l*********n
发帖数: 1410 | 1 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
以下引用：
1、态叠加与坍缩
量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
女儿可以既在又不在客厅里吗？
但在量子力学里就不一样了。量子力学就像说你的女儿既在客厅又不在客厅，你要去看
这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了
， 她就从原来的，在客厅又不在客厅的叠加状态，一下子变成在客厅或者不在客厅的
唯一 的状态了。
所以量子力学怪就怪在这儿：你不观察它，它就处于叠加态，也就是一个电子既在A点
又不在A点。你一观察，它这种叠加状态就崩溃了，它就真的只在A点或者真的只在B点
了，只出现一个。 |
h**********c
发帖数: 4120 | 2 叔再强打一个，用微观的观察反推宏观现象，步子比较LAXIGILE |
h**********c
发帖数: 4120 | 3 而且量子假说，量子级粒子相互是物理作用，不纯在相应粒子级的化学反应，比如化合
。化学家很悲愤，物理千老太独食了。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 叔再强打一个，用微观的观察反推宏观现象，步子比较LAXIGILE
|
a***g
发帖数: 2402 | 4 同不明白。他们大概就是给这种现象取了个高大上的名字，其实说的就是--一件事情你
不观察就不知道它的状态，这么个简单的道理。
[在 leonardxman (leonard) 的大作中提到：]
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
果的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有
何特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
一 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
看 这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了 |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 楼主就是站出来戳破皇帝新衣的小孩
一帮物理学家自欺欺人，把人民群众当傻子，文革不斗能行吗？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 物理学家的意思大概是，如果那个东西是有固定规律的，那多次观察应该符合某种定律
。结果是多次观察不符合定律，比如轨道定律，只能符合统计模型，就暂且认为那东西
不被观察的时候，也是统计存在，不是宏观世界物体的固定存在。
但是还有一种可能，就跟古代观天象的每天晚上看星星位置觉得乱走没规律一样，也可
以进行统计，把天体位置描述成波函数，但现在大家都知道，那其实是研究不深入。 |
r*g
发帖数: 3159 | 7 不一样在这猫多出来个量：相位。会观察到干涉。
假如你把两只薛定谔猫放到一起，那么按传统概率，你会观察到两活，两死，一死一活
三种情形。
但是要是两只薛定谔猫，因为干涉，你可能永远看不到一死一活这种情形。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
|
w*****7
发帖数: 4847 | 8 量子大牛，就是说这个人可能是大牛，可能不是。
是与不是，是量子态。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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l*********n
发帖数: 1410 | 9 不是很理解你说的规律是什么？你能举个例子说明有规律和没有规律的情况吗？统计模
型本身不就是规律吗？知道模型和参数就知道了宏观规律
【在 b*******8 的大作中提到】
: 物理学家的意思大概是，如果那个东西是有固定规律的，那多次观察应该符合某种定律
: 。结果是多次观察不符合定律，比如轨道定律，只能符合统计模型，就暂且认为那东西
: 不被观察的时候，也是统计存在，不是宏观世界物体的固定存在。
: 但是还有一种可能，就跟古代观天象的每天晚上看星星位置觉得乱走没规律一样，也可
: 以进行统计，把天体位置描述成波函数，但现在大家都知道，那其实是研究不深入。
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l*********n
发帖数: 1410 | 10 两只猫放一起，要么放毒都毒死，要么不放毒都会活。经典概率下也不存在一死一活
啊，或者概率等于0。也就是说永远看不到一死一活。
【在 r*g 的大作中提到】
: 不一样在这猫多出来个量：相位。会观察到干涉。
: 假如你把两只薛定谔猫放到一起，那么按传统概率，你会观察到两活，两死，一死一活
: 三种情形。
: 但是要是两只薛定谔猫，因为干涉，你可能永远看不到一死一活这种情形。
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
|
|
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m**c
发帖数: 1012 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 12 规律就是可重复性可预测性。传统物理学家认为统计规律只适用大量个体，量子力学认
为统计规律适用于单个粒子。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 不是很理解你说的规律是什么？你能举个例子说明有规律和没有规律的情况吗？统计模
: 型本身不就是规律吗？知道模型和参数就知道了宏观规律
|
l*********n
发帖数: 1410 | 13 量子力学不是认为微观粒子没有规律吗？
统计模型不就是用来预测的吗？如果有统计规律，就是可以预测的
【在 b*******8 的大作中提到】
: 规律就是可重复性可预测性。传统物理学家认为统计规律只适用大量个体，量子力学认
: 为统计规律适用于单个粒子。
|
c****3
发帖数: 10787 | 14 仪器测不到，就搞一些唯心主义的理论，不承认是技术水平不行，不了解宇宙的秘密
就像人的意识一样，仪器找不到，就非要扯量子力学。
濒死体验意识离开身体的例子多了，有些例子，事后都能回忆出，特别放在天花板吊灯
上的隐藏物体，说明意识确实离开身体了。仪器根本检测不到意识离开。 |
e*******n
发帖数: 2178 | 15 我太懂量子力学。作为一个外行我的理解是量子态就是不确定态。就是说物体运行（这
里的运行可以是物理的也可以是化学的变化）的轨迹（这里的轨迹也不是仅仅指运动轨
迹，而指的变化的过程）是不确定的。这个和经典物理学是不一致的。
经典物理学里面比如说行星运动轨道吧，你知道他现在的地点，因为他的运动轨迹的决
定性的，确定的，所以你可以计算过了任何一个时刻，这个行星运动到了哪里，你不用
去观察，你“必然”知道他会在那里。
这个女儿在不在客厅的问题就和这个行星轨道不同了。这个具有随机性（或者你也可以
说现在没有找到这个问题的决定性方程式，即使他有）。当然这个随机性在统计学的意
义上来说还是有规律的，比如说学校上课的时候女儿还在房间的可能性就很小，深夜了
睡觉的时间，女儿在睡觉的可能性就很大。这个规律可以用一个概率方程来表示，这个
概率方程就是所谓的态的叠加。但是不管怎么样，这个不是完全确定的。所以你需要观
察才能最后确定。在某个确定的时间，等你观察了，确定了以后，在这个具体的时刻，
女儿在不在就是一个确定的事情，而不是用一个概率方程来描述了，这个时候概率方程
就失效了，也就是所谓的坍缩。
完全是行外人的自己瞎想的。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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l*********n
发帖数: 1410 | 16 不还是任何你不知道的事情都是这样的吗？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我太懂量子力学。作为一个外行我的理解是量子态就是不确定态。就是说物体运行（这
: 里的运行可以是物理的也可以是化学的变化）的轨迹（这里的轨迹也不是仅仅指运动轨
: 迹，而指的变化的过程）是不确定的。这个和经典物理学是不一致的。
: 经典物理学里面比如说行星运动轨道吧，你知道他现在的地点，因为他的运动轨迹的决
: 定性的，确定的，所以你可以计算过了任何一个时刻，这个行星运动到了哪里，你不用
: 去观察，你“必然”知道他会在那里。
: 这个女儿在不在客厅的问题就和这个行星轨道不同了。这个具有随机性（或者你也可以
: 说现在没有找到这个问题的决定性方程式，即使他有）。当然这个随机性在统计学的意
: 义上来说还是有规律的，比如说学校上课的时候女儿还在房间的可能性就很小，深夜了
: 睡觉的时间，女儿在睡觉的可能性就很大。这个规律可以用一个概率方程来表示，这个
|
b*******8
发帖数: 37364 | 17 你说的对 反对派认为统计规律不是单个粒子的终极规律 量子力学派认为就是 分歧在
这里
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 l*********n 的大作中提到】
: 量子力学不是认为微观粒子没有规律吗？
: 统计模型不就是用来预测的吗？如果有统计规律，就是可以预测的
|
s******k
发帖数: 168 | 18 简单的说是这样的，基本粒子有这样的性质就是会显得同时处于两种互相排斥的状态的
叠加。
打个比方如果是一枚硬币拥有这样的性质的话，你随手一丢硬币落下，只要没有你或其
他人观察那枚硬币，这硬币就会显得是处于一种同时是正面和反面向上的叠加状态；而
一有人来观察，这种叠加状态就会以各自50% 的几率“坍塌”成正面或反面之一。
你下面已经问了，这和“扔硬币后硬币已经确定是正面或反面，只不过没人观察所以没
人知道，有人观察就会以50%的几率看到正面和反面之一”这种情况有区别吗？
答案是有。 对真正宏观的硬币来说人们还没发现怎么显示这种区别，但对微观粒子来
说，比如双缝实验中的原子，如果是处于叠加态的话，就会出现干涉条纹，否则则不会
。所以处于两种相互排斥的状态的叠加是一件实实在在的事情。如果硬币是微观粒子的
话，就是你扔硬币后不看硬币，硬币处于叠加态，显示屏上出现干涉条纹；你一边扔硬
币一边看硬币落地，看到硬币正面或反面朝上，就不会出现干涉条纹。你可能觉得这个
匪夷所思，但这确实是真实发生的现象。这就是所谓的observation creates reality
，也是现在量子现象和人类意识扯上关系的原因。
你可能又会问，一个东西怎么可能处于两种相互排斥的状态的叠加呢？这不是胡扯吗？
硬币向上就不能向下，女儿在客厅就不可能不在客厅，猫死了就不可能活着。这是由上
下，在与不在，死和活的定义决定的。科学再先进上帝再万能也不能自相矛盾呀？我认
为你说的对。用两种相互排斥的状态的叠加来解释描述这种现象不是一种好的做法，搞
得大家看了有关量子的科普文章后更加一头雾水。
事实上还有一种更加直观和合乎逻辑的解释方法，会让这件事的解释变得非常自然，小
学生也能理解。等下我写篇长一点的。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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x******r
发帖数: 3489 | 19 我靠，猫理解不了。光的波利粒二相实验能理解吧。
这世界本身就是虚幻。说了你也不懂，还是先去理解猫吧。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 楼主就是站出来戳破皇帝新衣的小孩
: 一帮物理学家自欺欺人，把人民群众当傻子，文革不斗能行吗？
|
k******a
发帖数: 816 | 20 是因为女儿在客厅或者不在客厅是两个平行宇宙。当你观察时，你就看到了你这个宇宙
的结果。而另一位观察者看到的可能是不同的结果。 |
|
|
s*****r
发帖数: 11545 | 21 不是说如果波是物质那么物质也是波么?你之所以观察不到宏观物体的干涉现象是因为
干涉现象太弱了，就象你往空中一跳，理论上地球也应该往相反的方向移动，可是你观
察不到，因为地球质量过于巨大它的位移可以忽略不计 |
p***n
发帖数: 17190 | 22 物質就是波
波就是物質
唯物論 就是唯波論
波大就是美
【在 s*****r 的大作中提到】
: 不是说如果波是物质那么物质也是波么?你之所以观察不到宏观物体的干涉现象是因为
: 干涉现象太弱了，就象你往空中一跳，理论上地球也应该往相反的方向移动，可是你观
: 察不到，因为地球质量过于巨大它的位移可以忽略不计
|
y****g
发帖数: 36950 | 23 因为你观察它和不管测它是两个不同的平行宇宙。五点观测它和五点零一秒观测它也是
平行宇宙。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个
例子
【在 a***g 的大作中提到】
: 同不明白。他们大概就是给这种现象取了个高大上的名字，其实说的就是--一件事情你
: 不观察就不知道它的状态，这么个简单的道理。
: [在 leonardxman (leonard) 的大作中提到：]
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 果的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有
: 何特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 一 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 看 这个女儿在不在，你就实施了观察的动作。你一观察，这个女儿的存在状态就坍缩了
|
B***i
发帖数: 1208 | 24 你说到点了，人们所有的物理规律的检验都是基于仪器测量。最小的测量单位是什么，
是光子，对于宏观物质来说 发射一个光子来检验它对它本身不会产生影响。但现在你
要用一个光子来检验另一个光子，他们就会互相影响，这就是所谓的观测者影响了结果。
【在 c****3 的大作中提到】
: 仪器测不到，就搞一些唯心主义的理论，不承认是技术水平不行，不了解宇宙的秘密
: 就像人的意识一样，仪器找不到，就非要扯量子力学。
: 濒死体验意识离开身体的例子多了，有些例子，事后都能回忆出，特别放在天花板吊灯
: 上的隐藏物体，说明意识确实离开身体了。仪器根本检测不到意识离开。
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l*********n
发帖数: 1410 | 25 还是那个问题，薛定谔的猫和任何你不知道的事件是否发生有什么区别呢？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说的对 反对派认为统计规律不是单个粒子的终极规律 量子力学派认为就是 分歧在
: 这里
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
|
l*********n
发帖数: 1410 | 26 说的挺好的，静待下文。
不过双缝是干涉抵消产生的明暗，解释叠加态，我觉得不能让我理解。你只是把无穷多
的硬币作为一个整体来说他的叠加态。你真要用这个例子，得用单个光子或者说，即叠
加的时候，如果是暗条，那必定是一个波峰对一个波谷。每个光子要么波峰要么波谷，
不存在同时在波峰波谷的可能。这就好像往一个盒子里放上一只活猫一只死猫。然后说
盒子里的猫这个总体是叠加态一样。我觉得这解释有问题。
要么我还没理解你的点。
【在 s******k 的大作中提到】
: 简单的说是这样的，基本粒子有这样的性质就是会显得同时处于两种互相排斥的状态的
: 叠加。
: 打个比方如果是一枚硬币拥有这样的性质的话，你随手一丢硬币落下，只要没有你或其
: 他人观察那枚硬币，这硬币就会显得是处于一种同时是正面和反面向上的叠加状态；而
: 一有人来观察，这种叠加状态就会以各自50% 的几率“坍塌”成正面或反面之一。
: 你下面已经问了，这和“扔硬币后硬币已经确定是正面或反面，只不过没人观察所以没
: 人知道，有人观察就会以50%的几率看到正面和反面之一”这种情况有区别吗？
: 答案是有。 对真正宏观的硬币来说人们还没发现怎么显示这种区别，但对微观粒子来
: 说，比如双缝实验中的原子，如果是处于叠加态的话，就会出现干涉条纹，否则则不会
: 。所以处于两种相互排斥的状态的叠加是一件实实在在的事情。如果硬币是微观粒子的
|
l*********n
发帖数: 1410 | 27 这种科幻说法不新鲜。就好像对2维世界世界来说，一本书的每一页都是一个平行宇宙
，书页对应时间的相对细分。
但是我想理解的是量子理论对这猫的解释。
【在 y****g 的大作中提到】
: 因为你观察它和不管测它是两个不同的平行宇宙。五点观测它和五点零一秒观测它也是
: 平行宇宙。
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个
: 例子
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b*******8
发帖数: 37364 | 28 已经说的很清楚了，就是唯物主义和唯心主义的区别。大多数人认为看不见的东西不知
道的东西，其实真相是唯一的，只是我们不知道。猫论认为看不见的东西，他就是不确
定的。你还想怎么问？
【在 l*********n 的大作中提到】
: 还是那个问题，薛定谔的猫和任何你不知道的事件是否发生有什么区别呢？
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 不用跳大神。没看见的就是不确定的，唯心主义早就该打倒了。
【在 x******r 的大作中提到】
: 我靠，猫理解不了。光的波利粒二相实验能理解吧。
: 这世界本身就是虚幻。说了你也不懂，还是先去理解猫吧。
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s*****r
发帖数: 11545 | 30 这是最完美的解释
不观察并不等于结果不确定，就跟买了张彩票一样，你拒绝查询中奖号码并不能说明你
既中大奖又不中大奖
: 不用跳大神。没看见的就是不确定的，唯心主义早就该打倒了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不用跳大神。没看见的就是不确定的，唯心主义早就该打倒了。
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e*g
发帖数: 4981 | |
m*****t
发帖数: 16663 | 32 量子态的东西难道不是本来就没有确切空间位置和速度的吗？
所以位置取决于观测，这有啥难理解的。
宏观世界，你得用宏观世界的规律，现在都无法统一好不好，你用量子理论去理解宏观
现象，这不是自己困扰自己么。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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s*****r
发帖数: 11545 | 33 那是因为运动速度太快你无法跟踪观测，所以胡乱抓一把固化位置后就说位置不确定，
就跟你抓鱼一样，东一耙西一耙就说鱼的位置不确定，其实你盯着每一条鱼它的位置在
任何都是确定的，统计只是对结果的描述，并不是对过程的解释，你偏要把它当成过程
，那是懒惰不愿意思考的表现，就跟万物归主一样
: 量子态的东西难道不是本来就没有确切空间位置和速度的吗？
: 所以位置取决于观测，这有啥难理解的。
: 宏观世界，你得用宏观世界的规律，现在都无法统一好不好，你用量子理论去理
解宏观
: 现象，这不是自己困扰自己么。
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两
个例子
【在 m*****t 的大作中提到】
: 量子态的东西难道不是本来就没有确切空间位置和速度的吗？
: 所以位置取决于观测，这有啥难理解的。
: 宏观世界，你得用宏观世界的规律，现在都无法统一好不好，你用量子理论去理解宏观
: 现象，这不是自己困扰自己么。
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
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s*****r
发帖数: 11545 | 34 还有，位置是物质的基本属性，没有位置那是扯淡的，就跟遥远星体传来的光子一样，
它们的位置发生了变化，之所以能观测到是因为什么?总不能说这光既有又无，既在这
里又不在这里吧? |
f**********d
发帖数: 4960 | 35 量子听起来像是物理学的概率化
不知道猫的死活 就用一个概率分布去表示
观测就是sampling 有啥新鲜的
但你说观测能影响状态 听着还是跳大神
你本身是个傻逼 这跟我看不看你有啥关系
难道我能把你看傻逼了 这不就是轮子么
薛定谔的猫就是反动学术权威的碉堡 必须打倒
【在 s*****r 的大作中提到】
: 还有，位置是物质的基本属性，没有位置那是扯淡的，就跟遥远星体传来的光子一样，
: 它们的位置发生了变化，之所以能观测到是因为什么?总不能说这光既有又无，既在这
: 里又不在这里吧?
|
s*****r
发帖数: 11545 | 36 冤枉!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 量子听起来像是物理学的概率化
: 不知道猫的死活 就用一个概率分布去表示
: 观测就是sampling 有啥新鲜的
: 但你说观测能影响状态 听着还是跳大神
: 你本身是个傻逼 这跟我看不看你有啥关系
: 难道我能把你看傻逼了 这不就是轮子么
: 薛定谔的猫就是反动学术权威的碉堡 必须打倒
【在 f**********d 的大作中提到】
: 量子听起来像是物理学的概率化
: 不知道猫的死活 就用一个概率分布去表示
: 观测就是sampling 有啥新鲜的
: 但你说观测能影响状态 听着还是跳大神
: 你本身是个傻逼 这跟我看不看你有啥关系
: 难道我能把你看傻逼了 这不就是轮子么
: 薛定谔的猫就是反动学术权威的碉堡 必须打倒
|
f**********d
发帖数: 4960 | 37 我那个你就是泛指
不是说兄台
【在 s*****r 的大作中提到】
: 冤枉!!!!!!!!!!!!!!!!!
:
:
: 量子听起来像是物理学的概率化
:
: 不知道猫的死活 就用一个概率分布去表示
:
: 观测就是sampling 有啥新鲜的
:
: 但你说观测能影响状态 听着还是跳大神
:
: 你本身是个傻逼 这跟我看不看你有啥关系
:
: 难道我能把你看傻逼了 这不就是轮子么
:
: 薛定谔的猫就是反动学术权威的碉堡 必须打倒
:
|
u***t
发帖数: 5899 | 38 这不就是随机变量和随机变量实现值之间的差异吗？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 我太懂量子力学。作为一个外行我的理解是量子态就是不确定态。就是说物体运行（这
: 里的运行可以是物理的也可以是化学的变化）的轨迹（这里的轨迹也不是仅仅指运动轨
: 迹，而指的变化的过程）是不确定的。这个和经典物理学是不一致的。
: 经典物理学里面比如说行星运动轨道吧，你知道他现在的地点，因为他的运动轨迹的决
: 定性的，确定的，所以你可以计算过了任何一个时刻，这个行星运动到了哪里，你不用
: 去观察，你“必然”知道他会在那里。
: 这个女儿在不在客厅的问题就和这个行星轨道不同了。这个具有随机性（或者你也可以
: 说现在没有找到这个问题的决定性方程式，即使他有）。当然这个随机性在统计学的意
: 义上来说还是有规律的，比如说学校上课的时候女儿还在房间的可能性就很小，深夜了
: 睡觉的时间，女儿在睡觉的可能性就很大。这个规律可以用一个概率方程来表示，这个
|
l*********n
发帖数: 1410 | 39 按你的说法，道理浅显易懂，根本不需要设计这个猫实验。这个实验设计一钱不值。
没有任何意义。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 已经说的很清楚了，就是唯物主义和唯心主义的区别。大多数人认为看不见的东西不知
: 道的东西，其实真相是唯一的，只是我们不知道。猫论认为看不见的东西，他就是不确
: 定的。你还想怎么问？
|
s*****r
发帖数: 11545 | 40 这是举例假设而已，不会真有人去做这个试验吧?怎么验证存在一只叠加态的猫?打开盒
子一看，叠加态不复存在，猫或死活或，当俺说你叠加态的猫不存在时你就会骂俺破坏
了你的叠加态，这不是耍猴么?
: 按你的说法，这个实验设计一钱不值。没有任何意义。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 按你的说法，道理浅显易懂，根本不需要设计这个猫实验。这个实验设计一钱不值。
: 没有任何意义。
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N********E
发帖数: 303 | 41 我不观察 在盒子外面听猫叫不叫可以破这个梗吗？
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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p***n
发帖数: 17190 | 42 看見的也是不確定的
唯物主義也被打倒了
一唯就倒
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不用跳大神。没看见的就是不确定的，唯心主义早就该打倒了。
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f**********d
发帖数: 4960 | 43 合理的解释是微观物理中
对粒子的测量会带来足够影响其状态的扰动
所以量子力学可能仅仅是测量手段有限造成的一个悖论
【在 N********E 的大作中提到】
: 我不观察 在盒子外面听猫叫不叫可以破这个梗吗？
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
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s*****r
发帖数: 11545 | 44 Lol 高，实在高，薛定额下次必须得用蛇来做这试验了，
不过，叠加态的猫有一半是死的一半是活的，或者是忽死忽活，那活的一部分叫两声，
也不能证明其死活的确定性啊
: 我不观察 在盒子外面听猫叫不叫可以破这个梗吗？
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两
个例子
【在 N********E 的大作中提到】
: 我不观察 在盒子外面听猫叫不叫可以破这个梗吗？
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
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l*********n
发帖数: 1410 | 45 这个我支持。所谓的观测没有干扰，只是根据目前科技而言的。
【在 f**********d 的大作中提到】
: 合理的解释是微观物理中
: 对粒子的测量会带来足够影响其状态的扰动
: 所以量子力学可能仅仅是测量手段有限造成的一个悖论
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p***n
发帖数: 17190 | 46 不可能不干涉
既然是波動 有偶合就會改變頻率
【在 f**********d 的大作中提到】
: 合理的解释是微观物理中
: 对粒子的测量会带来足够影响其状态的扰动
: 所以量子力学可能仅仅是测量手段有限造成的一个悖论
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m**********e
发帖数: 12525 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 48 微观空间是非对易空间
我们生活的世界，好像一张用珍珠串成的网，每个珍珠是非对易空间，而这张
非对易珍珠织成的网，却是对易空间，我们的所谓测量都是对于对易空间的，
由于我们无法正确理解非对易空间，所以才编织出概率这套伪科学解释
【在 m*****t 的大作中提到】
: 量子态的东西难道不是本来就没有确切空间位置和速度的吗？
: 所以位置取决于观测，这有啥难理解的。
: 宏观世界，你得用宏观世界的规律，现在都无法统一好不好，你用量子理论去理解宏观
: 现象，这不是自己困扰自己么。
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
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b*******8
发帖数: 37364 | 49 听声音也是一种观察
【在 N********E 的大作中提到】
: 我不观察 在盒子外面听猫叫不叫可以破这个梗吗？
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 其实不光量子力学，任何前沿科学都是混沌不堪，概率论是懒物理学家的法宝。比如以
前算不准行星轨道的时候，也可以用概率论来解释。那为什么只有上世纪前页那些量子
物理学家这么热衷用概率解释，更早的物理学家遇到搞不懂的不用概率论呢？很简单，
那个时候概率论正好发展成熟了，正好派上用场。 |
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l*********n
发帖数: 1410 | 51 概率当然有用。你抛个硬币，就是对半开。抛一亿次，大致有5千万正面。你能说这个
估计不重要？对大国的社会发展规划，必要且必须。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 其实不光量子力学，任何前沿科学都是混沌不堪，概率论是懒物理学家的法宝。比如以
: 前算不准行星轨道的时候，也可以用概率论来解释。那为什么只有上世纪前页那些量子
: 物理学家这么热衷用概率解释，更早的物理学家遇到搞不懂的不用概率论呢？很简单，
: 那个时候概率论正好发展成熟了，正好派上用场。
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b*******8
发帖数: 37364 | 52 你的阅读理解很有问题。我哪里说了概率论没有用？只是说这个成熟的工具被量子力学
派解释成是终极规律，这不是真相。具体到丢硬币，每一次投掷如果能精确测量初始状
态，是可以算出结果的，牛顿力学上并不是概率。之所以用概率，是对大量次数的投掷
不可能精确知道每次的起始状态的前提下，一种近似模拟。假设有种生物生活在我们的
宏观宇宙层次，每个个体都大如银河系，他们研究物理到了硬币的层次，由于没有足够
小的测量介质，也可能得出结论硬币朝上朝下是量子态无法确定，对于他们来讲，牛顿
力学是他们不知道的更本质规律。
实际上从你开贴开始已经很多人的回帖把问题的本质说清楚了，你还在战风车。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 概率当然有用。你抛个硬币，就是对半开。抛一亿次，大致有5千万正面。你能说这个
: 估计不重要？对大国的社会发展规划，必要且必须。
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z********g
发帖数: 968 | 53 哈哈
终极概率论就是super string....
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你的阅读理解很有问题。我哪里说了概率论没有用？只是说这个成熟的工具被量子力学
: 派解释成是终极规律，这不是真相。具体到丢硬币，每一次投掷如果能精确测量初始状
: 态，是可以算出结果的，牛顿力学上并不是概率。之所以用概率，是对大量次数的投掷
: 不可能精确知道每次的起始状态的前提下，一种近似模拟。假设有种生物生活在我们的
: 宏观宇宙层次，每个个体都大如银河系，他们研究物理到了硬币的层次，由于没有足够
: 小的测量介质，也可能得出结论硬币朝上朝下是量子态无法确定，对于他们来讲，牛顿
: 力学是他们不知道的更本质规律。
: 实际上从你开贴开始已经很多人的回帖把问题的本质说清楚了，你还在战风车。
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l*********n
发帖数: 1410 | 54 说清楚了吗？麻烦你引用一下。我想知道薛定谔的猫这个实验设计，是否没有意义。按
照量子理论的解释，任何未知事件的结果，对他们来说都是叠加态。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你的阅读理解很有问题。我哪里说了概率论没有用？只是说这个成熟的工具被量子力学
: 派解释成是终极规律，这不是真相。具体到丢硬币，每一次投掷如果能精确测量初始状
: 态，是可以算出结果的，牛顿力学上并不是概率。之所以用概率，是对大量次数的投掷
: 不可能精确知道每次的起始状态的前提下，一种近似模拟。假设有种生物生活在我们的
: 宏观宇宙层次，每个个体都大如银河系，他们研究物理到了硬币的层次，由于没有足够
: 小的测量介质，也可能得出结论硬币朝上朝下是量子态无法确定，对于他们来讲，牛顿
: 力学是他们不知道的更本质规律。
: 实际上从你开贴开始已经很多人的回帖把问题的本质说清楚了，你还在战风车。
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a*******a
发帖数: 103 | 55 1。量子力学的描述对象是微观粒子体系。
2。微观粒子最重要的特征是粒子的“全同性”。 比如电子，光子。
3。正是因为粒子具有全同性，我们可以用量子态（即波函数）来描述单个或多个粒子
，并且用Born的统计方法解释粒子的物理性质。注意：波函数不是物理量，即不可以观
察。
4。微观粒子有两类，即Fermion 和 Boson
5。微观粒子体系是多粒子系统。粒子数在能量空间的分布符合Fermi-Dirac 统计（
Fermion 例如电子系统）和 Bose－Einstein统计。注意描述粒子的物理量不再是位置
－速度，而是一对共轭的能量－动量。
5。在宏观尺度，我们也能发现宏观的量子现象，最有名的是超导。对于金属，半导体
和绝缘体我们也需要用量子力学来理解这些材料中的多电子体系的电子性质。
不能把客厅里女儿，看成微观粒子。因为女儿不具有全同性，不能套用量子态的概念。 |
s*****r
发帖数: 11545 | 56 描述粒子的物理量不再是位置－速度，而是一对共轭的能量－动量。这是由于粒子不存
在位置－速度么? 俺觉得是人类无法对单个粒子实现有效跟踪观察的结果，所以只能用
能量－动量来描述. 就好比一个外卖郎在某市区的活动一样，若果你每个月才定位一下
他，你会认为这个人速度不可测量，位置无从捉摸，但是如果你没分钟定位他一次，位
置速度都可获得
: 1。量子力学的描述对象是微观粒子体系。
: 2。微观粒子最重要的特征是粒子的“全同性”。 比如电子，光子。
: 3。正是因为粒子具有全同性，我们可以用量子态（即波函数）来描述单个或多
个粒子
: ，并且用Born的统计方法解释粒子的物理性质。注意：波函数不是物理量，即不
可以观
: 察。
: 4。微观粒子有两类，即Fermion 和 Boson
: 5。微观粒子体系是多粒子系统。粒子数在能量空间的分布符合Fermi-Dirac 统
计（
: Fermion 例如电子系统）和 Bose－Einstein统计。注意描述粒子的物理量不再
是位置
: －速度，而是一对共轭的能量－动量。
: 5。在宏观尺度，我们也能发现宏观的量子现象，最有名的是超导。对于金属，
半导体
【在 a*******a 的大作中提到】
: 1。量子力学的描述对象是微观粒子体系。
: 2。微观粒子最重要的特征是粒子的“全同性”。 比如电子，光子。
: 3。正是因为粒子具有全同性，我们可以用量子态（即波函数）来描述单个或多个粒子
: ，并且用Born的统计方法解释粒子的物理性质。注意：波函数不是物理量，即不可以观
: 察。
: 4。微观粒子有两类，即Fermion 和 Boson
: 5。微观粒子体系是多粒子系统。粒子数在能量空间的分布符合Fermi-Dirac 统计（
: Fermion 例如电子系统）和 Bose－Einstein统计。注意描述粒子的物理量不再是位置
: －速度，而是一对共轭的能量－动量。
: 5。在宏观尺度，我们也能发现宏观的量子现象，最有名的是超导。对于金属，半导体
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c****3
发帖数: 10787 | 57 凡是摸不清规律的东西，就用概率做救命稻草，生物不也一样。
其实都是没法用现有仪器观察，因为只有理论正确，才能设计出合适的观测仪器，现在
不知道应该看什么
如果有天顶星人的仪器，他已经知道什么应该观察，可能有完全不同结果
: 描述粒子的物理量不再是位置－速度，而是一对共轭的能量－动量。这是由于粒
子不存
: 在位置－速度么? 俺觉得是人类无法对单个粒子实现有效跟踪观察的结果，所以
只能用
: 能量－动量来描述. 就好比一个外卖郎在某市区的活动一样，若果你每个月才定
位一下
: 他，你会认为这个人速度不可测量，位置无从捉摸，但是如果你没分钟定位他一
次，位
: 置速度都可获得
: 个粒子
: 可以观
: 计（
: 是位置
: 半导体
【在 s*****r 的大作中提到】
: 描述粒子的物理量不再是位置－速度，而是一对共轭的能量－动量。这是由于粒子不存
: 在位置－速度么? 俺觉得是人类无法对单个粒子实现有效跟踪观察的结果，所以只能用
: 能量－动量来描述. 就好比一个外卖郎在某市区的活动一样，若果你每个月才定位一下
: 他，你会认为这个人速度不可测量，位置无从捉摸，但是如果你没分钟定位他一次，位
: 置速度都可获得
:
:
: 1。量子力学的描述对象是微观粒子体系。
:
: 2。微观粒子最重要的特征是粒子的“全同性”。 比如电子，光子。
:
: 3。正是因为粒子具有全同性，我们可以用量子态（即波函数）来描述单个或多
: 个粒子
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m**********e
发帖数: 12525 | 58 你智商不行
定位不了不是因为测量能力不够，而是因为这是非对易几何空间
http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
非对易几何是最近几年才出现的新玩意，许多老棺材都不懂，没学过，
想学也学不动，所以才有许多莫名其妙概率解释的出现
【在 s*****r 的大作中提到】
: 描述粒子的物理量不再是位置－速度，而是一对共轭的能量－动量。这是由于粒子不存
: 在位置－速度么? 俺觉得是人类无法对单个粒子实现有效跟踪观察的结果，所以只能用
: 能量－动量来描述. 就好比一个外卖郎在某市区的活动一样，若果你每个月才定位一下
: 他，你会认为这个人速度不可测量，位置无从捉摸，但是如果你没分钟定位他一次，位
: 置速度都可获得
:
:
: 1。量子力学的描述对象是微观粒子体系。
:
: 2。微观粒子最重要的特征是粒子的“全同性”。 比如电子，光子。
:
: 3。正是因为粒子具有全同性，我们可以用量子态（即波函数）来描述单个或多
: 个粒子
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d*****i
发帖数: 3905 | 59 其实现有的量子力学的解释只是为了让计算还有model变得简单。
你也可以发明一套别的理论来解释，只要保证所有测量结果和量子力学一样就行，只不
过新发明的这个理论可能非常复杂，而且跟量子力学等价。爱因斯坦好像就想干这样一
件事，但是没有成功。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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b*******8
发帖数: 37364 | 60 早就说清楚了 猫试验就是个狡辩 看不见不知道的 就说是叠加态 而没文化的焦大都知
道真相是唯一的 只是不知道罢了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 l*********n 的大作中提到】
: 说清楚了吗？麻烦你引用一下。我想知道薛定谔的猫这个实验设计，是否没有意义。按
: 照量子理论的解释，任何未知事件的结果，对他们来说都是叠加态。
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s*****r
发帖数: 11545 | 61 你也就是买卖一下玄虚术语而已，直白点就是装逼，真高智商的话就能用显浅的文字科
普一下，科学不是巫术，一般人理解不了的不是科学
: 你智商不行
: 定位不了不是因为测量能力不够，而是因为这是非对易几何空间
: http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
: 非对易几何是最近几年才出现的新玩意，许多老棺材都不懂，没学过，
: 想学也学不动，所以才有许多莫名其妙概率解释的出现
: :
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你智商不行
: 定位不了不是因为测量能力不够，而是因为这是非对易几何空间
: http://www.alainconnes.org/docs/book94bigpdf.pdf
: 非对易几何是最近几年才出现的新玩意，许多老棺材都不懂，没学过，
: 想学也学不动，所以才有许多莫名其妙概率解释的出现
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s*****r
发帖数: 11545 | 62 前面有位将军说得也很简练，就是随机变量与其实现值的关系
: 早就说清楚了 猫试验就是个狡辩 看不见不知道的 就说是叠加态 而没文化的焦
大都知
: 道真相是唯一的 只是不知道罢了
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 b*******8 的大作中提到】
: 早就说清楚了 猫试验就是个狡辩 看不见不知道的 就说是叠加态 而没文化的焦大都知
: 道真相是唯一的 只是不知道罢了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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h*****9
发帖数: 139 | 63 大道至简。
量子力学的解释，只是个中间阶段的假设和解释。有的人认为它就是根本了。有的人认
为，它很不完善，或者有重大错误。
我跟爱恩斯坦站在一起。你离我们也不远。
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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b*******8
发帖数: 37364 | 64 丫就是个搅屎棍，不断装作没听懂，反复问。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 前面有位将军说得也很简练，就是随机变量与其实现值的关系
:
:
: 早就说清楚了 猫试验就是个狡辩 看不见不知道的 就说是叠加态 而没文化的焦
: 大都知
:
: 道真相是唯一的 只是不知道罢了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
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l**z
发帖数: 78 | 65 版上这么多大牛，难道没有一人能指出薛定谔猫中一个致命问题? 可悲啊 |
s*****r
发帖数: 11545 | 66 致命问题就是声张某理论但又禁止对其验证哇，因为一验证就破坏了该理论的前提了
: 版上这么多大牛，难道没有一人能指出薛定谔猫中一个致命问题? 可悲啊
【在 l**z 的大作中提到】
: 版上这么多大牛，难道没有一人能指出薛定谔猫中一个致命问题? 可悲啊
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l**z
发帖数: 78 | 67 我说得是纯学术方面的致命问题。如果看到了这个问题，叠加态猫的结论就完全是荒谬的
: 致命问题就是声张某理论但又禁止对其验证哇，因为一验证就破坏了该理论的前
提了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 致命问题就是声张某理论但又禁止对其验证哇，因为一验证就破坏了该理论的前提了
:
:
: 版上这么多大牛，难道没有一人能指出薛定谔猫中一个致命问题? 可悲啊
:
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s*****r
发帖数: 11545 | 68 俺一生物千老讨论这问题只能肤浅靠直觉，要不你点拨一下?
: 我说得是纯学术方面的致命问题。如果看到了这个问题，叠加态猫的结论就完全
是荒谬的
: 提了
【在 l**z 的大作中提到】
: 我说得是纯学术方面的致命问题。如果看到了这个问题，叠加态猫的结论就完全是荒谬的
:
:
: 致命问题就是声张某理论但又禁止对其验证哇，因为一验证就破坏了该理论的前
: 提了
:
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l**z
发帖数: 78 | 69 我想看看版上的物理大牛是真牛还是假牛
: 俺一生物千老讨论这问题只能肤浅靠直觉，要不你点拨一下?
: 是荒谬的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺一生物千老讨论这问题只能肤浅靠直觉，要不你点拨一下?
:
:
: 我说得是纯学术方面的致命问题。如果看到了这个问题，叠加态猫的结论就完全
: 是荒谬的
:
: 提了
:
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s********i
发帖数: 17328 | 70 我觉得，不确定和不知道是两回事儿。现在强调的是不确定。比如，抛硬币，在硬币落
地之前，你不知道它是证明还是反面，理论上也不可能确定是正面还是反面，正反两面
都有可能。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 理论上精确测量现在状态，可以用牛顿力学算出来。量子力学认为理论上也不可能知道。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我觉得，不确定和不知道是两回事儿。现在强调的是不确定。比如，抛硬币，在硬币落
: 地之前，你不知道它是证明还是反面，理论上也不可能确定是正面还是反面，正反两面
: 都有可能。
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l**z
发帖数: 78 | 72 我到不是否认栗子的叠加态。是这个(思想)实验的设计上有致命问题
: 理论上精确测量现在状态，可以用牛顿力学算出来。量子力学认为理论上也不可
能知道。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 理论上精确测量现在状态，可以用牛顿力学算出来。量子力学认为理论上也不可能知道。
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s********i
发帖数: 17328 | 73 理论上不可能知道。抛硬币是个理想动作，牛顿力学没有差别。
道。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 理论上精确测量现在状态，可以用牛顿力学算出来。量子力学认为理论上也不可能知道。
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m**********e
发帖数: 12525 | 74 科班出身的都不屑探讨这种问题
你看上面上窜下跳的，不是杀老鼠的就是政避的
【在 l**z 的大作中提到】
: 我想看看版上的物理大牛是真牛还是假牛
:
:
: 俺一生物千老讨论这问题只能肤浅靠直觉，要不你点拨一下?
:
: 是荒谬的
:
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l**z
发帖数: 78 | 75 说的也是10个字字。。。。
: 科班出身的都不屑探讨这种问题
: 你看上面上窜下跳的，不是杀老鼠的就是政避的
【在 m**********e 的大作中提到】
: 科班出身的都不屑探讨这种问题
: 你看上面上窜下跳的，不是杀老鼠的就是政避的
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m**********e
发帖数: 12525 | 76 说完这10个字，无数杀老鼠的和政避的就会扑上来，你得解释吧？
你不解释就成了过街老鼠了
这一解释，就几千字了
【在 l**z 的大作中提到】
: 说的也是10个字字。。。。
:
:
: 科班出身的都不屑探讨这种问题
:
: 你看上面上窜下跳的，不是杀老鼠的就是政避的
:
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s*****r
发帖数: 11545 | 77 就用几十鸽子解释一下吧，否则谁知道你是不是也跟政庇千老一样啊 |
l**z
发帖数: 78 | 78 哈哈哈，果然来了十个字
: 说完这10个字，无数杀老鼠的和政避的就会扑上来，你得解释吧？
: 你不解释就成了过街老鼠了
: 这一解释，就几千字了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 说完这10个字，无数杀老鼠的和政避的就会扑上来，你得解释吧？
: 你不解释就成了过街老鼠了
: 这一解释，就几千字了
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s*****r
发帖数: 11545 | 79 无聊，懂就说，少卖关子，光是笑话人家而自己又没有能力解释清楚，无聊，这样的事
见多了，其实自己也不懂，但是通过训斥羞辱别人以掩盖自己，不少当官当教授的就是
这样对付问题的，无聊 |
c****3
发帖数: 10787 | 80 下面正好10个字，加一个逗号
【在 l**z 的大作中提到】
: 哈哈哈，果然来了十个字
:
:
: 说完这10个字，无数杀老鼠的和政避的就会扑上来，你得解释吧？
:
: 你不解释就成了过街老鼠了
:
: 这一解释，就几千字了
:
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|
|
s******k
发帖数: 168 | 81 你猜得对，单个粒子也有干涉现象。把这件事说清楚需要详细描述一下双缝实验。幸好
这实验非常简单，理解起来并不需要什么量子力学的知识。
脑补一下双缝实验的画面（或到油管搜double slit的视频）：左边一个粒子发射源，
中间是一个开有A和B两条平行狭缝的挡板，右边是一块屏幕。粒子发射源正前方和挡板
之间有一个由透镜和反射镜组成的分路装置，能使粒子各以50%的几率进入两条不同的
路径，一条经过过A，另一条经过B，达到右边的屏幕。
科学家已经能够降低粒子源发射的强度，使得一段时间内只有一个粒子打到右边的屏幕
上。比如每一秒钟右边的屏幕只出现一个亮点，代表粒子到达的位置，之后再让粒子源
开始发射下一个。
这样持续进行一段时间，右边屏幕上就会出现越来越多的亮点。这些亮点的分布形成了
什么图案吗？
如果A和B之中只有一个狭缝是打开的，屏幕上出现的就是和狭缝位置对应的一个光带。
如果A和B两个狭缝同时打开，屏幕上出现还是明暗相间干涉条纹，就和粒子源连续不停
发射粒子通过双缝时的结果一样！
注意上面所说的实验现象是实实在在的客观存在，独立于各种匪夷所思的量子力学解释。
再详细解释一下这个实验结果的奇怪之处：
在每个一秒钟的时间间隔右边屏幕只增加一个亮点，似乎说明粒子确实是“粒子”。
可是在A和B两狭缝同时打开的情况下，如果粒子是象经典粒子一样有50%的几率通过A和
B之一，但是在那一秒间隔只通过了A和B之一的话，则不会出现干涉条纹（比如在每个
发射间隔开始是随机挡住A和B之一，这样发射的那个粒子就只能通过A和B之一，或者被
挡住，但经过长时间累积形成的图案是对应A和B的两条光带，没有干涉条纹）。
A和B同时打开时最终形成的明暗相间的图案说明发生了波的干涉现象。可是在任意一个
时刻只有一个粒子被发射啊？难道这个粒子真的是有一半通过了A，另一半通过的B，自
己和自己发生干涉？
实验者又在狭缝旁边加上探测器，可以探测是否有粒子通过A或B，但不影响粒子的路径
。探测的结果就是50%几率在A处测到粒子，50%几率在B处测到粒子。在A处测到时B处就
绝对测不到，没有什么两处各测到“一半”的情况。看来粒子确实还是像个经典粒子那
样“完整”地通过了A和B之一，而不是各有“一半”同时通过A和B啊？
更加诡异的是，在AB双缝同时打开，旁边有探测器探测粒子到底通过了哪条狭缝的情况
下，屏幕上最终累积形成的图案变成了两条光带。干涉条纹消失了！
就是说，即使在粒子离开发射源，通过那个透镜和反射镜组成的分路装置之后，实验者
如果选择打开双缝旁边的探测器，则屏幕上是两条光带，说明粒子每次只穿过AB双缝之
一；如果选择关掉探测器不观察粒子路径的话，屏幕上出现干涉条纹，说明粒子以波的
形式同时穿过AB双缝并发生了干涉。
可是是否打开双缝旁边的探测器完全取决于实验者的自由意志啊？而且这个选择可以在
粒子通过分路装置之后进行。怎么实验者后来的选择影响了粒子前面的路径选择呢？
最流行的哥本哈根诠释是这样的。量子力学里微观粒子用波函数来描述，波函数表示的
是，如果在某处进行观察，粒子在那里出现的几率（注意这不是说先有一个粒子，然后
用波函数描述粒子在不同位置出现的几率）。而是说粒子本身就等于波函数：你不进行
观测时，可以认为一个像经典粒子那样的粒子并不存在而只有波函数存在；一观测则波
函数就会“坍塌”，即在观测处以波函数描述的几率发现一个粒子（话说爱因斯坦有两
句名言对此表示严重不满：“上帝难道掷骰子吗”抱怨的是量子理论的几率本质，“我
想我不看月亮时月亮也还在那儿”则是吐槽只有测量时粒子的位置运动等性质才变成真
实存在的这种看法）。
当双缝同时打开并且没有探测器时，粒子的状态不是以粒子的形式通过AB双缝之一，而
是以波函数的形式处于一种同时通过双缝的叠加态。屏幕上对应波峰加波峰或波谷加波
谷的地方发现粒子的几率变得更大，出现亮条纹；波峰加波谷的地方发现粒子的几率变
小，出现暗条纹。打开探测器对粒子路径进行观测后，波函数坍塌，在AB之一测到粒子
，之后便不再有因为波函数干涉而产生的明暗条纹。
再说“薛定谔猫”。和上面爱因斯坦的吐槽类似，这个著名的思想实验的本意也是要说
明量子力学的荒谬性的。一个放射性原子，一只猫，和一个带有锤子和毒药的机关被密
封到一个和外部世界完全隔绝的箱子里。原子有一定几率发生衰变，但发生时间不确定
。机关检测到原子衰变后就会控制锤子打破毒药，猫就会被毒死。因为原子未被观测，
按照量子理论就会处于一种既衰变又没衰变的叠加状态，然后机关就会处于一种既触发
又没触发的叠加状态，最后猫也就会处于一种既死又活的叠加状态。这样微观粒子的叠
加状态最后造成宏观的猫也处于叠加状态，但逻辑上不可能存在既死又活的猫！
哥本哈根诠释的回应大概是这样的：那个检测原子衰变的装置是宏观物体，一检测就会
导致原子的波函数坍塌，不会出现叠加态；而且我们的理论只关心进行什么操作后会发
生什么结果（打开箱子一定会看到活猫或死猫之一，没有矛盾），不追求解释所有的事
情（打开箱子前或者说测量前的状态我们不解释）
还有一种也很流行的多重宇宙解释是去掉了一观测波函数就坍塌这个假设，然后引入了
另一个假设，一观测就会分裂出多个世界按照不同结果的时间线继续演进。比如一打开
箱子看到一只死猫，按哥本哈根解释就是波函数各种结果的几率恰好是坍塌到死猫这种
结果上了，上帝还是要掷骰子；按多重宇宙解释就是打开箱子时各种不同结果分裂到多
个世界还是继续演进，上帝就不用掷骰子了，你在死猫世界的时间线，还有另外一个你
在活猫世界的时间线。
综上所述双缝实验的结果确实是非常奇怪，非常反直觉。首先是波粒二相性，大家用日
常生活中的经验是无法想象这样一种存在的。我们必须接受粒子不是宏观物体，波粒二
相性才是微观粒子的正常形态这样一种概念。其次就是实验开始后，实验者的自由意志
似乎还可以影响实验结果的现象，要解释就不得不引入一些看似唯心主义的假定（测量
前粒子不是真实存在，而是弥漫在不同地方的几率分布）
有一种和哥本哈根诠释类似，但更好理解的视角：
把宇宙想象成一台计算机，只有在需要的时候才会计算并显示结果（我们的计算机程序
也是这样）。基本粒子是抽象的数学表达，并没有实体。在双缝同时打开，粒子飞向屏
幕的过程中，粒子没有和周围任何事物发生作用，因此完全不需要计算并显示粒子的特
性，比如位置速度等等。当粒子要达到屏幕时，宇宙计算机需要在屏幕某个位置显示一
个亮点，这时再开始计算位置。计算时使用粒子飞行路径上双缝全开，位置几率函数会
发生干涉的条件，算出落点。多个粒子落点的累积效果会形成干涉条纹。在双缝同时打
开又有探测器时，探测器对粒子的观测就会额外触发一次计算，粒子在AB之一算出一个
位置，这样在最后计算屏幕上落点位置时就会使用必然通过AB之一从而不会发生干涉的
条件。
量子纠缠现象的解释也变得自然而然。两个相隔很远的纠缠粒子，一个状态发生变化时
，另外一个也立刻变化，似乎发生了超距作用。因为它们两个的状态根本就是同时算出
来的嘛。
这样哥本哈根诠释里的“观测”就变成了任何触发计算的事件。未观测时粒子处于又在
A又在B的叠加态这种令人费解的说法就被回避了，因为计算根本未被触发，也没什么要
显示出来给人看的。如果是人类程序员写一个模拟宇宙运行的程序，完全就应该是这样
子的，符合逻辑（爱因斯坦又抗议了！）。所以就是加入一个宇宙是计算机的假定，取
消一测量波函数就坍塌，或者一测量宇宙就分裂的假定。
讲到这儿我们已经完全掉进唯心主义的大坑了。结束前让我们来重温一下1300多年前六
祖慧能大师的偈语：
菩提本无树
明镜亦非台
本来无一物
何处惹尘埃
说的挺好的，静待下文。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 说的挺好的，静待下文。
: 不过双缝是干涉抵消产生的明暗，解释叠加态，我觉得不能让我理解。你只是把无穷多
: 的硬币作为一个整体来说他的叠加态。你真要用这个例子，得用单个光子或者说，即叠
: 加的时候，如果是暗条，那必定是一个波峰对一个波谷。每个光子要么波峰要么波谷，
: 不存在同时在波峰波谷的可能。这就好像往一个盒子里放上一只活猫一只死猫。然后说
: 盒子里的猫这个总体是叠加态一样。我觉得这解释有问题。
: 要么我还没理解你的点。
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a*******a
发帖数: 103 | 82 量子大牛,
any comments on 潘建伟的量子隐形传输？
这实际上是“系综”的概念。热力学中的配分函数，经典力学中的虚功，虚位移，也运
用这个“系综”概念。
我觉得微观粒子的波粒二相性的物理本质是粒子的全同性。
所以不能用客厅里女儿，猫等作例子，来理解微观粒子的性质。
>还有一种也很流行的多重宇宙解释是去掉了一观测波函数就坍塌这个假设，然后引入了
>另一个假设，一观测就会分裂出多个世界按照不同结果的时间线继续演进。比如一打开
>箱子看到一只死猫，按哥本哈根解释就是波函数各种结果的几率恰好是坍塌到死猫这种
>结果上了，上帝还是要掷骰子；按多重宇宙解释就是打开箱子时各种不同结果分裂到多
>个世界还是继续演进，上帝就不用掷骰子了，你在死猫世界的时间线，还有另外一个你
>在活猫世界的时间线。
【在 s******k 的大作中提到】
: 你猜得对，单个粒子也有干涉现象。把这件事说清楚需要详细描述一下双缝实验。幸好
: 这实验非常简单，理解起来并不需要什么量子力学的知识。
: 脑补一下双缝实验的画面（或到油管搜double slit的视频）：左边一个粒子发射源，
: 中间是一个开有A和B两条平行狭缝的挡板，右边是一块屏幕。粒子发射源正前方和挡板
: 之间有一个由透镜和反射镜组成的分路装置，能使粒子各以50%的几率进入两条不同的
: 路径，一条经过过A，另一条经过B，达到右边的屏幕。
: 科学家已经能够降低粒子源发射的强度，使得一段时间内只有一个粒子打到右边的屏幕
: 上。比如每一秒钟右边的屏幕只出现一个亮点，代表粒子到达的位置，之后再让粒子源
: 开始发射下一个。
: 这样持续进行一段时间，右边屏幕上就会出现越来越多的亮点。这些亮点的分布形成了
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a*******a
发帖数: 103 | 83 这是博士肤浅的理解？
果。
【在 B***i 的大作中提到】
: 你说到点了，人们所有的物理规律的检验都是基于仪器测量。最小的测量单位是什么，
: 是光子，对于宏观物质来说 发射一个光子来检验它对它本身不会产生影响。但现在你
: 要用一个光子来检验另一个光子，他们就会互相影响，这就是所谓的观测者影响了结果。
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l*********n
发帖数: 1410 | 84 感谢你写了那么多科普内容。mitbbs提醒系统有问题。我今天才看到这一段。写的很好。
我有几个问题，请教一下。
首先，还是老问题。看下来薛定谔的猫的思想实验没有任何特别之处，可能估计设计这
个古怪的思想实验是为了提起别人的兴趣。其实和任意未知问题是一样的。比如你不知
道中国对巴西的足球赛结果，对你来说，这场比赛是中国即赢了又输了的叠加态。显然
，这个例子和猫例的区别是，概率上差别巨大，不知道对量子理论的阐述有没有影响。
第二点就是神奇的双缝实验。要承认事实。但是对结论有点疑问。
我觉得加上测量以后干涉消失，不是意志的影响。如果不是肉眼观测，而是通过仪器记
录，那么人是否查看结果，对于计算粒子的后台来说是未知的。
如果我们不说的那么玄幻，就没有解释了吗？
所谓的测量，我认为是一种反馈。既然是反馈，就一定有信息的交换。如果有一种信息
非常的脆弱，任何其他形式的接触都会导致其被破坏，那么也说的通。在双缝实验里，
测量粒子是否通过a或b口的过程，就是破坏其波动性的过程。为什么没有人提出这个观
点，或者说为什么这个观点没有称为主流？似乎对科学家来说更容易接受，而不是神神
鬼鬼的去研究主观观测对实验结果的影响？
【在 s******k 的大作中提到】
: 你猜得对，单个粒子也有干涉现象。把这件事说清楚需要详细描述一下双缝实验。幸好
: 这实验非常简单，理解起来并不需要什么量子力学的知识。
: 脑补一下双缝实验的画面（或到油管搜double slit的视频）：左边一个粒子发射源，
: 中间是一个开有A和B两条平行狭缝的挡板，右边是一块屏幕。粒子发射源正前方和挡板
: 之间有一个由透镜和反射镜组成的分路装置，能使粒子各以50%的几率进入两条不同的
: 路径，一条经过过A，另一条经过B，达到右边的屏幕。
: 科学家已经能够降低粒子源发射的强度，使得一段时间内只有一个粒子打到右边的屏幕
: 上。比如每一秒钟右边的屏幕只出现一个亮点，代表粒子到达的位置，之后再让粒子源
: 开始发射下一个。
: 这样持续进行一段时间，右边屏幕上就会出现越来越多的亮点。这些亮点的分布形成了
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l*********n
发帖数: 1410 | 85 宇宙模拟器说很有意思，但有一条说不清。为什么会用概率分布来计算粒子，而不是假
定世上万物随时都会被观测到，从而一致的计算单个粒子的轨迹。双缝实验第一次被设
计出来并被观测记录的时候，如果没有干涉现象，不就天下太平了？难道是计算机模拟
世界力不从心了？还是说到了微观世界，用来模拟的模型开始出现漏洞了？那么多年，
为什么没发现其他漏洞。
【在 s******k 的大作中提到】
: 你猜得对，单个粒子也有干涉现象。把这件事说清楚需要详细描述一下双缝实验。幸好
: 这实验非常简单，理解起来并不需要什么量子力学的知识。
: 脑补一下双缝实验的画面（或到油管搜double slit的视频）：左边一个粒子发射源，
: 中间是一个开有A和B两条平行狭缝的挡板，右边是一块屏幕。粒子发射源正前方和挡板
: 之间有一个由透镜和反射镜组成的分路装置，能使粒子各以50%的几率进入两条不同的
: 路径，一条经过过A，另一条经过B，达到右边的屏幕。
: 科学家已经能够降低粒子源发射的强度，使得一段时间内只有一个粒子打到右边的屏幕
: 上。比如每一秒钟右边的屏幕只出现一个亮点，代表粒子到达的位置，之后再让粒子源
: 开始发射下一个。
: 这样持续进行一段时间，右边屏幕上就会出现越来越多的亮点。这些亮点的分布形成了
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m****o
发帖数: 4654 | 86 举个例子，30个美女脱光了站在你面前，10个大奶，10个中奶，10个小奶。把你眼睛蒙
住，只允许用手抓，在抓之前你不知道会抓到大奶中奶还是小奶。但是现在你用手一抓
，感觉到抓到的是大奶，于是立刻明白抓的是那10个大奶美女中的一个。
这就叫坍缩，30个可能的样本变成了1个
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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a****n
发帖数: 3082 | 87 谢谢科普。好奇能不能再加一个缝。三缝衍射。放一个探测器会不会影响其它两个的干
涉？四缝呢？
【在 s******k 的大作中提到】
: 你猜得对，单个粒子也有干涉现象。把这件事说清楚需要详细描述一下双缝实验。幸好
: 这实验非常简单，理解起来并不需要什么量子力学的知识。
: 脑补一下双缝实验的画面（或到油管搜double slit的视频）：左边一个粒子发射源，
: 中间是一个开有A和B两条平行狭缝的挡板，右边是一块屏幕。粒子发射源正前方和挡板
: 之间有一个由透镜和反射镜组成的分路装置，能使粒子各以50%的几率进入两条不同的
: 路径，一条经过过A，另一条经过B，达到右边的屏幕。
: 科学家已经能够降低粒子源发射的强度，使得一段时间内只有一个粒子打到右边的屏幕
: 上。比如每一秒钟右边的屏幕只出现一个亮点，代表粒子到达的位置，之后再让粒子源
: 开始发射下一个。
: 这样持续进行一段时间，右边屏幕上就会出现越来越多的亮点。这些亮点的分布形成了
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c****t
发帖数: 5452 | |
b*****1
发帖数: 3915 | 89 观察者效应
每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个
例子
【在 l*********n 的大作中提到】
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个例子
: 解释了态叠加。这样的例子和任何你不知道的事情有什么区别？任何一件你不知道结果
: 的事情都有是否发生两个可能结果，对你来说都是叠加态？那薛定谔的猫这个例子有何
: 特别之处？仅在于都是50%的概率吗？
: 以下引用：
: 1、态叠加与坍缩
: 量子力学的第一个诡异现象叫做态叠加原理和坍缩。
: 为了解释量子力学观念，我先说说普通人的日常经验。一般人认为客观物体一定要有一
: 个确定的空间位置，这种存在，是不以人的意志为转移的、是客观的。比如说，我的
: 女 儿现在在客厅里面，或者说我的女儿现在不在客厅里面，两者必居其一。
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l*********n
发帖数: 1410 | 90 有意思！三缝的话，应该是一个亮斑加上干涉条纹？
【在 a****n 的大作中提到】
: 谢谢科普。好奇能不能再加一个缝。三缝衍射。放一个探测器会不会影响其它两个的干
: 涉？四缝呢？
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a****n
发帖数: 3082 | 91 那就不对了，粒子数不守恒啊
觉得应该是只有亮斑，没有干涉了
【在 l*********n 的大作中提到】
: 有意思！三缝的话，应该是一个亮斑加上干涉条纹？
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t******0
发帖数: 3757 | |
M********n
发帖数: 4650 | 93 再怎么无法理解，我也不能认可观察者的意识导致什么波函collapse. 充其量可以说任
何观测手段只能观测到一个统计意义上的结果。
【在 b*****1 的大作中提到】
: 观察者效应
:
: 每次看到用薛定谔的猫和客厅的女儿举例，都是含糊其辞解释不清。为什么这两个
: 例子
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l*********n
发帖数: 1410 | 94 什么叫粒子数不守恒啊？好像已经科普了就算发出一个粒子，自己也能和自己干涉？
就好比两个双缝实验一起做，测了一个，另一个干涉条纹不受影响。吧？
【在 a****n 的大作中提到】
: 那就不对了，粒子数不守恒啊
: 觉得应该是只有亮斑，没有干涉了
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