t******g
发帖数: 4044 | 1 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
，这也是所有经济学家们高呼的。
但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
民借贷消费。
长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
逼资本家把一部分份额利益再吐出来。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 2 自由贸易就是让各生产要素的价格和劳动成果的价格均趋同，也就是美国的工人，中国
的工人，印度的工人，卢旺达的工人工资要趋同。相应的，生活水平也趋同。
【在 t******g 的大作中提到】
: 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
: ，这也是所有经济学家们高呼的。
: 但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
: 一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
: 享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
: 民借贷消费。
: 长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
: 大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
: 逼资本家把一部分份额利益再吐出来。
|
r******i
发帖数: 1445 | 3 趋同的结果实际上使发达国家工人运动得到的福利保障受损/破产。资本家把工厂转移
到劳工法不健全的地区保持剥削率。发达地区有保障的工作减少。
我并不认为这是好事。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 自由贸易就是让各生产要素的价格和劳动成果的价格均趋同，也就是美国的工人，中国
: 的工人，印度的工人，卢旺达的工人工资要趋同。相应的，生活水平也趋同。
|
l******r
发帖数: 18699 | 4 本质就是，我的是我的，你的也是我的
【在 t******g 的大作中提到】
: 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
: ，这也是所有经济学家们高呼的。
: 但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
: 一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
: 享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
: 民借贷消费。
: 长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
: 大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
: 逼资本家把一部分份额利益再吐出来。
|
i*****9
发帖数: 3157 | 5 是不是好事看你屁股在哪儿。对美国产业工人来说是坏事，对卢旺达来说肯定是好事。
对科技发展肯定是坏事，但是对华尔街，包括小股民来说是好事。
【在 r******i 的大作中提到】
: 趋同的结果实际上使发达国家工人运动得到的福利保障受损/破产。资本家把工厂转移
: 到劳工法不健全的地区保持剥削率。发达地区有保障的工作减少。
: 我并不认为这是好事。
|
h****g
发帖数: 11365 | |
h****g
发帖数: 11365 | 7
产业工人更应该去看看生产力发展创造出来的新机会。设想一个会码头扛大包的工人，
现在去找对口的工作。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 是不是好事看你屁股在哪儿。对美国产业工人来说是坏事，对卢旺达来说肯定是好事。
: 对科技发展肯定是坏事，但是对华尔街，包括小股民来说是好事。
|
c****f
发帖数: 125 | 8 其实一个大国要是政治经济科技人口全方位的大国才能长久
一些个别的小的产品可以全球化，比如某些农产品
整个行业比如机械，加工这类人口密集型行业的全球化对一些资本家暂时有利，对一个
大国长远角度是大大的损失
日本，德国这类国家有高科技，但是政治不是大国，人口面积都不是，他们差太远，仍
然是世界的小角色，差不多可以放弃自我，选择全球化
美国，中国这样的全方位大国，从本国利益出发，全球化是不可取的，想要效率就要增
加人口，本国有人口基数才能有廉价劳动力和市场，才能不依赖国际市场
过去几十年的全球化，中国除了赚点儿辛苦钱，最主要技术上得到的是钱不能衡量的，
欧美发达国家除了买了点儿便宜产品，在与中国的科技竞争上的损失不可逆
【在 t******g 的大作中提到】
: 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
: ，这也是所有经济学家们高呼的。
: 但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
: 一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
: 享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
: 民借贷消费。
: 长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
: 大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
: 逼资本家把一部分份额利益再吐出来。
|
h****g
发帖数: 11365 | 9
欧美通过外包一部分产业，解放了一部分人才来发展新产业。至于产业工业，找不到工
作不是外包的错，特别是年轻的工人。
【在 c****f 的大作中提到】
: 其实一个大国要是政治经济科技人口全方位的大国才能长久
: 一些个别的小的产品可以全球化，比如某些农产品
: 整个行业比如机械，加工这类人口密集型行业的全球化对一些资本家暂时有利，对一个
: 大国长远角度是大大的损失
: 日本，德国这类国家有高科技，但是政治不是大国，人口面积都不是，他们差太远，仍
: 然是世界的小角色，差不多可以放弃自我，选择全球化
: 美国，中国这样的全方位大国，从本国利益出发，全球化是不可取的，想要效率就要增
: 加人口，本国有人口基数才能有廉价劳动力和市场，才能不依赖国际市场
: 过去几十年的全球化，中国除了赚点儿辛苦钱，最主要技术上得到的是钱不能衡量的，
: 欧美发达国家除了买了点儿便宜产品，在与中国的科技竞争上的损失不可逆
|
l****o
发帖数: 5435 | 10 如果这是工人领导的可信，可是这是资本家领导的。你信吗？
资本家知道你想要什么，你知道资本家想要什么吗？被人卖了还替人数钱
【在 t******g 的大作中提到】
: 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
: ，这也是所有经济学家们高呼的。
: 但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
: 一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
: 享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
: 民借贷消费。
: 长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
: 大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
: 逼资本家把一部分份额利益再吐出来。
|
|
|
c****f
发帖数: 125 | 11 外包解放出来的工人能发展什么新产业啊？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 欧美通过外包一部分产业，解放了一部分人才来发展新产业。至于产业工业，找不到工
: 作不是外包的错，特别是年轻的工人。
|
s**i
发帖数: 2192 | 12 剥削
【在 t******g 的大作中提到】
: 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
: ，这也是所有经济学家们高呼的。
: 但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
: 一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
: 享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
: 民借贷消费。
: 长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
: 大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
: 逼资本家把一部分份额利益再吐出来。
|
h****g
发帖数: 11365 | 13
服务业啊。还有新的制造业啊。如果企业没有利润，为什么要强制把工作留住。这是左
派的做法。
【在 c****f 的大作中提到】
: 外包解放出来的工人能发展什么新产业啊？
|
c****f
发帖数: 125 | 14 没有工会的困扰，降低工资，企业就有利润了
一个大国把工作都outsourcing 那就要依赖其他国家，
而且新的科技也会很快传播出去，这都不是一个独立大国的做法
没有面积，没有人口的日德可以这么选择，因为他们必定要依靠国外市场
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 服务业啊。还有新的制造业啊。如果企业没有利润，为什么要强制把工作留住。这是左
: 派的做法。
|
h****g
发帖数: 11365 | 15
降低工资，又有人抱怨工资不够花，赶不上通胀了。想仅仅依靠本国市场，就让本国人民
生活富足，而又不吸血外国，没有国家能做到。中国喊扩大内需快二十年了吧，也没太
大的起色。
【在 c****f 的大作中提到】
: 没有工会的困扰，降低工资，企业就有利润了
: 一个大国把工作都outsourcing 那就要依赖其他国家，
: 而且新的科技也会很快传播出去，这都不是一个独立大国的做法
: 没有面积，没有人口的日德可以这么选择，因为他们必定要依靠国外市场
|
f*****g
发帖数: 135 | 16 全球化有人得利，有人倒霉
【在 t******g 的大作中提到】
: 全球化能促进经济发展不假，利用比较优势使得全世界整体生产效率提高这点毫无疑义
: ，这也是所有经济学家们高呼的。
: 但全球化的本质是使得生产者和消费者脱节，美国的资本家不用和美国的消费者做在同
: 一条船上了。以前资本家要给工人涨工资才能消费自己的产品。现在不用再和劳动者分
: 享生产率提高的好处了。资本家把生产外包到低成本的发展中国家，然后让发达国家居
: 民借贷消费。
: 长远来看经济增长等于生产率提高，但现在全球化使得资本家可以拿到生产率提高的更
: 大份额。反全球化，美国优先，贸易壁垒都只有一个目的，就是宁愿降低生产率，也要
: 逼资本家把一部分份额利益再吐出来。
|
m******r
发帖数: 6963 | |
c****f
发帖数: 125 | 18 我说的降低工资是base与以前工会控制美国，蓝领太高的工资和福利
类似现在的保险公司的暴利让企业举步维艰
制造业都外包到中国暂时很便宜资本家赚钱，但是技术流失，过几年估计资本家就要关
门了
但是作为中国人肯定希望全球就中国一个健全的大国
不在乎美国是否成为一个健全的大国
一个大国是要有人口的，否则就是俄罗斯那样的残疾大国
人口多必然有各阶层的人，至少暂时看是这样的
不排除今后科技发达，全球都共产主义
人民
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 降低工资，又有人抱怨工资不够花，赶不上通胀了。想仅仅依靠本国市场，就让本国人民
: 生活富足，而又不吸血外国，没有国家能做到。中国喊扩大内需快二十年了吧，也没太
: 大的起色。
|
