R*****5
发帖数: 4915 | 1 1954年日内瓦会议，周恩来再三主张，应当准备像朝鲜那样划定一条停火线，对此，越
南劳动党中央政治局三度开会研究，如果划界停战，它将会被迫放弃南部，甚至是中部
地区的许多根据地，大批人民军和党的干部都将北撤，这对于党内那些来自要撤退地区
的领导干部来说是很难接受的。
与此同时，在莫斯科会议期间根据越方介绍的情况商定的坚持越、老、柬三位一体一并
解决，以便建立革命的印度支那联邦的设想，范文同坚持印度支那三个国家"是一个统
一的整体"，应有一个完整的解决办法。
特别是在柬埔寨和老挝，抵抗力量的主力都是越南人民军。但若承认分开解决，越南人
民军也就成了外国军队，必须撤出。由此造成的结果是不仅南越暂时要放弃，老、柬两
国也势必会落入王国政府的控制之下。这与越南党以及寮国、高棉抵抗力量原先的设想
实在相差太远。
奠边府战役以后，形势对越南极为有利。在听取了武元甲的报告后，周恩来提出的第一
个问题就是："如美国不干涉，法国照样增加兵力的情况打下去，我们多久才能取得整
个印度支那？"武元甲表示，打得好，两三年就可以拿下。
但周恩来力主和谈，并一定程度上说服了胡志明。
但是，范文同对有无必要做如此让步仍表示怀疑，没有采取措施去推动谈判。眼看距离
孟戴斯-弗朗斯承诺实现和平的最后期限只剩几天时间，周恩来12日一回到日内瓦，当
晚就同范文同进行了长时间的谈话。周恩来以朝鲜战争忽略了美国干涉危险的教训和抗
战后中共以退为进取得成功的经验为例子，反复劝说，最终使范文同改变了态度。第二
天，周恩来和范文同分别向法国代表提出了以北纬16°线作为临时分界线的新方案。经
过讨价还价，双方又各做让步，法国放弃了以18°线划界的要求，越南放弃了以16°线
划界的要求，商定以17°线以南、9号公路以北121-2英里处为军事分界线，达成了
最终的妥协。
越南人现在提起日内瓦和谈，就对中国耿耿于怀。 |
y****3
发帖数: 796 | 2 越南当年确实有想霸占印度支那的野心，但是人家老挝和柬埔寨不同意啊，然后泰国缅
甸等其他周边东南亚国家也不同意，别看人家比越南弱小，但人家在法国人来之前本来
就和越南不是一个国家，凭啥被你吞并，而且老挝和柬埔寨独立后都是国王制的君主国
家。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 1954年日内瓦会议，周恩来再三主张，应当准备像朝鲜那样划定一条停火线，对此，越
: 南劳动党中央政治局三度开会研究，如果划界停战，它将会被迫放弃南部，甚至是中部
: 地区的许多根据地，大批人民军和党的干部都将北撤，这对于党内那些来自要撤退地区
: 的领导干部来说是很难接受的。
: 与此同时，在莫斯科会议期间根据越方介绍的情况商定的坚持越、老、柬三位一体一并
: 解决，以便建立革命的印度支那联邦的设想，范文同坚持印度支那三个国家"是一个统
: 一的整体"，应有一个完整的解决办法。
: 特别是在柬埔寨和老挝，抵抗力量的主力都是越南人民军。但若承认分开解决，越南人
: 民军也就成了外国军队，必须撤出。由此造成的结果是不仅南越暂时要放弃，老、柬两
: 国也势必会落入王国政府的控制之下。这与越南党以及寮国、高棉抵抗力量原先的设想
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c*********d
发帖数: 9770 | 3 老挝和柬埔寨的国王不同意，但是这两个国家的共产党（其实是以越南共产党为首的印
度支那共产党的老挝和柬埔寨支部）同意。
也就是说，如果越共帮助这两个国家的共产党夺取政权，那么这两个国家的共产党（越
共的支部）就可以服从越南的指挥，建立印支联邦。 |
b**e
发帖数: 3199 | 4 关键是，这是1954年。中国刚打完朝鲜战争，还没退兵。再来一次抗美援越的话，不现
实。
如果1954年，米国出兵越南，中国无法出兵的话，越共就垮台了，像1951年的朝鲜一样
。 |
m**c
发帖数: 1012 | 5 老挝和柬埔寨是印度系文化，越南是中国系文化，按说中国应该支持 |
R*****5
发帖数: 4915 | 6 美国在朝鲜还压着不少军队呢，哪儿有空管越南。
越共当时是小国，老周话都说到这份上了，只好听任大国摆布。
【在 b**e 的大作中提到】
: 关键是，这是1954年。中国刚打完朝鲜战争，还没退兵。再来一次抗美援越的话，不现
: 实。
: 如果1954年，米国出兵越南，中国无法出兵的话，越共就垮台了，像1951年的朝鲜一样
: 。
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b**e
发帖数: 3199 | 7 美国刚打完二战，兵力充沛，秒杀德意志小日本，害怕中国加越南。
【在 R*****5 的大作中提到】
: 美国在朝鲜还压着不少军队呢，哪儿有空管越南。
: 越共当时是小国，老周话都说到这份上了，只好听任大国摆布。
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 破坏的好。要是不破坏，印支联邦立马变第二个日本。
尼玛一个日本就够受的了，还有再来一个？还让不让中国人活了？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 9 都是为了自己利益，中国不希望在南面出现一个统一的大国。至于柬埔寨老挝以前都是
独立国家，那是扯淡，以前根本没有现代意义上的国家。西域那些小国进入中国版图前
，总算独立国家吧。还是实力说了算。 |
f******t
发帖数: 19544 | |
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y****3
发帖数: 796 | 11 你这个说法是错的，柬埔寨和老挝很早就是独立的国家，柬埔寨以前叫真腊和高棉，老
挝以前叫南掌，高棉的领土比现在的柬埔寨还大。唯一和现在意义的国家的区别是没有
像现代主权国家那样有定义精确到毫米级的国界线，这个确实是欧洲国家的范例，明确
了国与国之间领土的精确界线划分。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 都是为了自己利益，中国不希望在南面出现一个统一的大国。至于柬埔寨老挝以前都是
: 独立国家，那是扯淡，以前根本没有现代意义上的国家。西域那些小国进入中国版图前
: ，总算独立国家吧。还是实力说了算。
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 没有现代意义上的国家。如果拿这个说事，那以前吐蕃的国家概念更强，不也融入中国
了。
【在 y****3 的大作中提到】
: 你这个说法是错的，柬埔寨和老挝很早就是独立的国家，柬埔寨以前叫真腊和高棉，老
: 挝以前叫南掌，高棉的领土比现在的柬埔寨还大。唯一和现在意义的国家的区别是没有
: 像现代主权国家那样有定义精确到毫米级的国界线，这个确实是欧洲国家的范例，明确
: 了国与国之间领土的精确界线划分。
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k*******r
发帖数: 16963 | 13 铁托也对斯大林破坏巴尔干社会主义联邦耿耿于怀，于是南斯拉夫苏联最后翻脸 |
c****g
发帖数: 37081 | |
m***n
发帖数: 12188 | 15 别的不说，吐蕃和真腊、南掌真不能比。
第一是吐蕃历史短，只有不到一百年的兴盛。而且以后再也没能重建。真腊、南掌都是
千年古国，连续性强。
第二，吐蕃的核心其实不是青藏高原土著，是外来民族征服高原土著后建立的军事奴隶
制国家。党项是土著，不肯投降，被撵走了。这种军事奴隶制扩张性政权，历史上还有
很多，短期威力巨大，长期多半都是昙花一现。
藏族作为一个民族，其实是靠了藏传佛教凝聚出来的民族。而藏传佛教的诞生是吐蕃帝
国灭亡以后的事情。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没有现代意义上的国家。如果拿这个说事，那以前吐蕃的国家概念更强，不也融入中国
: 了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 16 实力说话 古埃及总悠久吧 三千年了 还不是成为罗马行省
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 别的不说，吐蕃和真腊、南掌真不能比。
: 第一是吐蕃历史短，只有不到一百年的兴盛。而且以后再也没能重建。真腊、南掌都是
: 千年古国，连续性强。
: 第二，吐蕃的核心其实不是青藏高原土著，是外来民族征服高原土著后建立的军事奴隶
: 制国家。党项是土著，不肯投降，被撵走了。这种军事奴隶制扩张性政权，历史上还有
: 很多，短期威力巨大，长期多半都是昙花一现。
: 藏族作为一个民族，其实是靠了藏传佛教凝聚出来的民族。而藏传佛教的诞生是吐蕃帝
: 国灭亡以后的事情。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 成为罗马省份的时候古埃及早已经不在了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 实力说话 古埃及总悠久吧 三千年了 还不是成为罗马行省
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 换马其顿后起入侵 不改变结论 实力说话 资历老不顶用
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 m***n 的大作中提到】
: 成为罗马省份的时候古埃及早已经不在了。
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S***1
发帖数: 3140 | 19 这个还真不知道
【在 R*****5 的大作中提到】
: 1954年日内瓦会议，周恩来再三主张，应当准备像朝鲜那样划定一条停火线，对此，越
: 南劳动党中央政治局三度开会研究，如果划界停战，它将会被迫放弃南部，甚至是中部
: 地区的许多根据地，大批人民军和党的干部都将北撤，这对于党内那些来自要撤退地区
: 的领导干部来说是很难接受的。
: 与此同时，在莫斯科会议期间根据越方介绍的情况商定的坚持越、老、柬三位一体一并
: 解决，以便建立革命的印度支那联邦的设想，范文同坚持印度支那三个国家"是一个统
: 一的整体"，应有一个完整的解决办法。
: 特别是在柬埔寨和老挝，抵抗力量的主力都是越南人民军。但若承认分开解决，越南人
: 民军也就成了外国军队，必须撤出。由此造成的结果是不仅南越暂时要放弃，老、柬两
: 国也势必会落入王国政府的控制之下。这与越南党以及寮国、高棉抵抗力量原先的设想
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