发帖数: 3181 | 56
这个么,前两天还说起过。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47225503.html
标 题: 什么是政治体制改革
主要说到下面两项,当然还有别的:
- 最简单的,就是以差额制取代目前的等额选举(这样至少买官卖官成本就高上去了,
实际基本不再可行);
- 在省这一级及以下,党委从法院剥离、或只受上级领导,审判权在本级独立——不这
样,不说别的,专利、知识产权一碰上地方保护,立马完蛋,有价值的创新根本搞不起
来。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这还是务虚。你最好来一个具体政策。 : 俺也务虚一把,俺希望老共逐渐实现民主,俺希望俺有生之年能看到祖国人民投票决定 : 村长和主席总理。 : 世界和平和人民富足是我唯一的要求。
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d*****s 发帖数: 5610 | 57 你别和他辩论,他说话的主要目的是把水搅浑。
当然他现在在这里,是因为他太无聊了。
【在 W*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 王二娘,有理讲理,拿出点真实东西出来反驳。一大老爷们,阴阳怪气的学泼妇骂街? : 你说的“不反对台独”,“FOX 辱华是言论自由”,“支持黑人歌手煽动抢劫是言论自 : 由”,“西雅图撞死六个川普抗议者”,"SLANTS可以翻译成丹凤眼” 这是不是都是你 : 的原话? : 你要说不是,我可以一点一点把你的原话截图。。。
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f**********n 发帖数: 29853 | 58 俺对祖国政权制度了解不多。但是看来你我有共识,民主不能牺牲人民富足和平的生活。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个么,前两天还说起过。。。 : http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47225503.html : 标 题: 什么是政治体制改革 : 主要说到下面两项,当然还有别的: : - 最简单的,就是以差额制取代目前的等额选举(这样至少买官卖官成本就高上去了, : 实际基本不再可行); : - 在省这一级及以下,党委从法院剥离、或只受上级领导,审判权在本级独立——不这 : 样,不说别的,专利、知识产权一碰上地方保护,立马完蛋,有价值的创新根本搞不起 : 来。
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f**********n 发帖数: 29853 | 59 你贴出我的原话,俺一定澄清。
你看看本楼,大家,包括星光,都在忧国忧民,只有你鸭像一个身上撒了农药的泼妇。
【在 W*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 王二娘,有理讲理,拿出点真实东西出来反驳。一大老爷们,阴阳怪气的学泼妇骂街? : 你说的“不反对台独”,“FOX 辱华是言论自由”,“支持黑人歌手煽动抢劫是言论自 : 由”,“西雅图撞死六个川普抗议者”,"SLANTS可以翻译成丹凤眼” 这是不是都是你 : 的原话? : 你要说不是,我可以一点一点把你的原话截图。。。
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f********1 发帖数: 47 | 60 making some sense.
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 右派虽然不服,但是左是人类社会发展的大趋势。 : 没有办法的事情,医疗条件提高,人的寿命提高,社会老龄化,工业化提升了生产效率 : ,资本逐利必然产生更多的失业人群,财富的不断集中,让竞争越来越趋于垄断,人想 : 跨越自己的阶层越来越难。。 : 而要想社会稳定,就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来,而不是让他们自生自 : 灭,因为没有人会甘心等死的,这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾,因为他们不希 : 望自己的财富被革命,这就是远见。
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m*****t 发帖数: 16663 | 61 那时的美国很好吗?
【在 x******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 傻女人:美国两百年前就实行民主了。 : 那时的民智很高吗?
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f**********n 发帖数: 29853 | 62 第一修正案权利对你当然同样适用。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你别和他辩论,他说话的主要目的是把水搅浑。 : 当然他现在在这里,是因为他太无聊了。
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z*******i 发帖数: 598 | 63 老王八,我不是日夜耕耘赐给你的老丑妻一个带把的了吗?
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胖小三见缝插针,好几桶污水泼过来。你说的全是造谣,要么是断章取义。 : 胖小三别太气愤,小心动了胎气,俺想要个男孩很久了。
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f**********n 发帖数: 29853 | 64 俺只知道,华人民工自愿来美国修铁路,虽然惨遭种族歧视,也前赴后继。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时的美国很好吗?
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z*******i 发帖数: 598 | 65 没地了,你的老丑妻还赖在他怀里没走尼
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来来来,哥抱抱。他们欺负你,是他们的不对。
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f**********n 发帖数: 29853 | 66 如果说胖小三是撒了农药的泼妇,你就是鸭内裤上的敌敌畏。
【在 z*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老王八,我不是日夜耕耘赐给你的老丑妻一个带把的了吗?
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s*********2 发帖数: 1572 | 67 就是因为智商足够,才发现什么左派的远见。什么富民利民,最后全是土豪一毛不拔让
劳苦大众养闲人。如果福利真的就是给老弱病残,没人会反对什么。结果大量的人钻空
子,身强体壮依然变成所谓“淘汰人群”,而真正的劳动人民却越来越苦。
这次希拉里为首的还想忽悠,结果过去八年一顿瞎作惹怒中产,没智商才接着选民主党
。而你说的什么淘汰人群革命,到底是广大工作的中下收入人群多,还是那些失业的多
。看看历史多次人民起义,难道是难民带头吗。这都看不明白还扯智商。
【在 m*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 右派虽然不服,但是左是人类社会发展的大趋势。 : 没有办法的事情,医疗条件提高,人的寿命提高,社会老龄化,工业化提升了生产效率 : ,资本逐利必然产生更多的失业人群,财富的不断集中,让竞争越来越趋于垄断,人想 : 跨越自己的阶层越来越难。。 : 而要想社会稳定,就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来,而不是让他们自生自 : 灭,因为没有人会甘心等死的,这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾,因为他们不希 : 望自己的财富被革命,这就是远见。
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z*******i 发帖数: 598 | 68 不要以怨报德,我帮了你这么大的忙,你居然骂人
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果说胖小三是撒了农药的泼妇,你就是鸭内裤上的敌敌畏。
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f**********n 发帖数: 29853 | 69 你慢慢来,别气着。
俺来澄清第一条胖小三对我的污蔑。
【在 z*******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要以怨报德,我帮了你这么大的忙,你居然骂人
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f**********n 发帖数: 29853 | 70
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你慢慢来,别气着。 : 俺来澄清第一条胖小三对我的污蔑。
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W*****t 发帖数: 2425 | 71 是吧. 要不然我原来说他“夙兴夜寐,日均发帖两百;朝斯夕斯,三句不离星光。”
他原来一直都是缠着星光撕比,被封了21天。回来以后想接着撕,结果星光把他当空气
无视了。。于是一肚子怨气没出释放,就四处上赶着去找人开撕。
我看他在“为人父母”版这种地方都能跟人撕,让人指着鼻子骂。这也真是没谁了。
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你别和他辩论,他说话的主要目的是把水搅浑。 : 当然他现在在这里,是因为他太无聊了。
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f**********n 发帖数: 29853 | 72 你俩搂在一起,小心传染梅毒啊。
【在 W*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是吧. 要不然我原来说他“夙兴夜寐,日均发帖两百;朝斯夕斯,三句不离星光。” : 他原来一直都是缠着星光撕比,被封了21天。回来以后想接着撕,结果星光把他当空气 : 无视了。。于是一肚子怨气没出释放,就四处上赶着去找人开撕。 : 我看他在“为人父母”版这种地方都能跟人撕,让人指着鼻子骂。这也真是没谁了。
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W*****t 发帖数: 2425 | 73 你可以把原帖都贴过来。看你怎么洗。。。
“黑人唱歌要抢劫华人是他的言论自由”是你说的吧?!这就是你的句句属实,字字如
金,是吧?!
就是说华人要求YOUTUBE把歌曲下架,和去白宫请愿都是没有道理的,是吧?因为黑人
歌手有言论自由。。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png)
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f**********n 发帖数: 29853 | 74 这是何等的智商?!
【在 W*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以把原帖都贴过来。看你怎么洗。。。 : “黑人唱歌要抢劫华人是他的言论自由”是你说的吧?!这就是你的句句属实,字字如 : 金,是吧?! : 就是说华人要求YOUTUBE把歌曲下架,和去白宫请愿都是没有道理的,是吧?因为黑人 : 歌手有言论自由。。
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l*********n 发帖数: 1410 | 75 最后一句话暴露了逻辑水平。
【在 v****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主制度根本不需要多高的智力。实际上,民主是最简单的制度,就是为智力不高的民 : 众设计的。很多聪明人老是攻击民主制度不好,就是因为它太笨。如果你真的聪明,就 : 不能说傻逼的大众不能实行民主,只能说民主只适合傻逼。否则你自己就不够聪明。
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