m*****t
发帖数: 16663 | 1 这次川普当选就看出来了，美国还算民主成熟的国家。
希拉里还算有底线，不敢乱吹牛，但一群人就是相信川普画的饼，可见蠢人只要许与利
益，是多么的目光狭隘易被煽动。 |
v****g
发帖数: 11080 | 2 民主制度根本不需要多高的智力。实际上，民主是最简单的制度，就是为智力不高的民
众设计的。很多聪明人老是攻击民主制度不好，就是因为它太笨。如果你真的聪明，就
不能说傻逼的大众不能实行民主，只能说民主只适合傻逼。否则你自己就不够聪明。 |
s******r
发帖数: 5309 | 3 价值观存在严重分歧的国家民主的终极是内战和分裂。美国在南北战争中勉强保留了联
邦国家的统一，但事实是一个半世纪之后，美国已经分成至少5个相互价值观完全无法
整合的地区。美国的分裂应该是30年内必然发生的事。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 4 一个简单的例子。
村子里有一片树林，现在木材市场好，砍了就是钱，于是有人竞选村长提议砍树，许诺
每家可以分到10万元盖新房。而他的竞争对手却提议保护树林，会立村规严禁村民砍伐
树木用于烧柴，理由是树砍了就会水土流失沙漠化。。
一个民智高的地方，第二个人才能当选，而一个愚民横行的地方，妥妥的选第一个。
不是所有人下棋都可以看到几步之外，其实大部分人都更易被眼前利益煽动，比如川粉
总认为逐利是人的基本属性，是社会进步的动力，但这个其实有个限制条件，就是各方
逐利的过程中必须充满妥协让利的过程，人类才有可能前行，而这个个体是否接受让利
去获取更大的总体社会价值，才是是否可以实现民主的关键一环。
【在 v****g 的大作中提到】
: 民主制度根本不需要多高的智力。实际上，民主是最简单的制度，就是为智力不高的民
: 众设计的。很多聪明人老是攻击民主制度不好，就是因为它太笨。如果你真的聪明，就
: 不能说傻逼的大众不能实行民主，只能说民主只适合傻逼。否则你自己就不够聪明。
|
v****g
发帖数: 11080 | 5 你这例子就提得愚蠢。没有哪个竞选村长会提议砍树的。你不要以为农民愚蠢，提议砍
树在农村并没有市场。你这是严重脱离群众。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 一个简单的例子。
: 村子里有一片树林，现在木材市场好，砍了就是钱，于是有人竞选村长提议砍树，许诺
: 每家可以分到10万元盖新房。而他的竞争对手却提议保护树林，会立村规严禁村民砍伐
: 树木用于烧柴，理由是树砍了就会水土流失沙漠化。。
: 一个民智高的地方，第二个人才能当选，而一个愚民横行的地方，妥妥的选第一个。
: 不是所有人下棋都可以看到几步之外，其实大部分人都更易被眼前利益煽动，比如川粉
: 总认为逐利是人的基本属性，是社会进步的动力，但这个其实有个限制条件，就是各方
: 逐利的过程中必须充满妥协让利的过程，人类才有可能前行，而这个个体是否接受让利
: 去获取更大的总体社会价值，才是是否可以实现民主的关键一环。
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f**********n
发帖数: 29853 | 6 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
以你这个砍树为例子，如果是一个村砍树，对水土流失不会有任何影响。所以该村民赚
钱没有任何问题。事实上，有新闻说过，加州大火频发，一个原因就是现在没人砍树。
然后，如果是村村都砍树，那么就依赖于有知识的科学家来说服大家。这些科学家绝对
不应该惧怕政治正确而不敢发言。
除了言论自由可以保护森林之外，自由市场也能保护森林。譬如大家都砍树，树就便宜
了，就没人砍树了。树快砍没了，树就贵了，人就种树了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 一个简单的例子。
: 村子里有一片树林，现在木材市场好，砍了就是钱，于是有人竞选村长提议砍树，许诺
: 每家可以分到10万元盖新房。而他的竞争对手却提议保护树林，会立村规严禁村民砍伐
: 树木用于烧柴，理由是树砍了就会水土流失沙漠化。。
: 一个民智高的地方，第二个人才能当选，而一个愚民横行的地方，妥妥的选第一个。
: 不是所有人下棋都可以看到几步之外，其实大部分人都更易被眼前利益煽动，比如川粉
: 总认为逐利是人的基本属性，是社会进步的动力，但这个其实有个限制条件，就是各方
: 逐利的过程中必须充满妥协让利的过程，人类才有可能前行，而这个个体是否接受让利
: 去获取更大的总体社会价值，才是是否可以实现民主的关键一环。
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C*******h
发帖数: 6095 | 7 这个我同意。人民素质是理性民主的关键。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这次川普当选就看出来了，美国还算民主成熟的国家。
: 希拉里还算有底线，不敢乱吹牛，但一群人就是相信川普画的饼，可见蠢人只要许与利
: 益，是多么的目光狭隘易被煽动。
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B*********1
发帖数: 3181 | 8 所以至少在这个问题上，是不能讲民主的。
—— 就应该少部分人，在这里是科学家，来说了算！
你可以看出：专制从来不是最正确的制度，同样可以是维护大多数人利益的制度。。。
在本例里面，专制>民主，而且专制不仅胜出了民主，确实也有其高效的一面。
愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
: 以你这个砍树为例子，如果是一个村砍树，对水土流失不会有任何影响。所以该村民赚
: 钱没有任何问题。事实上，有新闻说过，加州大火频发，一个原因就是现在没人砍树。
: 然后，如果是村村都砍树，那么就依赖于有知识的科学家来说服大家。这些科学家绝对
: 不应该惧怕政治正确而不敢发言。
: 除了言论自由可以保护森林之外，自由市场也能保护森林。譬如大家都砍树，树就便宜
: 了，就没人砍树了。树快砍没了，树就贵了，人就种树了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 9 不不不，少数科学家来说服大多数。永远是大多数说了算。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 所以至少在这个问题上，是不能讲民主的。
: —— 就应该少部分人，在这里是科学家，来说了算！
: 你可以看出：专制从来不是最正确的制度，同样可以是维护大多数人利益的制度。。。
: 在本例里面，专制>民主，而且专制不仅胜出了民主，确实也有其高效的一面。
:
: 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
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f**********n
发帖数: 29853 | 10 俺基本不能同意。
只要人民对制度有足够的尊重，就够了。即人民里有相当多的保守派。
素质这词太虚。一百年之后的人看我们，我们都傻的不行。可是把他们用时光机运回来
现在，比我们还蠢。
【在 C*******h 的大作中提到】
: 这个我同意。人民素质是理性民主的关键。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.6
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d*****s
发帖数: 5610 | 11 右派会说科学家都是左派，都是骗子，把说真话的都打到，并且花钱雇一批科学家反过
来说，反正普通人也搞不清楚。
最后没人相信专家。就相信砍树能赚钱。
: 所以至少在这个问题上，是不能讲民主的。
: —— 就应该少部分人，在这里是科学家，来说了算！
: 你可以看出：专制从来不是最正确的制度，同样可以是维护大多数人利益的制度
。。。
: 在本例里面，专制
【在 B*********1 的大作中提到】
: 所以至少在这个问题上，是不能讲民主的。
: —— 就应该少部分人，在这里是科学家，来说了算！
: 你可以看出：专制从来不是最正确的制度，同样可以是维护大多数人利益的制度。。。
: 在本例里面，专制>民主，而且专制不仅胜出了民主，确实也有其高效的一面。
:
: 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
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z**********e
发帖数: 22064 | 12 所以1945年，共产党拼命嚎叫民主，就是居心险恶。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 13 这是啥结巴道理？科学还怕辩论？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 右派会说科学家都是左派，都是骗子，把说真话的都打到，并且花钱雇一批科学家反过
: 来说，反正普通人也搞不清楚。
: 最后没人相信专家。就相信砍树能赚钱。
:
:
: 所以至少在这个问题上，是不能讲民主的。
:
: —— 就应该少部分人，在这里是科学家，来说了算！
:
: 你可以看出：专制从来不是最正确的制度，同样可以是维护大多数人利益的制度
: 。。。
:
: 在本例里面，专制
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f********1
发帖数: 47 | 14 非常同意
【在 s******r 的大作中提到】
: 价值观存在严重分歧的国家民主的终极是内战和分裂。美国在南北战争中勉强保留了联
: 邦国家的统一，但事实是一个半世纪之后，美国已经分成至少5个相互价值观完全无法
: 整合的地区。美国的分裂应该是30年内必然发生的事。
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m*****t
发帖数: 16663 | 15 资本家都入党了，你还在纠结快100年前的土工。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 所以1945年，共产党拼命嚎叫民主，就是居心险恶。
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B*********1
发帖数: 3181 | 16
我就问一句，有些人他就是不服，你怎么办？
你明白么，你是科学出身，但很多人根本也就比文盲高一些，这先不说了。
有的人，他们不在乎什么森林、水土，人家就只关心自己的一亩三分，只在乎自己是否
有利益，你说了、说再多有什么用？
当然，你自己是只要把道理一讲，就立刻会转换立场了——通常这样的人，我们的体制
是叫做“精英”的，精英之间讲民主，所以叫精英民主制，或者精英共和、共和制。那
么——
共和是民主么？
共和是专制么？
共和是专政么？
共和是“暴政”么？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不不不，少数科学家来说服大多数。永远是大多数说了算。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 17 以砍树做例子，足以显示你们这些自大左派的无知。
你们去研究一下美国现在的伐木公司现在是怎么砍树的再来。
无知无畏，自大草包。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 18 有人不服？人民投票决定。这个村如果立法，不得砍树，那就不砍树。
参见现在山火连连的加州。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 我就问一句，有些人他就是不服，你怎么办？
: 你明白么，你是科学出身，但很多人根本也就比文盲高一些，这先不说了。
: 有的人，他们不在乎什么森林、水土，人家就只关心自己的一亩三分，只在乎自己是否
: 有利益，你说了、说再多有什么用？
: 当然，你自己是只要把道理一讲，就立刻会转换立场了——通常这样的人，我们的体制
: 是叫做“精英”的，精英之间讲民主，所以叫精英民主制，或者精英共和、共和制。那
: 么——
: 共和是民主么？
: 共和是专制么？
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B*********1
发帖数: 3181 | 19
你自己说了要听科学家的意见，现在又全民公决，哪一个是你的真实想法——
如果科学家的意见最后无法说服村民们，就说在这个问题上，那么谁说了算？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 有人不服？人民投票决定。这个村如果立法，不得砍树，那就不砍树。
: 参见现在山火连连的加州。
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f**********n
发帖数: 29853 | 20 我已经回答了。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 你自己说了要听科学家的意见，现在又全民公决，哪一个是你的真实想法——
: 如果科学家的意见最后无法说服村民们，就说在这个问题上，那么谁说了算？
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d*****s
发帖数: 5610 | 21 少装，右派派几个地痞，流氓，对科学家谩骂，顺便搞个个人攻击，散步谣言，伪科学
，目的把水搞混，反正主要目的是让普通人不用信专家。
最后普通人就信自己。
这个和你们美新版的策略一模一样，也就是共和党策略，uneducated最后自然信自己。
: 这是啥结巴道理？科学还怕辩论？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我已经回答了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 22 你口里的右派，我不知道是谁。
真正科学家让社会逐渐进步，所有的人都在感恩。
相反，只有你们左派在推荐大家不用电，不烧暖气，穿棉衣。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 少装，右派派几个地痞，流氓，对科学家谩骂，顺便搞个个人攻击，散步谣言，伪科学
: ，目的把水搞混，反正主要目的是让普通人不用信专家。
: 最后普通人就信自己。
: 这个和你们美新版的策略一模一样，也就是共和党策略，uneducated最后自然信自己。
:
:
: 这是啥结巴道理？科学还怕辩论？
:
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B*********1
发帖数: 3181 | 23
你为什么非要遮遮掩掩，避开正面直接的回答呢？
或者你就说，你认为只要科学家一发言，村民们全都会认可。
当然你的意思看起来，是民主的原则高于一切，哪怕人民（按多数来算）选择“自我毁
灭”——Yes or No?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我已经回答了。
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G****1
发帖数: 8414 | 24 尼玛的戈尔私人飞机到处飞，一个房子几万尺，典型的左臂！
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你口里的右派，我不知道是谁。
: 真正科学家让社会逐渐进步，所有的人都在感恩。
: 相反，只有你们左派在推荐大家不用电，不烧暖气，穿棉衣。
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m*****t
发帖数: 16663 | 25 动不动就否定专家，是愚民的典型标志。
我的思路是，如果我自己不懂的领域，我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见，
从概率上，他们正确的概率，比我们瞎猜的概率高多了，这样还要迷信自己，尤其迷信
小道消息，不是傻么。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 少装，右派派几个地痞，流氓，对科学家谩骂，顺便搞个个人攻击，散步谣言，伪科学
: ，目的把水搞混，反正主要目的是让普通人不用信专家。
: 最后普通人就信自己。
: 这个和你们美新版的策略一模一样，也就是共和党策略，uneducated最后自然信自己。
:
:
: 这是啥结巴道理？科学还怕辩论？
:
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f**********n
发帖数: 29853 | 26 我这叫遮遮掩掩？
俺看在你没脏话，再诚恳一次。我的论点是，科学家必须说服大多数，大多数再来民主
决定。
俺从来不认为科学家一发言，大家就得信。科学家也是人，俺也是科学家，俺也常常犯
错误。
如果民主的最后走向是人类自我毁灭，那么这是人类自己选的路。也许，银河彼岸，有
一个族群没有选择自我毁灭。
No?
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 你为什么非要遮遮掩掩，避开正面直接的回答呢？
: 或者你就说，你认为只要科学家一发言，村民们全都会认可。
: 当然你的意思看起来，是民主的原则高于一切，哪怕人民（按多数来算）选择“自我毁
: 灭”——Yes or No?
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k**********4
发帖数: 16092 | 27 另外一个更practical的问题是，民智要多高才能搞民主制度？IQ 140?
愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
: 以你这个砍树为例子，如果是一个村砍树，对水土流失不会有任何影响。所以该村民赚
: 钱没有任何问题。事实上，有新闻说过，加州大火频发，一个原因就是现在没人砍树。
: 然后，如果是村村都砍树，那么就依赖于有知识的科学家来说服大家。这些科学家绝对
: 不应该惧怕政治正确而不敢发言。
: 除了言论自由可以保护森林之外，自由市场也能保护森林。譬如大家都砍树，树就便宜
: 了，就没人砍树了。树快砍没了，树就贵了，人就种树了。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 28 那还得加上太暴力的智商才行，他是一百一。
【在 k**********4 的大作中提到】
: 另外一个更practical的问题是，民智要多高才能搞民主制度？IQ 140?
:
: 愚昧至极。民主从来不是最正确的制度，只是维护大多数人利益的制度。
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t**x
发帖数: 20965 | 29 这个跟民主无关，，
选举的目的是泄愤， 而不是解决实际问题，美国人民清楚得很。投完票，管他是谁等
四年发泄一次，，
真正发泄不够的估计就被镇压了， 比如撞 irs 大楼的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这次川普当选就看出来了，美国还算民主成熟的国家。
: 希拉里还算有底线，不敢乱吹牛，但一群人就是相信川普画的饼，可见蠢人只要许与利
: 益，是多么的目光狭隘易被煽动。
|
t**x
发帖数: 20965 | 30 你脱离实际，
你不砍树别人早早把树砍了你喝西北风？
【在 v****g 的大作中提到】
: 你这例子就提得愚蠢。没有哪个竞选村长会提议砍树的。你不要以为农民愚蠢，提议砍
: 树在农村并没有市场。你这是严重脱离群众。
|
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B*********1
发帖数: 3181 | 31
明白了么，这就是“民主轮”们的真相。。。他们认为大众里面的多数，就是上帝、
GOD——在他们眼里，“多数票”、“多数派”永远是神圣、至高无上的。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我这叫遮遮掩掩？
: 俺看在你没脏话，再诚恳一次。我的论点是，科学家必须说服大多数，大多数再来民主
: 决定。
: 俺从来不认为科学家一发言，大家就得信。科学家也是人，俺也是科学家，俺也常常犯
: 错误。
: 如果民主的最后走向是人类自我毁灭，那么这是人类自己选的路。也许，银河彼岸，有
: 一个族群没有选择自我毁灭。
:
: No?
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s*********r
发帖数: 2575 | 32 大多数人大概还是以眼前的经济利益作为判断的依据。
一部分保守派大概是以圣经作为判断的依据。
另外一些人以党派政治，作为判断的依据。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 动不动就否定专家，是愚民的典型标志。
: 我的思路是，如果我自己不懂的领域，我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见，
: 从概率上，他们正确的概率，比我们瞎猜的概率高多了，这样还要迷信自己，尤其迷信
: 小道消息，不是傻么。
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d*****s
发帖数: 5610 | 33 你心里知道是谁。
当然这就是右派的策略，先low, 挑衅，拉对手下水，最后把水搅浑，普通人就根本分
不清。
最后大家自然按照眼前利益投票。
: 你口里的右派，我不知道是谁。
: 真正科学家让社会逐渐进步，所有的人都在感恩。
: 相反，只有你们左派在推荐大家不用电，不烧暖气，穿棉衣。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 那还得加上太暴力的智商才行，他是一百一。
|
P**5
发帖数: 3422 | 34 星光对美国社会了解的很肤浅啊。
那个砍树的例子， 1 很多土地都是私有的， 村长没有权力强迫村民砍树或不砍树。
2 要大规模砍树， 一般要去 town 里面办个 permit 才行。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 35 俺一开始就说了。
民主从来不是最正确的，而是最不可能犯错误的制度。
你脑子里成见太深，没有认真阅读我的文字。俺写的没有星光多，但是句句属实，字字
如金。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 明白了么，这就是“民主轮”们的真相。。。他们认为大众里面的多数，就是上帝、
: GOD——在他们眼里，“多数票”、“多数派”永远是神圣、至高无上的。。。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 36 能被拉低的理论就不是科学理论。
以前科学家可能会被烧死，但是科学永远在发展。
至于现在，有那个科学家被烧死？只有说“黑人智商低“的诺贝尔科学家被打击。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你心里知道是谁。
: 当然这就是右派的策略，先low, 挑衅，拉对手下水，最后把水搅浑，普通人就根本分
: 不清。
: 最后大家自然按照眼前利益投票。
:
:
: 你口里的右派，我不知道是谁。
:
: 真正科学家让社会逐渐进步，所有的人都在感恩。
:
: 相反，只有你们左派在推荐大家不用电，不烧暖气，穿棉衣。
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z***t
发帖数: 10817 | |
m*****t
发帖数: 16663 | 38 右派虽然不服，但是左是人类社会发展的大趋势。
没有办法的事情，医疗条件提高，人的寿命提高，社会老龄化，工业化提升了生产效率
，资本逐利必然产生更多的失业人群，财富的不断集中，让竞争越来越趋于垄断，人想
跨越自己的阶层越来越难。。
而要想社会稳定，就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来，而不是让他们自生自
灭，因为没有人会甘心等死的，这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾，因为他们不希
望自己的财富被革命，这就是远见。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 大多数人大概还是以眼前的经济利益作为判断的依据。
: 一部分保守派大概是以圣经作为判断的依据。
: 另外一些人以党派政治，作为判断的依据。
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B*********1
发帖数: 3181 | 39
民主最后选择了全民毁灭，但科学家们专制，反而都过好日子，当然有人要对眼前利益
作点牺牲。
这还——“民主是最不可能犯错误的制度”？
而且前面有人一再提醒你，科学家里照样有糊涂虫和可被收买者（包括其它势力的“卧
底”，这都先不说了），如果涉及到利益集团，这些人往往还有组织有能量，对愚民的
影响可以更大。
即便仅仅只是存在这些漏洞，民主如何体现“是最不可能犯错误的制度”？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺一开始就说了。
: 民主从来不是最正确的，而是最不可能犯错误的制度。
: 你脑子里成见太深，没有认真阅读我的文字。俺写的没有星光多，但是句句属实，字字
: 如金。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 40 土豪左倾是利益所在，大政府之下，土豪能得到更多的利益。
至于是不是左派思想是不是真正的进步，参见俺的涂鸦文字。
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/32424945.html
【在 m*****t 的大作中提到】
: 右派虽然不服，但是左是人类社会发展的大趋势。
: 没有办法的事情，医疗条件提高，人的寿命提高，社会老龄化，工业化提升了生产效率
: ，资本逐利必然产生更多的失业人群，财富的不断集中，让竞争越来越趋于垄断，人想
: 跨越自己的阶层越来越难。。
: 而要想社会稳定，就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来，而不是让他们自生自
: 灭，因为没有人会甘心等死的，这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾，因为他们不希
: 望自己的财富被革命，这就是远见。
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|
f**********n
发帖数: 29853 | 41 你的第一段是基于假设，事实上，专制更加导致全民毁灭。参见二战。
你自己也说了，科学家也有糊涂虫，这就是为啥要大多数决策的最根本原因。大多数来
做决定，肯定不是最有效率，但是犯下大错误的可能性就小多了。
俺没有数字来证明上面这一段，但是我相信大多数人同意我的话，无需证明。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 民主最后选择了全民毁灭，但科学家们专制，反而都过好日子，当然有人要对眼前利益
: 作点牺牲。
: 这还——“民主是最不可能犯错误的制度”？
: 而且前面有人一再提醒你，科学家里照样有糊涂虫和可被收买者（包括其它势力的“卧
: 底”，这都先不说了），如果涉及到利益集团，这些人往往还有组织有能量，对愚民的
: 影响可以更大。
: 即便仅仅只是存在这些漏洞，民主如何体现“是最不可能犯错误的制度”？
|
W*****t
发帖数: 2425 | 42 句句属实？字字如金？你也真好意思？！
你的言论大到“不反对台独”，“支持黑人歌手煽动抢劫华人是言论自由”，小到传谣
左臂被撞死假新闻，把歧视亚裔的“slants”翻译成丹凤眼。。。 这就是你的句句属
实，字字如金？
“先low, 挑衅，拉对手下水，最后把水搅浑，普通人就根本分不清。”这用来说你太
入木三分了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺一开始就说了。
: 民主从来不是最正确的，而是最不可能犯错误的制度。
: 你脑子里成见太深，没有认真阅读我的文字。俺写的没有星光多，但是句句属实，字字
: 如金。
|
d*****s
发帖数: 5610 | 43 对的，他们本来目的就是要愚民，比如说减少教育投入，给专家贴上对手政治标签。
最简单的做法是，如果不喜欢一个专家的理论或者数据，根本不和这个专家辩论，而是
先把这个专家贴成是你对手标签，让自己手下的下三滥骂这个专家。如果这步不work，
那就派个自己专家，胡扯一番，反正普通人还真搞不清楚。
目的是把水搞浑。
水浑了后，普通人还真只能相信自己。
你因为是受过高等教育的，所以你愿意理性分析。很多普通人没有受过很多教育，确实
没有能力分析。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 动不动就否定专家，是愚民的典型标志。
: 我的思路是，如果我自己不懂的领域，我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见，
: 从概率上，他们正确的概率，比我们瞎猜的概率高多了，这样还要迷信自己，尤其迷信
: 小道消息，不是傻么。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 44 你的自信全在那一张薄薄的文凭纸上。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 对的，他们本来目的就是要愚民，比如说减少教育投入，给专家贴上对手政治标签。
: 最简单的做法是，如果不喜欢一个专家的理论或者数据，根本不和这个专家辩论，而是
: 先把这个专家贴成是你对手标签，让自己手下的下三滥骂这个专家。如果这步不work，
: 那就派个自己专家，胡扯一番，反正普通人还真搞不清楚。
: 目的是把水搞浑。
: 水浑了后，普通人还真只能相信自己。
: 你因为是受过高等教育的，所以你愿意理性分析。很多普通人没有受过很多教育，确实
: 没有能力分析。
|
m********s
发帖数: 55301 | 45 专家？
对比普通选民，政客算专家吗？
听政客的意见总没有错吧。
在政治领域出名的政客有
基辛格
邓小平
赵紫阳
胡耀邦
......
【在 m*****t 的大作中提到】
: 动不动就否定专家，是愚民的典型标志。
: 我的思路是，如果我自己不懂的领域，我就会愿意听一听那个领域出名的专家的意见，
: 从概率上，他们正确的概率，比我们瞎猜的概率高多了，这样还要迷信自己，尤其迷信
: 小道消息，不是傻么。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 46
借用你自己的话，“专制从来不是最正确的，但可以是最不可能犯错误的制度。”
当然前提是要好好设计，比如美利坚也是共和国、而不是民主国。
—— 美国就可以来算专制成功的例子，还有周、秦汉、隋唐、宋、明、清。。。虽然
现在看可能不怎么样，但在当时都没说的。
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
标 题: Re: 哥和大家认真讨论一下真民主的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 20:34:13 2017, 美东)
与周、秦汉、隋唐、宋、明、清那些同时代的文明来比呢？
那可都是当时的“美利坚”啊。。。
“清朝的皇权抓地位很紧，明朝皇帝很多不务正业”——君权的权重并不妨碍，一正一
反正好说明这个制度的牛逼之处。
君王与士大夫共治、精英共和，这是核心，当然科举之前产生精英的方式更多的是九品
中正制、贵族共和制，这中间当然有一个演化的过程，但核心是不变的。
并不是说精英非得来自寒门，但扩大来源必定是演进的方向。。。其实即便春秋战国、
再往前，科举的影子都没有的时候，“朝为田舍郎，暮登天子堂”这照样不新鲜了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你的第一段是基于假设，事实上，专制更加导致全民毁灭。参见二战。
: 你自己也说了，科学家也有糊涂虫，这就是为啥要大多数决策的最根本原因。大多数来
: 做决定，肯定不是最有效率，但是犯下大错误的可能性就小多了。
: 俺没有数字来证明上面这一段，但是我相信大多数人同意我的话，无需证明。
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f**********n
发帖数: 29853 | 47 胖小三见缝插针，好几桶污水泼过来。你说的全是造谣，要么是断章取义。
胖小三别太气愤，小心动了胎气，俺想要个男孩很久了。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 句句属实？字字如金？你也真好意思？！
: 你的言论大到“不反对台独”，“支持黑人歌手煽动抢劫华人是言论自由”，小到传谣
: 左臂被撞死假新闻，把歧视亚裔的“slants”翻译成丹凤眼。。。 这就是你的句句属
: 实，字字如金？
: “先low, 挑衅，拉对手下水，最后把水搅浑，普通人就根本分不清。”这用来说你太
: 入木三分了。
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x******g
发帖数: 33885 | 48 傻女人：美国两百年前就实行民主了。
那时的民智很高吗？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这次川普当选就看出来了，美国还算民主成熟的国家。
: 希拉里还算有底线，不敢乱吹牛，但一群人就是相信川普画的饼，可见蠢人只要许与利
: 益，是多么的目光狭隘易被煽动。
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f**********n
发帖数: 29853 | 49 俺务实，不务虚。你扯太远。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 借用你自己的话，“专制从来不是最正确的，但可以是最不可能犯错误的制度。”
: 当然前提是要好好设计，比如美利坚也是共和国、而不是民主国。
: —— 美国就可以来算专制成功的例子，还有周、秦汉、隋唐、宋、明、清。。。虽然
: 现在看可能不怎么样，但在当时都没说的。
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: Military
: 标 题: Re: 哥和大家认真讨论一下真民主的问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 20:34:13 2017, 美东)
: 与周、秦汉、隋唐、宋、明、清那些同时代的文明来比呢？
: 那可都是当时的“美利坚”啊。。。
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B*********1
发帖数: 3181 | 50
对中国目前来说，是你所说的民主更务实，还是一定程度的专制、即“共和”？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺务实，不务虚。你扯太远。
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f**********n
发帖数: 29853 | 51 这还是务虚。你最好来一个具体政策。
俺也务虚一把，俺希望老共逐渐实现民主，俺希望俺有生之年能看到祖国人民投票决定
村长和主席总理。
世界和平和人民富足是我唯一的要求。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 对中国目前来说，是你所说的民主更务实，还是一定程度的专制、即“共和”？
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d*****s
发帖数: 5610 | 52 你少来。
你们美新版的特征就像我描述的：
一个左派，或者中立的帖子，或者右派中讲点道理的，刚在美新版贴出来，
立刻几个常驻low life，先把帖子label成左派，然后就开始用最恶毒的语言狂轰滥炸
，这就是我说的挑衅，
然后如果那个帖子的主人也开始还骂，那几个low life就会很高兴，觉得把对手拉下水
了，当然依然继续恶毒谩骂。
如果那个帖子的主人还继续讲道理，这个时候几个low life就会继续骂，然后就会有些
你这样的，用一些似是而非的帖子，调侃一下，这就是我说的把水搅浑。
对一般人来说，到最后自然就不明白到底这些人在说什么。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你的自信全在那一张薄薄的文凭纸上。
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f**********n
发帖数: 29853 | 53 来来来，哥抱抱。他们欺负你，是他们的不对。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你少来。
: 你们美新版的特征就像我描述的：
: 一个左派，或者中立的帖子，或者右派中讲点道理的，刚在美新版贴出来，
: 立刻几个常驻low life，先把帖子label成左派，然后就开始用最恶毒的语言狂轰滥炸
: ，这就是我说的挑衅，
: 然后如果那个帖子的主人也开始还骂，那几个low life就会很高兴，觉得把对手拉下水
: 了，当然依然继续恶毒谩骂。
: 如果那个帖子的主人还继续讲道理，这个时候几个low life就会继续骂，然后就会有些
: 你这样的，用一些似是而非的帖子，调侃一下，这就是我说的把水搅浑。
: 对一般人来说，到最后自然就不明白到底这些人在说什么。
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d*****s
发帖数: 5610 | 54 你看，你在军版过日子不容易吧，没有下三滥帮你啊。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 来来来，哥抱抱。他们欺负你，是他们的不对。
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W*****t
发帖数: 2425 | 55 王二娘，有理讲理，拿出点真实东西出来反驳。一大老爷们，阴阳怪气的学泼妇骂街？
你说的“不反对台独”，“FOX 辱华是言论自由”，“支持黑人歌手煽动抢劫是言论自
由”，“西雅图撞死六个川普抗议者”，"SLANTS可以翻译成丹凤眼” 这是不是都是你
的原话？
你要说不是，我可以一点一点把你的原话截图。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 胖小三见缝插针，好几桶污水泼过来。你说的全是造谣，要么是断章取义。
: 胖小三别太气愤，小心动了胎气，俺想要个男孩很久了。
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B*********1
发帖数: 3181 | 56
这个么，前两天还说起过。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47225503.html
标 题: 什么是政治体制改革
主要说到下面两项，当然还有别的：
- 最简单的，就是以差额制取代目前的等额选举（这样至少买官卖官成本就高上去了，
实际基本不再可行）；
- 在省这一级及以下，党委从法院剥离、或只受上级领导，审判权在本级独立——不这
样，不说别的，专利、知识产权一碰上地方保护，立马完蛋，有价值的创新根本搞不起
来。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这还是务虚。你最好来一个具体政策。
: 俺也务虚一把，俺希望老共逐渐实现民主，俺希望俺有生之年能看到祖国人民投票决定
: 村长和主席总理。
: 世界和平和人民富足是我唯一的要求。
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d*****s
发帖数: 5610 | 57 你别和他辩论，他说话的主要目的是把水搅浑。
当然他现在在这里，是因为他太无聊了。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 王二娘，有理讲理，拿出点真实东西出来反驳。一大老爷们，阴阳怪气的学泼妇骂街？
: 你说的“不反对台独”，“FOX 辱华是言论自由”，“支持黑人歌手煽动抢劫是言论自
: 由”，“西雅图撞死六个川普抗议者”，"SLANTS可以翻译成丹凤眼” 这是不是都是你
: 的原话？
: 你要说不是，我可以一点一点把你的原话截图。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 58 俺对祖国政权制度了解不多。但是看来你我有共识，民主不能牺牲人民富足和平的生活。
【在 B*********1 的大作中提到】
:
: 这个么，前两天还说起过。。。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/47225503.html
: 标 题: 什么是政治体制改革
: 主要说到下面两项，当然还有别的：
: - 最简单的，就是以差额制取代目前的等额选举（这样至少买官卖官成本就高上去了，
: 实际基本不再可行）；
: - 在省这一级及以下，党委从法院剥离、或只受上级领导，审判权在本级独立——不这
: 样，不说别的，专利、知识产权一碰上地方保护，立马完蛋，有价值的创新根本搞不起
: 来。
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f**********n
发帖数: 29853 | 59 你贴出我的原话，俺一定澄清。
你看看本楼，大家，包括星光，都在忧国忧民，只有你鸭像一个身上撒了农药的泼妇。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 王二娘，有理讲理，拿出点真实东西出来反驳。一大老爷们，阴阳怪气的学泼妇骂街？
: 你说的“不反对台独”，“FOX 辱华是言论自由”，“支持黑人歌手煽动抢劫是言论自
: 由”，“西雅图撞死六个川普抗议者”，"SLANTS可以翻译成丹凤眼” 这是不是都是你
: 的原话？
: 你要说不是，我可以一点一点把你的原话截图。。。
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f********1
发帖数: 47 | 60 making some sense.
【在 m*****t 的大作中提到】
: 右派虽然不服，但是左是人类社会发展的大趋势。
: 没有办法的事情，医疗条件提高，人的寿命提高，社会老龄化，工业化提升了生产效率
: ，资本逐利必然产生更多的失业人群，财富的不断集中，让竞争越来越趋于垄断，人想
: 跨越自己的阶层越来越难。。
: 而要想社会稳定，就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来，而不是让他们自生自
: 灭，因为没有人会甘心等死的，这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾，因为他们不希
: 望自己的财富被革命，这就是远见。
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m*****t
发帖数: 16663 | 61 那时的美国很好吗？
【在 x******g 的大作中提到】
: 傻女人：美国两百年前就实行民主了。
: 那时的民智很高吗？
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f**********n
发帖数: 29853 | 62 第一修正案权利对你当然同样适用。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你别和他辩论，他说话的主要目的是把水搅浑。
: 当然他现在在这里，是因为他太无聊了。
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z*******i
发帖数: 598 | 63 老王八，我不是日夜耕耘赐给你的老丑妻一个带把的了吗？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 胖小三见缝插针，好几桶污水泼过来。你说的全是造谣，要么是断章取义。
: 胖小三别太气愤，小心动了胎气，俺想要个男孩很久了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 64 俺只知道，华人民工自愿来美国修铁路，虽然惨遭种族歧视，也前赴后继。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 那时的美国很好吗？
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z*******i
发帖数: 598 | 65 没地了，你的老丑妻还赖在他怀里没走尼
【在 f**********n 的大作中提到】
: 来来来，哥抱抱。他们欺负你，是他们的不对。
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f**********n
发帖数: 29853 | 66 如果说胖小三是撒了农药的泼妇，你就是鸭内裤上的敌敌畏。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 老王八，我不是日夜耕耘赐给你的老丑妻一个带把的了吗？
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s*********2
发帖数: 1572 | 67 就是因为智商足够，才发现什么左派的远见。什么富民利民，最后全是土豪一毛不拔让
劳苦大众养闲人。如果福利真的就是给老弱病残，没人会反对什么。结果大量的人钻空
子，身强体壮依然变成所谓“淘汰人群”，而真正的劳动人民却越来越苦。
这次希拉里为首的还想忽悠，结果过去八年一顿瞎作惹怒中产，没智商才接着选民主党
。而你说的什么淘汰人群革命，到底是广大工作的中下收入人群多，还是那些失业的多
。看看历史多次人民起义，难道是难民带头吗。这都看不明白还扯智商。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 右派虽然不服，但是左是人类社会发展的大趋势。
: 没有办法的事情，医疗条件提高，人的寿命提高，社会老龄化，工业化提升了生产效率
: ，资本逐利必然产生更多的失业人群，财富的不断集中，让竞争越来越趋于垄断，人想
: 跨越自己的阶层越来越难。。
: 而要想社会稳定，就只能把这些越来越多的“淘汰人群”养起来，而不是让他们自生自
: 灭，因为没有人会甘心等死的，这就是为啥美国新土豪们基本全部左倾，因为他们不希
: 望自己的财富被革命，这就是远见。
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z*******i
发帖数: 598 | 68 不要以怨报德，我帮了你这么大的忙，你居然骂人
【在 f**********n 的大作中提到】
: 如果说胖小三是撒了农药的泼妇，你就是鸭内裤上的敌敌畏。
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f**********n
发帖数: 29853 | 69 你慢慢来，别气着。
俺来澄清第一条胖小三对我的污蔑。
【在 z*******i 的大作中提到】
: 不要以怨报德，我帮了你这么大的忙，你居然骂人
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f**********n
发帖数: 29853 | 70
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你慢慢来，别气着。
: 俺来澄清第一条胖小三对我的污蔑。
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W*****t
发帖数: 2425 | 71 是吧. 要不然我原来说他“夙兴夜寐，日均发帖两百；朝斯夕斯，三句不离星光。”
他原来一直都是缠着星光撕比，被封了21天。回来以后想接着撕，结果星光把他当空气
无视了。。于是一肚子怨气没出释放，就四处上赶着去找人开撕。
我看他在“为人父母”版这种地方都能跟人撕，让人指着鼻子骂。这也真是没谁了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 你别和他辩论，他说话的主要目的是把水搅浑。
: 当然他现在在这里，是因为他太无聊了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 72 你俩搂在一起，小心传染梅毒啊。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 是吧. 要不然我原来说他“夙兴夜寐，日均发帖两百；朝斯夕斯，三句不离星光。”
: 他原来一直都是缠着星光撕比，被封了21天。回来以后想接着撕，结果星光把他当空气
: 无视了。。于是一肚子怨气没出释放，就四处上赶着去找人开撕。
: 我看他在“为人父母”版这种地方都能跟人撕，让人指着鼻子骂。这也真是没谁了。
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W*****t
发帖数: 2425 | 73 你可以把原帖都贴过来。看你怎么洗。。。
“黑人唱歌要抢劫华人是他的言论自由”是你说的吧？！这就是你的句句属实，字字如
金，是吧？！
就是说华人要求YOUTUBE把歌曲下架，和去白宫请愿都是没有道理的，是吧？因为黑人
歌手有言论自由。。
【在 f**********n 的大作中提到】
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f**********n
发帖数: 29853 | 74 这是何等的智商？！
【在 W*****t 的大作中提到】
: 你可以把原帖都贴过来。看你怎么洗。。。
: “黑人唱歌要抢劫华人是他的言论自由”是你说的吧？！这就是你的句句属实，字字如
: 金，是吧？！
: 就是说华人要求YOUTUBE把歌曲下架，和去白宫请愿都是没有道理的，是吧？因为黑人
: 歌手有言论自由。。
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l*********n
发帖数: 1410 | 75 最后一句话暴露了逻辑水平。
【在 v****g 的大作中提到】
: 民主制度根本不需要多高的智力。实际上，民主是最简单的制度，就是为智力不高的民
: 众设计的。很多聪明人老是攻击民主制度不好，就是因为它太笨。如果你真的聪明，就
: 不能说傻逼的大众不能实行民主，只能说民主只适合傻逼。否则你自己就不够聪明。
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