t*d
发帖数: 1134 | 1 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
日子。
这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
要吃饭，要穿新衣，还要吃龙虾穿jcrew！
我七岁时上学，中午下课回家吃饭，在路过的花坛看见一个拾荒者，全身只有一件军大
衣遮体，啃着从垃圾箱里翻出来的苹果核。我记忆犹新，震惊错愕激发着我的上进心，
从那时候起，对于贫穷的恐惧是我前进的动力，每每我想起那个拾荒者都恐惧不已，即
便到了美国，也是犹如达摩克斯利剑悬于头上，时刻不敢倦怠。
假如一个儿童看见的是举着iphone6 plus，穿着阿迪达斯，带着beats耳机的乞讨者，
无论父母怎么说，你不好好学习，以后像他一样，都没有任何警示作用。
所以美国人没有经历贫穷饥饿，永远不知道自己生活的环境多么优越，其他国家的人过
上比肩的生活，需要付出多大代价和顶着多大生存压力。养尊处优的制度造就了不知道
感恩的左逼们，开始打着共产主义理念的旗号均富，实际上是扼杀生产力，扼杀人们发
展的动力。
砍掉食品券，固然对真正需要帮助的穷人不公平，但是让那些温室里娇惯的花草们知道
，冬天有多冷，是件好事。 |
z*******o
发帖数: 1794 | 2 写得好，这就是为什么中国能够在改革开放几十年内取得如此进步的原因。
【在 t*d 的大作中提到】
: 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: 以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
: 二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
: 了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: 是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
: 日子。
: 这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
: 当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
: 子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
: 裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
|
Z**********g
发帖数: 14173 | |
S***1
发帖数: 3140 | 4 有点道理
【在 t*d 的大作中提到】
: 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: 以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
: 二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
: 了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: 是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
: 日子。
: 这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
: 当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
: 子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
: 裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
|
r******e
发帖数: 8925 | 5 所以美国走下坡路了
以后有把枣嚼
希望别世界大战! |
a**l
发帖数: 1166 | 6 姐我早发现这个问题，不缺钱的家庭孩子很难激法上进心，我目前还没有解决办法； |
h*******n
发帖数: 8906 | 7 什么叫穷日子 中美定义不一样 很正常 没必要把中国的标准套美国 美国消灭中国式的
贫困是上世纪的事了 |
m****n
发帖数: 506 | 8 乞丐晚上有地方可以洗澡吗?
我怎么觉得在nyc见到的homeless好像都没iphone
晚上地铁站睡的乞丐好像跟你小时候见到的强的不多
【在 t*d 的大作中提到】
: 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: 以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
: 二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
: 了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: 是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
: 日子。
: 这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
: 当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
: 子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
: 裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
|
t*d
发帖数: 1134 | 9 哪些是精神有问题的
他们不是没有地方洗澡
而是不愿意洗
很多教堂晚上都接收无家可归者
提供住宿洗漱便利
这在国内是绝对无法想象的
今收容所不被打死都万幸了
【在 m****n 的大作中提到】
: 乞丐晚上有地方可以洗澡吗?
: 我怎么觉得在nyc见到的homeless好像都没iphone
: 晚上地铁站睡的乞丐好像跟你小时候见到的强的不多
|
t*d
发帖数: 1134 | 10 所以美国人没有这种恐惧感
也不会对物质追求执迷
【在 h*******n 的大作中提到】
: 什么叫穷日子 中美定义不一样 很正常 没必要把中国的标准套美国 美国消灭中国式的
: 贫困是上世纪的事了
|
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|
h*******n
发帖数: 8906 | 11 中国处于经济爆发期 对物质执迷很正常 美国golden age时代也是金迷纸醉过的
【在 t*d 的大作中提到】
: 所以美国人没有这种恐惧感
: 也不会对物质追求执迷
|
j*****p
发帖数: 24000 | 12 美国物质极大发达，就是多年以前老中幻想当中的共产主义世界 |
j*****p
发帖数: 24000 | 13 我曾经在洛杉矶的垃圾场捡过一整套完整的音响，还有PS3，拿回公司用水冲，晒干居
然完全能用。后来这套音响我送给公司旁边的老莫了 |
r******e
发帖数: 8925 | 14 我也见过一个老中捡了一套滑雪装备，擦，老美真浪费
【在 j*****p 的大作中提到】
: 我曾经在洛杉矶的垃圾场捡过一整套完整的音响，还有PS3，拿回公司用水冲，晒干居
: 然完全能用。后来这套音响我送给公司旁边的老莫了
|
j*******6
发帖数: 251 | 15 说的好！！我也发现了！最近一个欧洲土生土长的欧洲朋友来找我聚会，我们谈论难民
，她非常非常不同意川普，就是那种世界和平我们要有同情心帮助难民那种调调。
很显然，。这种大爱看似那么高尚
原因是这帮子北欧人几辈子没穷过！！
到现在全国都是一周三四天工作其余休息，觉得美国人干活太拼看不惯。
你让这帮子北欧人吃不上饭冷死，再放一棒子难民跟他们抢饭吃试试，我看他们还欢迎
不欢迎 |
h*******n
发帖数: 8906 | 16 美国人在全世界发达国家里算最勤快的了 公共假期相比欧洲少的可怜
【在 j*******6 的大作中提到】
: 说的好！！我也发现了！最近一个欧洲土生土长的欧洲朋友来找我聚会，我们谈论难民
: ，她非常非常不同意川普，就是那种世界和平我们要有同情心帮助难民那种调调。
: 很显然，。这种大爱看似那么高尚
: 原因是这帮子北欧人几辈子没穷过！！
: 到现在全国都是一周三四天工作其余休息，觉得美国人干活太拼看不惯。
: 你让这帮子北欧人吃不上饭冷死，再放一棒子难民跟他们抢饭吃试试，我看他们还欢迎
: 不欢迎
|
I******I
发帖数: 14241 | 17 你和楼主一样，装左逼实在装不下去了，浮出水面换一口气。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 好文笔。
: 你除了扯淡和骂街，也是有真本事的。
|
t**g
发帖数: 784 | 18 是gilded age吧
【在 h*******n 的大作中提到】
: 中国处于经济爆发期 对物质执迷很正常 美国golden age时代也是金迷纸醉过的
|
B*********1
发帖数: 3181 | 19 lz 还是根深蒂固的农业文明里的那一套，对工业时代、发达国家的发展驱动根本没有
了解。左逼福利发高烧，和“不过穷日子发不起来”这样的小农思维是两码事了。
这其实很早以前就说过了：
发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？
毫无疑问，关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
段”，如股市、房地产，（时刻）让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而最
大程度地提高劳动效率。
另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就是一方
面通过保护和提高社会成员、包括普通劳动者的消费能力，来增加社会对商品的需求，
因而会“逼迫”“贪婪”逐利的资本家扩大生产、提高效率，另一方面通过保护和鼓励
竞争的措施，迫使资本家、企业主在无法加大对劳动者压榨的情况下，不得不采取更先
进的生产方式（提高技术水平），来获取、或获取更多的利润，从而在客观上最大程度
地提高了技术效率。
可以看出，两种做法的背后，有一个同样的逻辑，就是“不逼不出活”，然而在“逼”
的对象和方式上，却有着根本的区别。前一种做法着眼于、也必然会制造出大量的廉价
劳动力，这看上去会提高生产效率，实则恰恰相反——换句话说，用这种方式来发展经
济，只会阻碍生产力的进步和提高，亦即是一种不折不扣的“反动”。
说到底，这是一个劳动生产率vs技术生产率的问题——
首先，事实证明，劳动生产率是无论如何比不过技术生产率的，所谓两条腿跑不过四个
轮子，肩扛手拉干不过吊车铺路机——两条腿甚至也跑不过两个轮子（自行车）。再怎
么压榨，这方面的潜力都是有限的。能够提高到两倍，累积增长率100%，已经是很了不
起了。但是通过技术的改良或革命，十倍百倍的提高都可以是很轻松的。
更何况，到了极端的情况下，你可以提高这个劳动生产率，别人也是可以的。要想通过
这方面的努力压倒别人是不切实际的，即便你咬牙切齿，作出超越生理极限的努力。以
二战为例，到了这种生死存亡的关头，交战各方哪一个国家的工人，不是在没日没夜拼
命生产？最后不还是要看工业潜力的对比和生产方式的先进性？
为什么日本在战后会近乎不计代价地围绕提高全要素生产率（亦即技术水平、技术生产
率）来进行发展，多半与他们的切肤之痛有关。这也就是为什么奇袭珍珠港的大胜，仍
然不能消除那位联合舰队司令的忧心忡忡——不是对对方的海军实力，而是对对手的工
业潜力。中途岛一战四艘航母的损失，就已经是其携整个国家战前几十年高速发展的成
果参战而其中之一的大半，已经令日本元气大伤无力恢复；而其后短短三年的时间里，
仅仅是航空母舰（包括轻重各型），美国人就造出了百多艘！日本占有东南亚，因而这
当中资源的因素是相对可以排除的，当然更不用说，也不是工作和劳动拼命程度的问题。
这同样也是说，光靠勇敢，"拼命"，大刀长矛是打不过机枪大炮的。僧格林沁的骑兵打
不过英法联军，全军覆没，不是他们不拼命、不勇敢；义和团成千上万人攻不下别人几
十个战斗人员驻守的外交使馆，不是他们不拼命、不勇敢；志愿军在初期的朝鲜战场上
整团整营视死如归前仆后继的决死突击，以数百人的牺牲，每每攻不破对方一两个连防
守的阵地、只换到对手个位数的损失（甚至零阵亡！），不是他们不拼命、不勇敢。
而在对越战场上的两山之战中，仅仅因为多出一部购自英国的反炮兵雷达，我们就可以
将这一幕对别人上演：数千义无反顾、越南民族最精锐的能征善战之士，以其血肉之躯
统统化为乌有，不能攻下我方仅以班排防守的山头阵地，而且守军损失亦微不足道。这
背后，是英国这样一个老牌发达国家的技术实力。
同样到了后期的朝鲜战场上，有了喀秋莎火箭炮，米格飞机，大规模换装的苏式武器，
以及秘密参战的苏联飞行员开辟的后勤通道“走廊”，就可以（在战术层级）与对方打
成平手。这背后是什么？是苏联这样一个超级大国庞然大物的全部工业实力！
其次，以压榨的方式发展劳动生产率，必然会伤害技术的发展，阻碍生产效率的提高。
一是这种方式必然会助长大量廉价劳动力的产生和采用，妨碍通过技术升级和改进、提
高生产效率的动力和主观意愿。试想，如果“只出点饭钱”都能要多少有多少劳动力，
那么显然，就算去采纳已有的技术革命成果也不见得会有多少动力和积极性，更不用说
自己来实现。
比如，如果不是雇人的开销超过了研发采用新技术，还有没有可能出现珍妮纺纱机，从
而开创第一次产业革命？又如，现在美国的南方，一个人可以轻松耕种上万亩土地。如
果没有当年奴隶制的打破和黑奴的解放，种植园主们总不缺一无所有的劳动者，这样的
发达的资本主义生产水平能否达到？能否在今天达到？
二是这种方式会导致资本和人才向不能直接催生技术进步的部门和领域不必要地流动，
如“压榨”部门。高收入高利润必然会对优秀人才形成“吸引”效应；而更多的优秀人
才加盟，技术的改进和提高才有可能。第二次产业革命肇始于第一台蒸汽机，是由徒工
出身的瓦特所发明；第一次产业革命，则是由手工纺织业者造出了珍妮纺纱机。
而在唯有官员高地位高收入、“官本位”的封建专制主义社会里，中国古代有才能的人
都跑去做什么了呢？多少像瓦特这样在技术上有兴趣有天分的人才埋没在无休无止的官
场斗争和拥挤漫长的求仕之路上？鲁班之后的两千多年，在这个官本位制度开始并最终
确立起来的不短的时间里，（像他那样）有能力进行生产和技术革命的匠师又出了几个
？这期间我们在技术上的发展是快还是慢、甚至停滞不前——直到一百多年前，被工业
国家的坚船利炮打开大门受尽屈辱？这一切难道不应该归咎于这个落后的不合理的制度
吗？
同样再来看看日本的例子：八十年代中期，经历了战后几十年的高速发展，日本出现了
大量的剩余资金，同时日元升值等因素也带来大量外部剩余资本的涌入，再加上日本政
府的政策失误，造成房地产和金融市场投资过热，诱发了公众和各行各业的公司都大量
投身投资于这些领域。这一产业的繁荣短时间里就给日本带来了大量财富，并充斥于国
际市场上，号称“日本钱”（Japan Money）。日本人甚至买下了洛克菲勒大楼，一时
风光无限。然而好景不长，一进入九十年代，所谓地价只会上涨的泡沫一灭，日本就陷
入了持续的衰退，直到今天仍未走出。
这不可谓不是前车之鉴。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 20 现在中国发展到这个地步，再靠玩命干，结果就是卖血卖肉，遍地污染。 |
|
|
q*c
发帖数: 9453 | 21 办法就是从小适当激励，给他们苦吃。
苦和乐是世界的两面，一定要平衡才能健康发展。 现在这傻逼美帝和西方一切都强调
乐，肯定没好下场
【在 a**l 的大作中提到】
: 姐我早发现这个问题，不缺钱的家庭孩子很难激法上进心，我目前还没有解决办法；
|
q*c
发帖数: 9453 | 22 这种病太好治疗了，历史上这种大爱毛病也的确被不断的治疗。
一次大屠杀就全好了。这种病要得需要几十上百年，治好就几天几个月的事情。
就是对社会破坏太大
【在 j*******6 的大作中提到】
: 说的好！！我也发现了！最近一个欧洲土生土长的欧洲朋友来找我聚会，我们谈论难民
: ，她非常非常不同意川普，就是那种世界和平我们要有同情心帮助难民那种调调。
: 很显然，。这种大爱看似那么高尚
: 原因是这帮子北欧人几辈子没穷过！！
: 到现在全国都是一周三四天工作其余休息，觉得美国人干活太拼看不惯。
: 你让这帮子北欧人吃不上饭冷死，再放一棒子难民跟他们抢饭吃试试，我看他们还欢迎
: 不欢迎
|
R*********j
发帖数: 1957 | 23 不错，富久了，往往就会出现这样的问题。
[在 tkd (醉舞经阁) 的大作中提到：]
:小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
:以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见
过二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他
干了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
:是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”
的日子。
:这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃
。当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一
辈子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个
富裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不
仅要吃饭，要穿新衣，还要吃龙虾穿jcrew！
:我七岁时上学，中午下课回家吃饭，在路过的花坛看见一个拾荒者，全身只有一件军
大衣遮体，啃着从垃圾箱里翻出来的苹果核。我记忆犹新，震惊错愕激发着我的上进心
，从那时候起，对于贫穷的恐惧是我前进的动力，每每我想起那个拾荒者都恐惧不已，
即便到了美国，也是犹如达摩克斯利剑悬于头上，时刻不敢倦怠。
:假如一个儿童看见的是举着iphone6 plus，穿着阿迪达斯，带着beats耳机的乞讨者，
:无论父母怎么说，你不好好学习，以后像他一样，都没有任何警示作用。
:所以美国人没有经历贫穷饥饿，永远不知道自己生活的环境多么优越，其他国家的人
过上比肩的生活，需要付出多大代价和顶着多大生存压力。养尊处优的制度造就了不知
道感恩的左逼们，开始打着共产主义理念的旗号均富，实际上是扼杀生产力，扼杀人们
发展的动力。
:砍掉食品券，固然对真正需要帮助的穷人不公平，但是让那些温室里娇惯的花草们知
道，冬天有多冷，是件好事。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.23.01 |
R*********j
发帖数: 1957 | 24 说得好！
你应该开个专门的贴说这个问题！
楼主只是说明有这么一种现象，不能靠福利来养“穷人”，我赞成这个观点。福利制度
应该在力所能及的基础上实施。
楼主说的不是“不过穷日子发不起来”的意思。你说的事另一回事。
完全赞同你说的，劳动生产率的提高应该是靠技术革新，而不是靠压榨工人！
[在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到：]
:lz 还是根深蒂固的农业文明里的那一套，对工业时代、发达国家的发展驱动根本没有
:了解。左逼福利发高烧，和“不过穷日子发不起来”这样的小农思维是两码事了。
:这其实很早以前就说过了：
:衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？
:毫无疑问，关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
:而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳
动生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级
手段”，如股市、房地产，（时刻）让劳动者变得没钱，为了挣钱就会更加拼命，从而
最大程度地提高劳动效率。
:另一种办法则是通过“压榨”资本家、提高技术生产率来发展经济，具体办法就是一
方面通过保护和提高社会成员包括普通劳动者的消费能力，来增加社会对商品的需求，
“逼迫”“贪婪”逐利的资本家扩大生产、提高效率，另一方面通过保护和鼓励竞争的
措施，迫使资本家、企业主在无法加大对劳动者压榨的情况下，不得不采取更先进的生
产方式（提高技术水平），来获取、或获取更多的利润，从而在客观上最大程度地提高
了技术效率。
:可以看出，两种做法的背后，有一个同样的逻辑，就是“不逼不出活”，然而在“逼
”的对象和方式上，却有着根本的区别。前一种做法着眼于、也必然会制造出大量的廉
价劳动力，这看上去会提高生产效率，实则恰恰相反——换句话说，用这种方式来发展
经济，只会阻碍生产力的进步和提高，亦即是一种不折不扣的“反动”。
:说到底，这是一个劳动生产率vs技术生产率的问题——
:首先，事实证明，劳动生产率是无论如何比不过技术生产率的，所谓两条腿跑不过四
个轮子，肩扛手拉干不过吊车铺路机——两条腿甚至也跑不过两个轮子（自行车）。再
怎么压榨，这方面的潜力都是有限的。能够提高到两倍，累积增长率100%，已经是很了
不起了。但是通过技术的改良或革命，十倍百倍的提高都可以是很轻松的。
:.......... |
c******r
发帖数: 2306 | 25 不是所有富裕社会都这样。日本，台湾，香港，新加坡这样的还没有到西方吃福利，搞
毒品的地步。这和文化和制度有关系。东亚文化比较勤奋。
新加坡福利很少，虽然人均大大超过美国和英国（前殖民主）。原因是因为他们有一套
制度，防止大众贪欲。这一点很少有人提及，大家都只知道新加坡高薪养廉，其实新
加坡也是低福利养勤奋。
美欧的问题是无解的。人民已经落后成这样，还眼高手低，反观中国，我很庆幸我们终
于迎来了国运昌隆的年代。如果美欧还要孤注一掷，那就让他们衰落吧。
然还
【在 R*********j 的大作中提到】
: 不错，富久了，往往就会出现这样的问题。
: [在 tkd (醉舞经阁) 的大作中提到：]
: :小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: :以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见
: 过二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他
: 干了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: :是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”
: 的日子。
: :这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃
: 。当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一
|
R*********j
发帖数: 1957 | 26 对中国来说，防止权贵贪欲远比防止“大众贪欲”重要。
从赖昌星到郭文贵，都是畸形权力下的黑色魔怪。贪腐权贵几十几百亿的财富令人瞠目
结舌。tg内部政治权斗非常可怕，关键在于没有一个权力约束机制。中国经济畸形发展
，货币超发、负债巨大、泡沫非常严重。
说说这些问题如何解决，再来谈“迎来了国运昌隆的年代”吧。盲目乐观，抓不住问题
的要害，对中国社会发展极为有害。
[在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
:不是所有富裕社会都这样。日本，台湾，香港，新加坡这样的还没有到西方吃福利，
搞毒品的地步。这和文化和制度有关系。东亚文化比较勤奋。
:新加坡福利很少，虽然人均大大超过美国和英国（前殖民主）。原因是因为他们有一
套制度，防止大众贪欲。这一点很少有人提及，大家都只知道新加坡高薪养廉，其实新
:加坡也是低福利养勤奋。
:美欧的问题是无解的。人民已经落后成这样，还眼高手低，反观中国，我很庆幸我们
终于迎来了国运昌隆的年代。如果美欧还要孤注一掷，那就让他们衰落吧。
:然还 |
c******r
发帖数: 2306 | 27 这帖子本来讲的就是美国。现在是权贵也贪，大众也贪，只有透支下一代的幸福来为现
在的人买单。
西方还是多花点时间说说自己的问题如何解决吧，都到这份上了。
台湾民主虽然不完美，但不像美欧这样仇恨抬头。台湾也解决了医保问题，长期来看，
美欧可反过来学习台湾的范例。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 对中国来说，防止权贵贪欲远比防止“大众贪欲”重要。
: 从赖昌星到郭文贵，都是畸形权力下的黑色魔怪。贪腐权贵几十几百亿的财富令人瞠目
: 结舌。tg内部政治权斗非常可怕，关键在于没有一个权力约束机制。中国经济畸形发展
: ，货币超发、负债巨大、泡沫非常严重。
: 说说这些问题如何解决，再来谈“迎来了国运昌隆的年代”吧。盲目乐观，抓不住问题
: 的要害，对中国社会发展极为有害。
: [在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
: :不是所有富裕社会都这样。日本，台湾，香港，新加坡这样的还没有到西方吃福利，
: 搞毒品的地步。这和文化和制度有关系。东亚文化比较勤奋。
: :新加坡福利很少，虽然人均大大超过美国和英国（前殖民主）。原因是因为他们有一
|
R*********j
发帖数: 1957 | 28 我是跟着你说的“我们最终迎来了国运昌隆的年代”而说的，你说的“我们”，是指中
国吧，所以我回你说说中国的问题。当然另外开个贴应该更合适。
[在 coldstar (coldstar冷星) 的大作中提到：]
:这帖子本来讲的就是美国。现在是权贵也贪，大众也贪，只有透支下一代的幸福来为
现在的人买单。
:西方还是多花点时间说说自己的问题如何解决吧，都到这份上了。
:台湾民主虽然不完美，但不像美欧这样仇恨抬头。台湾也解决了医保问题，长期来看
，美欧可反过来学习台湾的范例。 |
m***t
发帖数: 254 | 29 故事的另外一面是， 一个老黑如果乞讨也不能填饱肚子， 就可能搞把枪贩毒抢劫。
原生资本主义肯定是更有效率的， 问题是我们需要那么多效率吗？ 美国这个时代的问
题是生产力过剩，在这个前提下，牺牲适当的效率可以让社会更和谐，一个周扒皮式的
财主必然导致佃农造反。一个正常社会理智的财主， 都会让佃农活的舒服点。
【在 t*d 的大作中提到】
: 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: 以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
: 二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
: 了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: 是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
: 日子。
: 这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
: 当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
: 子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
: 裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
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B*********1
发帖数: 3181 | 30 福利背后是分配制度，也就是相对多少的问题，而不是绝对数量上。lz 显然是在把这
两种不同的事情混淆起来。前面有人也已经指出过了，美国社会即便是低福利，到国内
条件下也得算很高的了，你仔细看一下，lz 实际上是试图来 unjustify 这个。
而且高福利不合理是一码事，但是到另一个极端，不干活就得贫穷饥饿，包括偶尔的
iphone、龙虾消费不起，这同样也过分了。这和固持所谓的“富不过三代”一样，本质
上都是落后的小农思维，泥腿子、乡巴佬的见识。。。美国的富人养尊处优，照样一富
十几代的多了去了。
穷人富起来了，就觉得只有他们的从穷到富，这才是能富起来的真理、能变富的唯一途
径，所以从自己的经验出发，老鼓吹想富就得先穷一把。其实富人照样能更富，而且“
致富经验”比穷人轻松和先进多了。
看看这个版就知道，lz 和 lz 的同志们，是如何得蔑视、看不起美帝军人的少爷兵作
派。。。但历来却又打不过。他们就是想破头也不明白，工业条件下，军队、军人就是
得“一要怕苦、二要怕死”，这样到头来才会有战斗力；怕苦怕累，这才根本正是工业
时代强大军队战斗力的来源。
【在 R*********j 的大作中提到】
: 说得好！
: 你应该开个专门的贴说这个问题！
: 楼主只是说明有这么一种现象，不能靠福利来养“穷人”，我赞成这个观点。福利制度
: 应该在力所能及的基础上实施。
: 楼主说的不是“不过穷日子发不起来”的意思。你说的事另一回事。
: 完全赞同你说的，劳动生产率的提高应该是靠技术革新，而不是靠压榨工人！
: [在 Betonthis01 (资深赌徒) 的大作中提到：]
: :lz 还是根深蒂固的农业文明里的那一套，对工业时代、发达国家的发展驱动根本没有
: :了解。左逼福利发高烧，和“不过穷日子发不起来”这样的小农思维是两码事了。
: :这其实很早以前就说过了：
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m***t
发帖数: 254 | 31 中国的文化问题是社会关系驱动的官本位。这点说的没错啊。 西方文化的先进性是民
主普世价值支撑起来的技术驱动的资本主义。 从这点上说川总是走回头路了。
【在 B*********1 的大作中提到】
: lz 还是根深蒂固的农业文明里的那一套，对工业时代、发达国家的发展驱动根本没有
: 了解。左逼福利发高烧，和“不过穷日子发不起来”这样的小农思维是两码事了。
: 这其实很早以前就说过了：
: 发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
: 标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
: 衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？
: 毫无疑问，关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
: 而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
: 生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
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m*******2
发帖数: 503 | 32 写的不错
【在 t*d 的大作中提到】
: 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: 以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
: 二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
: 了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: 是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
: 日子。
: 这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
: 当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
: 子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
: 裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
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y***1
发帖数: 48 | |
g****a
发帖数: 198 | 34 这种提法有点新意，不过是有局限的，局限就是只有在没有选择的时候成立。如果世界
上只有美国资本家和美国工人，那保障美国工人福利以后，美国资本家被迫产业升级，
这个提法就是对的。
但是世界上还有中国工人，越南工人、东南亚工人什么的，美国资本家就有了选择，所
以他们搬到中国，越南，东南亚，美国工业就垮了。
当然你还可以限制美国资本家回流，就算可以的话，世界上还有中国资本家，越南资本
家，东南亚资本家什么的，所以又有了选择，永远有更穷，更能吃苦的工人可以Take
over。
【在 B*********1 的大作中提到】
: lz 还是根深蒂固的农业文明里的那一套，对工业时代、发达国家的发展驱动根本没有
: 了解。左逼福利发高烧，和“不过穷日子发不起来”这样的小农思维是两码事了。
: 这其实很早以前就说过了：
: 发信人: qd2 (So Beat It), 信区: Military
: 标 题: 国家强大更需要“劳动生产率”，还是“技术生产率”
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 9 17:01:21 2015, 美东)
: 衡量一个国家的实力，一个社会的进步，乃至一个民族的文明程度，关键看什么？
: 毫无疑问，关键要看其生产力发展水平——活儿干得多快多有效率，也就是生产效率。
: 而要相当地提高这种生产效率，通常有两种做法：一种是，通过压榨劳动力、提高劳动
: 生产率来发展生产，具体办法就是政府伙同资本家，利用各种“高级蛋糕”和“超级手
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a*****y
发帖数: 33185 | 35 楼主这算是换着一个角度来宣扬中国的低人权优势啊 |
B*********1
发帖数: 3181 | 36 保障美国工人福利工资待遇只是其中的两个方面之一，另一方面是“引入竞争”。。。
你再看看呢？
或者看一下老美这二十年来 TFP （全要素生产率的缩写）的变动情况、包括增长率。
另外多说一句，虽然从总量来看，日本近 20 年里是衰退的，而且面临来自南韩的强力
竞争，但有资料表明，其生产力（即TFP）却是在进步的，而且速度可观。
我手头没有现成的数据，你要查到可以发上来看看。。。
【在 g****a 的大作中提到】
: 这种提法有点新意，不过是有局限的，局限就是只有在没有选择的时候成立。如果世界
: 上只有美国资本家和美国工人，那保障美国工人福利以后，美国资本家被迫产业升级，
: 这个提法就是对的。
: 但是世界上还有中国工人，越南工人、东南亚工人什么的，美国资本家就有了选择，所
: 以他们搬到中国，越南，东南亚，美国工业就垮了。
: 当然你还可以限制美国资本家回流，就算可以的话，世界上还有中国资本家，越南资本
: 家，东南亚资本家什么的，所以又有了选择，永远有更穷，更能吃苦的工人可以Take
: over。
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g****a
发帖数: 198 | 37 我没有什么数据，不过我当然相信产业外流的同时也会照成一定程度的国内产业升级。
就像给桶加压，一方面桶内压力升高（产业升级），一方面水从缝隙漏出去（产业外流
），但最终是要流出去的。这种情况不单存在于美国，也存在于中国。公知一味叫嚣“
工人福利”和“产业升级”，别到头来有一日求人剥削自己都不可得。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 保障美国工人福利工资待遇只是其中的两个方面之一，另一方面是“引入竞争”。。。
: 你再看看呢？
: 或者看一下老美这二十年来 TFP （全要素生产率的缩写）的变动情况、包括增长率。
: 另外多说一句，虽然从总量来看，日本近 20 年里是衰退的，而且面临来自南韩的强力
: 竞争，但有资料表明，其生产力（即TFP）却是在进步的，而且速度可观。
: 我手头没有现成的数据，你要查到可以发上来看看。。。
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q******g
发帖数: 3858 | |
d******r
发帖数: 16947 | 39 尼玛听着口气越贫穷越光荣啊 LOL
中国人口减10亿也不用这么辛苦。
历史上的原因就是战乱太多，制度问题 LOL
【在 t*d 的大作中提到】
: 小蒙古说的街头乞讨，根本不叫事。那些人晚上还有热水淋浴。
: 以前单位门口有个homeless，老黑，一米八左右，三百磅。在中国打有人那年，谁见过
: 二百多斤的乞丐？我们老板看他可怜，有个清洁工职位给他，要他不要再乞讨了。他干
: 了有两年左右，买了iphone，beats耳机，穿着一身北面，辞职继续乞讨去了。当然还
: 是单位门口，我去买午餐，他见了我和我聊天，还觉得现在更自由，喜欢过“乞讨”的
: 日子。
: 这类乞丐都是没真正经历过贫穷和饥饿的，他们压根就不知道为什么不工作还有饭吃。
: 当中国人听说美国人不工作政府还给钱养着的时候，都啧啧称奇。很多中国人劳苦一辈
: 子，只混的温饱，偏远一点的，连温饱都成问题。所以对于中国人来说，美国是一个富
: 裕的不成样子的国家。美国人自己不这么认为，他们很多人依然欲求无度，不工作不仅
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B*********1
发帖数: 3181 | 40 “产业升级”一直是中共自己的提法，据本人所知，至少习近平并不在“公知”之列。
。。
另外，你对全要素生产率的构成看来缺乏了解，还是在以 GDP 的思维来理解 TFP，包
括这个桶压模型。
产业外流并不一定带来 TFP 下降，反而仍可以有正面作用，而且 TFP 通常来说都是单
向增长，没有什么“最终是要流出去的”一说。。。
【在 g****a 的大作中提到】
: 我没有什么数据，不过我当然相信产业外流的同时也会照成一定程度的国内产业升级。
: 就像给桶加压，一方面桶内压力升高（产业升级），一方面水从缝隙漏出去（产业外流
: ），但最终是要流出去的。这种情况不单存在于美国，也存在于中国。公知一味叫嚣“
: 工人福利”和“产业升级”，别到头来有一日求人剥削自己都不可得。
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