h*******i
发帖数: 4386 | 1 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
，然后瘫坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，如果能
打出硫磺岛，冲绳那样惊天地泣鬼神的战役来，至少能弄个日本那样的保存国体的停战
deal.
值得一提的是总参谋长krebs陆军上级大将和军总政治部长bergdorf陆军上将，被元首
臭骂后，也羞愧难当，双双自杀殉国。
可惜啊，历史教训啊 |
c*********n
发帖数: 1282 | 2 被江系人马祸害过的解放军也应该来一次斯大胡子那样的大清洗才能恢复战斗力。 |
h***l
发帖数: 3048 | 3 没有任何机会了，那时候就算是把41年德国入侵时候的力量拿去东线，也会被苏联粉碎
的。德国武器发展的路子走错了，少而精的武器打不过多而廉价的武器。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
: 万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
: 指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
: 本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
: ，然后瘫坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
: 44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
: StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
: LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，如果能
: 打出硫磺岛，冲绳那样惊天地泣鬼神的战役来，至少能弄个日本那样的保存国体的停战
: deal.
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h*******i
发帖数: 4386 | 4 邓矮贼时代卖官卖爵就开始烂了，老江禁止军队经商，还算干了点正事儿。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 被江系人马祸害过的解放军也应该来一次斯大胡子那样的大清洗才能恢复战斗力。
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h*******i
发帖数: 4386 | 5 的确，元首真是昏了头，去打苏联。
【在 h***l 的大作中提到】
: 没有任何机会了，那时候就算是把41年德国入侵时候的力量拿去东线，也会被苏联粉碎
: 的。德国武器发展的路子走错了，少而精的武器打不过多而廉价的武器。
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m**********e
发帖数: 12525 | 6 主要是德国钢材不行
卡皮察的学生当年告诉我，苏联能打败德国的最主要原因是卡皮察提出氧气吹转炉炼钢
，炼出来的钢含碳量得到极大控制，耐极低温，德国人的炮打不穿，德国钢铁工业不行
，坦克一炮就能击穿，所以才败落 |
h***l
发帖数: 3048 | 7 元首最明智的事情就是吞完法国就关门造原子弹，造完原子弹他的德意志帝国活到今天
就没问题了。
不过这样的话中国可能要完蛋。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的确，元首真是昏了头，去打苏联。
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h*******i
发帖数: 4386 | 8 产能差距太大了，豹坦克的年产量，还没有T34的月产量高。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 主要是德国钢材不行
: 卡皮察的学生当年告诉我，苏联能打败德国的最主要原因是卡皮察提出氧气吹转炉炼钢
: ，炼出来的钢含碳量得到极大控制，耐极低温，德国人的炮打不穿，德国钢铁工业不行
: ，坦克一炮就能击穿，所以才败落
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h*******i
发帖数: 4386 | 9 对苏联的战争，元首最大的政治错误。
本来德国主导西欧，俄国主导东欧，就是欧洲和平的基础。这个平衡没必要去打破。
【在 h***l 的大作中提到】
: 元首最明智的事情就是吞完法国就关门造原子弹，造完原子弹他的德意志帝国活到今天
: 就没问题了。
: 不过这样的话中国可能要完蛋。
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W*****B
发帖数: 4796 | 10 如果7月政变成功，倒是有可能签订一个类似一战的停战协定，本土不会遭受那么大破
坏，也能少死很多人，最终结局会体面很多。 |
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t*****a
发帖数: 5180 | 11 ７月政变，如果向苏联構和，对米英抵抗，还有戏。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 如果7月政变成功，倒是有可能签订一个类似一战的停战协定，本土不会遭受那么大破
: 坏，也能少死很多人，最终结局会体面很多。
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z***e
发帖数: 5600 | 12 斯大林同志是德国人眼里的菩萨吗。最后的几个月，德军都是想法设法往西线跑，向美
英军投降
【在 t*****a 的大作中提到】
: ７月政变，如果向苏联構和，对米英抵抗，还有戏。
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m*****u
发帖数: 15526 | 13 如果能提前弄出现代RPG，T３４洪流还是有挡住的可能。铁拳还是差点 |
t*****a
发帖数: 5180 | 14 关键是４４年白俄罗斯战役以后，斯大林同志已经确信没有米英，苏联也能单独干死德
国。
事实上米英在４４年８月前，没有起啥作用，战略轰炸屠杀平民，但对德国军事工业没
有多大影响，军工产出最高月就是４４年１２月。
投降米英而不投降苏联，是没用的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 斯大林同志是德国人眼里的菩萨吗。最后的几个月，德军都是想法设法往西线跑，向美
: 英军投降
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S*****i
发帖数: 3374 | 15 别扯鸡巴蛋了，没有美英援苏德1.8万架飞机，1.3万辆坦克，50万辆汽车，斯大林早就
被赶到西伯利亚了。更别说美国援助的大量汽油，航空铝，装甲钢了。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 关键是４４年白俄罗斯战役以后，斯大林同志已经确信没有米英，苏联也能单独干死德
: 国。
: 事实上米英在４４年８月前，没有起啥作用，战略轰炸屠杀平民，但对德国军事工业没
: 有多大影响，军工产出最高月就是４４年１２月。
: 投降米英而不投降苏联，是没用的。
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P****R
发帖数: 22479 | 16 90%的汽油产能被美军战略轰炸摧毁，不可能回天了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
: 万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
: 指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
: 本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
: ，然后瘫坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
: 44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
: StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
: LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，如果能
: 打出硫磺岛，冲绳那样惊天地泣鬼神的战役来，至少能弄个日本那样的保存国体的停战
: deal.
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t*****a
发帖数: 5180 | 17 ４２年，maybe.
43年后，西伯利亚的新工业基地满血运行，４３年夏天就开始削减常规武器产量了，
太多了。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 别扯鸡巴蛋了，没有美英援苏德1.8万架飞机，1.3万辆坦克，50万辆汽车，斯大林早就
: 被赶到西伯利亚了。更别说美国援助的大量汽油，航空铝，装甲钢了。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 西伯利亚根本没有什么花样，没有租借法案，高级原材料都没有。
【在 t*****a 的大作中提到】
: ４２年，maybe.
: 43年后，西伯利亚的新工业基地满血运行，４３年夏天就开始削减常规武器产量了，
: 太多了。
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p*a
发帖数: 7676 | 19 中途岛之后德国就可以投降了。
本来我想说珍珠港之后，但是想想还是给日本点面子吧。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
: 万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
: 指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
: 本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
: ，然后瘫坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
: 44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
: StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
: LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，如果能
: 打出硫磺岛，冲绳那样惊天地泣鬼神的战役来，至少能弄个日本那样的保存国体的停战
: deal.
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t*****a
发帖数: 5180 | 20 那点破烂，抵不上苏联３个月的军工产量。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 别扯鸡巴蛋了，没有美英援苏德1.8万架飞机，1.3万辆坦克，50万辆汽车，斯大林早就
: 被赶到西伯利亚了。更别说美国援助的大量汽油，航空铝，装甲钢了。
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p***n
发帖数: 17190 | 21 列寧主義國家不能用硬打的
圍起來他們自己就會分裂
【在 h*******i 的大作中提到】
: 的确，元首真是昏了头，去打苏联。
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t*****a
发帖数: 5180 | 22 42年夏天，wehrmacht正高歌猛进高加索，土耳其蠢蠢欲动要参战呢。
【在 p*a 的大作中提到】
: 中途岛之后德国就可以投降了。
: 本来我想说珍珠港之后，但是想想还是给日本点面子吧。
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c****g
发帖数: 37081 | 23 又扯jb 1.8万架飞机，1.3万辆坦克，50万辆汽车。42年前，鹅毛用到多少，那些零碎
？ |
c****g
发帖数: 37081 | 24 要是鹅毛单独抗不住纳粹，米犹连零碎都不会给鹅毛的。 |
m*****u
发帖数: 15526 | 25 汽车有一些。飞机少量。坦克毛子压根就没瞧上美帝货。
【在 c****g 的大作中提到】
: 又扯jb 1.8万架飞机，1.3万辆坦克，50万辆汽车。42年前，鹅毛用到多少，那些零碎
: ？
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S*****i
发帖数: 3374 | 26 鹅毛除了坦克，别的都很糙，所以只能拼了命的生产坦克，用10：1和德国拼
【在 m*****u 的大作中提到】
: 汽车有一些。飞机少量。坦克毛子压根就没瞧上美帝货。
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h*******i
发帖数: 4386 | 27 精辟。
１０月西南方面军困难，朱可夫建议后撤，放弃基辅。斯大林同志大发雷霆，把老朱都
fire掉了，因为刚给米国总统特使拍了胸脯，冬季前战线稳定在列宁格勒－莫斯科－基
辅一线。
二战米疣麻痹的占了最大的便宜。
【在 c****g 的大作中提到】
: 要是鹅毛单独抗不住纳粹，米犹连零碎都不会给鹅毛的。
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h*******i
发帖数: 4386 | 28 ＲＰＧ，ＲＰＤ，ＡＫ，步兵武器三件宝
【在 m*****u 的大作中提到】
: 如果能提前弄出现代RPG，T３４洪流还是有挡住的可能。铁拳还是差点
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C*******A
发帖数: 1980 | 29 真是不学无术的白痴，
密友核鸡巴把女纺相的屁眼痛穿了，你看直了眼吧
【在 h*******i 的大作中提到】
: 精辟。
: １０月西南方面军困难，朱可夫建议后撤，放弃基辅。斯大林同志大发雷霆，把老朱都
: fire掉了，因为刚给米国总统特使拍了胸脯，冬季前战线稳定在列宁格勒－莫斯科－基
: 辅一线。
: 二战米疣麻痹的占了最大的便宜。
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p***r
发帖数: 4702 | 30 德军战略目标是AA线。没到AA线，就算打下莫斯科都会被鹅毛干出翔。你看看离AA还有
多远？
https://en.wikipedia.org/wiki/A-A_line |
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h*******i
发帖数: 4386 | 31 也不是不可能，一战俄国崩盘后，列宁同志力排众议，和德国签了布勒斯特条约，单方
面構和，退出了战争。
二战如果元首主动流亡西班牙，希姆莱收拾残局，和苏联構和，边界就化在３９年波兰
分割线，加上退出库尔兰，应该还是reasonable.
【在 p***r 的大作中提到】
: 德军战略目标是AA线。没到AA线，就算打下莫斯科都会被鹅毛干出翔。你看看离AA还有
: 多远？
: https://en.wikipedia.org/wiki/A-A_line
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q*********o
发帖数: 1299 | 32 42年前英美对苏联的贡献主要是三个，
最重要的是德国空军入侵之前在英国损失的三千多架飞机和有经验的飞行员。
其次是西线特别是挪威被驻防的十几个师和维持建设海军占用的工业资源。
最不重要的是直接的物资援助。
相对于苏联自己的牺牲，当然这些是比较小的。但是考虑到苏联差一点玩完，这些帮助
实际上多半不止“那一点”。
所以说，没有英美，苏联可能会挂掉，大约没有错。这个和苏联自己的努力起了更大的
作用并不矛盾。
【在 c****g 的大作中提到】
: 又扯jb 1.8万架飞机，1.3万辆坦克，50万辆汽车。42年前，鹅毛用到多少，那些零碎
: ？
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q*********o
发帖数: 1299 | 33 达瓦里希斯大林当时还是很惊慌，觉得要顶不住了。 啥援助都一定要拉到。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 精辟。
: １０月西南方面军困难，朱可夫建议后撤，放弃基辅。斯大林同志大发雷霆，把老朱都
: fire掉了，因为刚给米国总统特使拍了胸脯，冬季前战线稳定在列宁格勒－莫斯科－基
: 辅一线。
: 二战米疣麻痹的占了最大的便宜。
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Z****a
发帖数: 5434 | 34 苏联王牌飞行员波克雷什金用的就是美国援助的P-39歼击机
这种飞机美国人当垃圾，苏联人却很喜欢 |
z**********e
发帖数: 22064 | 35 支援和破坏，如果在关键地方，很小的也起很大的作用。
1941年，如果日本在远东发动类似张鼓峰那样级别的攻势，可能莫斯科就完蛋了。
就好像南斯拉夫电影《桥》里面的情节一样，不知道在哪儿放炸药，可能要几吨才能炸
掉那座大桥；知道在哪儿放，几公斤就够了。
不过，法西斯的力量使用太分散，也是失败原因之一。
德国进攻苏联时，俾斯麦号已经被击沉，埃塞俄比亚已经被英军收复；日本偷袭珍珠港
时，莫斯科保卫战已经胜利。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 42年前英美对苏联的贡献主要是三个，
: 最重要的是德国空军入侵之前在英国损失的三千多架飞机和有经验的飞行员。
: 其次是西线特别是挪威被驻防的十几个师和维持建设海军占用的工业资源。
: 最不重要的是直接的物资援助。
: 相对于苏联自己的牺牲，当然这些是比较小的。但是考虑到苏联差一点玩完，这些帮助
: 实际上多半不止“那一点”。
: 所以说，没有英美，苏联可能会挂掉，大约没有错。这个和苏联自己的努力起了更大的
: 作用并不矛盾。
|
m**c
发帖数: 1012 | |
h*********n
发帖数: 11319 | 37 少儿精个屁
德国坦克什么时候都没有在性能上压倒过同时代的T34改型
德国武器看起来眼花缭乱，恰恰证明了德国战势越来越绝望，只能把还没有成熟的技术
原型排上战场，结果浪费了大量资源，战斗力反而更加下降
美国的轰炸机海，苏联的坦克海，这是在战场上验证过的优势兵器，无论质还是量都碾
压德国的对应装备。
【在 h***l 的大作中提到】
: 没有任何机会了，那时候就算是把41年德国入侵时候的力量拿去东线，也会被苏联粉碎
: 的。德国武器发展的路子走错了，少而精的武器打不过多而廉价的武器。
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m*****u
发帖数: 15526 | 38 毛子二战牛b兵器多了，远不止坦克。卡秋莎火箭炮，波波莎冲锋枪，伊尔２强击机都是
【在 S*****i 的大作中提到】
: 鹅毛除了坦克，别的都很糙，所以只能拼了命的生产坦克，用10：1和德国拼
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z**********e
发帖数: 22064 | 39 苏联不仅有性能可靠的武器，还根据这些武器的性能，开发了相应的战术乃至战略。
武器要跟人配套，才能充分发挥作用。
国军有美式武器，没有美式后勤和美式教育培训，更没有美式武器配伍，就好像开着喀
秋莎跟斯巴达克的短剑搏斗一样。 |
x****o
发帖数: 29677 | 40 德国走错武器发展路线了，装备过于讲究精良，战时后勤维修补给跟不上就完蛋
苏联反过来，人海战术配合廉价耐用武器，战时维修补给也方便 |
|
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h*******i
发帖数: 4386 | 41 如果没有小胡子发疯进攻苏联，苏德日三国同盟，欧米疣屁滚尿流，世界大同和平，多
好。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 支援和破坏，如果在关键地方，很小的也起很大的作用。
: 1941年，如果日本在远东发动类似张鼓峰那样级别的攻势，可能莫斯科就完蛋了。
: 就好像南斯拉夫电影《桥》里面的情节一样，不知道在哪儿放炸药，可能要几吨才能炸
: 掉那座大桥；知道在哪儿放，几公斤就够了。
: 不过，法西斯的力量使用太分散，也是失败原因之一。
: 德国进攻苏联时，俾斯麦号已经被击沉，埃塞俄比亚已经被英军收复；日本偷袭珍珠港
: 时，莫斯科保卫战已经胜利。
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q*********o
发帖数: 1299 | 42 小胡子不打大胡子才怪。 和毛子合作就等着被毛子掐着脖子的和平。 结果就是德国一
切补给都要仰仗苏联，要发展海军的时候背后还有一支全世界最大陆军顶在家门口。
即使赢了美英也只能当大胡子的跟班。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 如果没有小胡子发疯进攻苏联，苏德日三国同盟，欧米疣屁滚尿流，世界大同和平，多
: 好。
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l****o
发帖数: 5435 | 43 清洗个屁。小胡子都是用金条买的狗屁官僚和军官才为他去杀人越货，都是为了发财而
已。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 1945年4月，小胡子的千年帝国败亡，红军万炮齐鸣，把帝都柏林炸成一片废墟，100多
: 万根红军各色鸡巴，乱日柏林少女少妇的时候，元首痛苦的揪着自己的小胡子，在地下
: 指挥所里总算明白了这事儿，就是没有像大胡子那样35年大清洗，才是自己败亡的最根
: 本原因。当时把军队的总参谋长Krebs, 总政治部主任Bergdorf叫进去办公室一顿愁骂
: ，然后瘫坐在椅子上，说完蛋了，德国完蛋了。
: 44年底，德国的军事工业产出达到了高峰，划时代的新武器，如me262喷气战斗机，
: StG45突击步枪，虎王坦克大批服役，根本不缺武器弹药。 德国军队，如果能有20个
: LAH, D, HJ装甲掷弹兵师团这样战斗精神的师团，断不至于败得底裤都没有了，如果能
: 打出硫磺岛，冲绳那样惊天地泣鬼神的战役来，至少能弄个日本那样的保存国体的停战
: deal.
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