Z**********g
发帖数: 14173 | 1 首先，3000万是个象征，类似斯巴达的300，其实一定是300个人么？肯定不是，一个斯
巴达重步兵需要好几个仆人帮着拿武器和盔甲，后面还有七八千希腊辅助步兵。所以
3000万是个概念数字，汉人文化中，3指的是多，比如三人行必有我师，三人成众等。
因此，3000万的实际数字可能是2000万，也可能是1500万，但也可能是3800万。海日看
到饿死3000万就跳脚，看到饿死30，000，001就无动于衷，甚至对30M毫无反应，但对
3000 wan非常憎恨。
一言蔽之，3000万，是1959－1963年大饥荒的象征用词。
第二，饿死人是怎么回事。你也许理解为饿死人是把人关在屋子里，活活饿死才算饿死
吧？不是这样。营养不良，本身就会导致人体抵抗力和体力下降，而饥饿程度非常严重
时，首先死去的是老人、病人和孩子，所以这就涉及到细节问题：一个人，83岁了，因
为吃得不够，死了，算老死还是饿死？我觉得都是合理的。所以我理解的饿死人，是广
义的饿死人。
这就涉及到3000万的来源：是靠人口统计，而不是个例相加。比如卡廷、南屠、集中营
可以靠人名和尸体来统计，但3000万的可靠统计，只能是来自于人口普查和死亡率等信
息，一旦涉及到统计，当然有随机性和不准确性。
所以，饿死的3000万，很可能是1000万因为饥饿而提前老死、病人因为缺乏食物而病死
、婴儿因为缺乏奶水而没有养大等，这些人严格来说也不算饿死的，但是大饥荒的罪恶
还是在的。
第三，饿死3000万不可能。你说10%的人口，不对，中国当时应该是6亿人，所以是5%；
其次你说会产生瘟疫，也不对，因为现代防疫很发达，并且饿死的3000万是相对均匀分
布的：地域上，各地都有；时间上，跨度三年。
你可能说，我认识的人中，没有亲戚饿死的。对，但这个是社科经典的sampling问题，
因为你所处的阶级和地域，都是发声程度很高的，在3000万时不可能不优先照顾。比如
文革斗死个老舍，人人皆知；但枪毙的土豪劣绅成千上万，没人关注。饿死的主体，是
农民，而农民是发声最弱的群体，所以饿死3000万，和64死人数目不是一个数量级的，
但是同样著名，就是因为六四死的人的群体发声能力很强。
所以周总理还是毛主席说“保北京上海”，还是因为他们发声能力强。同理，人人都知
道美国在班加西死了一些人（其实才几个），但没人关注卢旺达1992年死了100万，这
就是发声能力的区别。
第四，饿死3000万的政治意义。
党内方面，其实海日说得有一丁点道理：就是邓派为了夺权，当然要丑化毛派，而饿死
3000万则是最好的例子，当然要大肆宣传。
但是，邓派对3000万如果是纯造谣，是不可能的，因为邓派的正统和法理性，还是来源
于毛，这就类似于：朱棣夺了朱元璋的江山杀光了建文帝忠臣，但是朱棣还会奉朱元璋
为太祖让他吃饱冷猪肉，不可能造谣说朱元璋是恶魔。
党内这个思路，其实反证了饿死3000万不是谣言，至少有很大程度是真实的。
放在国际上看，可以说是共产主义的转折点：即，因为共产主义在1920年－1960年战无
不胜迅速扩张，使得领导人们的野心急剧膨胀，更加轻视内政而重视对外扩张，所以
3000万的政治原因，则是穷兵黩武、靠饿死人来强行工业化的极致。
而饿死3000万后，共运开始衰落，1965年美国民权运动使得法理性上，民主世界开始远
胜于共产世界。而后中苏内乱、中国投靠盟军等事件导致冷战最后盟军胜利。
对于我们小民的意义也是很大的。应该说，从此以后，共产党至少承认“吃饱了不饿，
是天赋人权”（近年此话常在外交场合引用），实在是中国政治的一个重大进步。要知
道之前的共产党认为，革命第一，饿死只是牺牲而已，民国饿死大量中国人，满清后期
也饿死人，明朝更是被饥民攻陷首都，我们大元，也对不起江南和江北人民。
所以，饿死3000万，像海日那么娱乐化，我是不同意的。
饿死3000万不仅仅是个历史问题，政治问题，更是一个哲学问题，社会问题，方法论问
题。
我常在历史版骂那些研究三皇五帝的刘正们：饿死3000万还有很多当事人活着，都研究
不明白，却去研究传说神话，可见历史的扯淡性。
最后，饿死3000万是否是毛主席的责任？
我个人认为，40%的责任在他，60%的责任在共产党本身。
很简单，40%的责任在他，因为他完全有能力少饿死很多人；但60%的责任不在他，因为
乌克兰、北朝鲜、红色高棉、苏联等，都曾经出现过大规模饥荒饿死人，可见，饿死人
是这个政治制度的调整和分配问题，而不是某个人导致的。毛主席更多地只是放大了这
个损失。 |
k**********4
发帖数: 16092 | 2 你姐只关心黑穆三，对小黄人不感兴趣
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 首先，3000万是个象征，类似斯巴达的300，其实一定是300个人么？肯定不是，一个斯
: 巴达重步兵需要好几个仆人帮着拿武器和盔甲，后面还有七八千希腊辅助步兵。所以
: 3000万是个概念数字，汉人文化中，3指的是多，比如三人行必有我师，三人成众等。
: 因此，3000万的实际数字可能是2000万，也可能是1500万，但也可能是3800万。海日看
: 到饿死3000万就跳脚，看到饿死30，000，001就无动于衷，甚至对30M毫无反应，但对
: 3000 wan非常憎恨。
: 一言蔽之，3000万，是1959－1963年大饥荒的象征用词。
: 第二，饿死人是怎么回事。你也许理解为饿死人是把人关在屋子里，活活饿死才算饿死
: 吧？不是这样。营养不良，本身就会导致人体抵抗力和体力下降，而饥饿程度非常严重
: 时，首先死去的是老人、病人和孩子，所以这就涉及到细节问题：一个人，83岁了，因
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k*******g
发帖数: 7321 | 3 LOL
【在 k**********4 的大作中提到】
: 你姐只关心黑穆三，对小黄人不感兴趣
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m***a
发帖数: 13878 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 5 0
【在 m***a 的大作中提到】
: 邓小平的责任占多少？
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r*******4
发帖数: 1484 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 7 那你低估星光的智商了。
星光的那些论点，海日都提不出来。
海日只会“运动了！运动了！”
【在 r*******4 的大作中提到】
: 对牛弹琴，虽然是只大奶牛。
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r******e
发帖数: 8925 | 8 还会“款款而。。。”
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那你低估星光的智商了。
: 星光的那些论点，海日都提不出来。
: 海日只会“运动了！运动了！”
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Z**********g
发帖数: 14173 | 9 是“哐哐哐”敲锣吧
【在 r******e 的大作中提到】
: 还会“款款而。。。”
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y***k
发帖数: 9459 | |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 11 不一定有那么多。
【在 y***k 的大作中提到】
: 饿死了3750万这是定论，无需多言
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D***3
发帖数: 12712 | 12 那次大饥荒饿死不到10%
爱尔兰大饥荒饿死了25%........ |
i*********e
发帖数: 1419 | 13 小懵蛊懂个几把
这厮就是拿了轮子2毛钱，天天把听风是雨的3000万挂在嘴上来揶揄中国，中国关丫毛
事 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 14 我没拿轮子的钱。
我去看神韵，还给轮子交钱了。
【在 i*********e 的大作中提到】
: 小懵蛊懂个几把
: 这厮就是拿了轮子2毛钱，天天把听风是雨的3000万挂在嘴上来揶揄中国，中国关丫毛
: 事
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c********g
发帖数: 4587 | 15 如果真是这样，你也是脑子有毛病的。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 我没拿轮子的钱。
: 我去看神韵，还给轮子交钱了。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 16 轮子帮过我，在我人生最困难的时候。
我知道看神韵是精神病，但我去睡个觉，捧个场而已。
春晚你们真看么？我不看，但我朋友看，我不能说“看这个的都是傻逼”吧？
人生在世，总是有很多关系需要去平衡的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 如果真是这样，你也是脑子有毛病的。
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i*********e
发帖数: 1419 | 17 的博得波3000万平的是什么衡？人肉锅人肉得体南的时候你在旁边上蹿下跳平的是什么
衡？你也配谈人品？你这厮阴阳怪气煽风点火不是一天两天了，我老非常怀疑你是蒙古
人，蒙古人没你这么猥琐的，都是拿砖头直接拍
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 轮子帮过我，在我人生最困难的时候。
: 我知道看神韵是精神病，但我去睡个觉，捧个场而已。
: 春晚你们真看么？我不看，但我朋友看，我不能说“看这个的都是傻逼”吧？
: 人生在世，总是有很多关系需要去平衡的。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 18 3000万我是为无辜死去的汉人鸣不平！
赵毅这条共狗，人别人打你，我叫个好都不行？
再说赵毅也只是个符号，谁都知道你不是赵毅，你特么也配姓赵？
【在 i*********e 的大作中提到】
: 的博得波3000万平的是什么衡？人肉锅人肉得体南的时候你在旁边上蹿下跳平的是什么
: 衡？你也配谈人品？你这厮阴阳怪气煽风点火不是一天两天了，我老非常怀疑你是蒙古
: 人，蒙古人没你这么猥琐的，都是拿砖头直接拍
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 大屠杀才30万，而且还有水分；
饿死3000万是100倍，而且可能还不止；
两国征战，一笑泯恩仇，日本人也割地赔款了。
饿死3000万的毛主席还老老实实地躺着呢！
【在 i*********e 的大作中提到】
: 的博得波3000万平的是什么衡？人肉锅人肉得体南的时候你在旁边上蹿下跳平的是什么
: 衡？你也配谈人品？你这厮阴阳怪气煽风点火不是一天两天了，我老非常怀疑你是蒙古
: 人，蒙古人没你这么猥琐的，都是拿砖头直接拍
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i*********e
发帖数: 1419 | 20 饿死人是我们的事情，我们自有判断。你瞎操什么心？你不是米国公民么，美新版才是
你的家园。
你不自称希望和鬼子一起杀进南京城的么？谁跟你们一笑泯恩仇？这仇早晚得算。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 大屠杀才30万，而且还有水分；
: 饿死3000万是100倍，而且可能还不止；
: 两国征战，一笑泯恩仇，日本人也割地赔款了。
: 饿死3000万的毛主席还老老实实地躺着呢！
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Z**********g
发帖数: 14173 | 21 我靠，饿死的是你家人？
就算你家人被你打死了，公安局也会介入对吧？
你面对来的警察和记者说“死的是我家人，关你们鸡巴事”试试看？
我是美国公民，但我有一颗中国心啊，我希望中国好。没新版都是精神病，还不如你呢！
杀进南京城的不只鬼子吧，解放军、日本鬼子、满洲人、蒙古军，杀进南京的人多了去
了，屠杀南京的多了去了，我说的有错？
【在 i*********e 的大作中提到】
: 饿死人是我们的事情，我们自有判断。你瞎操什么心？你不是米国公民么，美新版才是
: 你的家园。
: 你不自称希望和鬼子一起杀进南京城的么？谁跟你们一笑泯恩仇？这仇早晚得算。
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n*******g
发帖数: 4462 | 22 虽然还在叫嚣三千万，可以看出态度有所转变
星光若能挽救一个汉奸也是善莫大焉 |
f*********0
发帖数: 4834 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 24 I'm not 汉奸
I'm Mongolian.
【在 n*******g 的大作中提到】
: 虽然还在叫嚣三千万，可以看出态度有所转变
: 星光若能挽救一个汉奸也是善莫大焉
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n*******g
发帖数: 4462 | 25 不是蒙古人
没那么怂的
：I'm not 汉奸
： |
