T*******x
发帖数: 8565 | 1 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
大收益。
我觉得中国在对待日本的问题上要支持日本国家正常化，即拥有自己的军队，甚至拥有
核武器。日本只有正常化了才能摆脱美国的控制。在朝鲜问题上应该支持朝韩统一于韩
国，同理摆脱美国的控制。
当然战术上可以声东击西。各位怎么看？ |
m***6
发帖数: 8479 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 3 新疆安全局势比较复杂，又远离国家中心，所以单列出来。
【在 m***6 的大作中提到】
: 你码新疆是国家吗？
|
g******e
发帖数: 3760 | 4 韩日啥时不让中国商船出海了？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 5 不是商船出海那么简单的问题。
【在 g******e 的大作中提到】
: 韩日啥时不让中国商船出海了？
|
f********8
发帖数: 5601 | 6 典型好大喜功的傻逼政策。想出口过剩的重工业和基础建设产能，但是那些国家穷啊。
所以又指望人家借人民币。一旦国际化货币之后就不能选择性的贬值了，对国内制造业
是靴上加霜。逼死了实业。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
|
i***l
发帖数: 9994 | 7 人的素质是根本。一代一路上全是落后国家低俗之人口。出去交流，能有啥好回报？所
谓交流是建立在双方各有所长，彼此可以取长补短的前提下的。现实是现在中国的水平
比一带一路上的国家高的多，去了以后只会补贴别人。更不用提还是穆斯林国家为主，
更是养虎遗患。
不知道哪个傻逼出的这个馊主意。听起来挺美，其实是自作孽不可活。麻痹希望哥有生
之年中国不要再发生一次同治回乱。 |
h****g
发帖数: 11365 | 8
重点就是美国滚出东亚，朝鲜半岛统一，无核化，并且成为永久中立国
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
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W*****B
发帖数: 4796 | |
y***k
发帖数: 9459 | 10 外语系法语专业毕业生，庆丰帝的高参王沪宁搞的，此人就是像用一带一路作为自己进
常委的政绩。
【在 i***l 的大作中提到】
: 人的素质是根本。一代一路上全是落后国家低俗之人口。出去交流，能有啥好回报？所
: 谓交流是建立在双方各有所长，彼此可以取长补短的前提下的。现实是现在中国的水平
: 比一带一路上的国家高的多，去了以后只会补贴别人。更不用提还是穆斯林国家为主，
: 更是养虎遗患。
: 不知道哪个傻逼出的这个馊主意。听起来挺美，其实是自作孽不可活。麻痹希望哥有生
: 之年中国不要再发生一次同治回乱。
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 一带一路的目的我觉得主要还是能源通道和货物通道，输出过剩产能是短期顺便的。
【在 f********8 的大作中提到】
: 典型好大喜功的傻逼政策。想出口过剩的重工业和基础建设产能，但是那些国家穷啊。
: 所以又指望人家借人民币。一旦国际化货币之后就不能选择性的贬值了，对国内制造业
: 是靴上加霜。逼死了实业。
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T*******x
发帖数: 8565 | 12 一带一路我觉得主要还是作为能源和货物通道。和沿途国家的交流是次要目的，就是为
了保护这个通道。
【在 i***l 的大作中提到】
: 人的素质是根本。一代一路上全是落后国家低俗之人口。出去交流，能有啥好回报？所
: 谓交流是建立在双方各有所长，彼此可以取长补短的前提下的。现实是现在中国的水平
: 比一带一路上的国家高的多，去了以后只会补贴别人。更不用提还是穆斯林国家为主，
: 更是养虎遗患。
: 不知道哪个傻逼出的这个馊主意。听起来挺美，其实是自作孽不可活。麻痹希望哥有生
: 之年中国不要再发生一次同治回乱。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 13 美国滚出东亚这个目标怎么才能实现呢？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 重点就是美国滚出东亚，朝鲜半岛统一，无核化，并且成为永久中立国
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T*******x
发帖数: 8565 | 14 日本有核武器它不会往中国扔。朝鲜不好说，但如果朝鲜半岛统一于韩国，它的核武器
也不会往中国扔。
日本国家正常化了也不会和中国发生战争。几十年前的教训还在，大家都不是傻瓜。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 你出这几个主意是怕中国死的不够快啊！
|
f******t
发帖数: 19544 | 15 我觉得你的理解有问题。一带一路不仅是打通交通线，而是发展两个经济区域，包含六
十几个国家。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
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T*******x
发帖数: 8565 | 16 亚投行有60几个国家。一带一路西线的广大地区主要是中亚西亚的几个国家。这部分我
看没啥经济。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得你的理解有问题。一带一路不仅是打通交通线，而是发展两个经济区域，包含六
: 十几个国家。
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f********8
发帖数: 5601 | 17 你这是太监操着皇帝的心。你以为如今土共高层还有图谋long-term strategy的？长治
久安的局面能留给自己的儿子吗？笨。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一带一路的目的我觉得主要还是能源通道和货物通道，输出过剩产能是短期顺便的。
|
d****o
发帖数: 32610 | 18 一带一路不是为出海口，
是实现世界岛，终结海权时代
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
|
a****i
发帖数: 4783 | 19 绝对是超级傻逼的政策，古代的丝绸之路对中国有好处吗？基本没有！对谁最有好处，
当然是中东的二道贩子们。想想都明白，修了路，对路中段的人最有利，对交叉路口的
城市最有利，中国在一端，啥也捞不着，反而贡献物资。
汉朝丝绸之路，汉朝赚了钱了吗？没有！丝绸之路直接导致了五胡乱华。
中东一帮穆斯林，我觉得习胖根本就是昏了头，竟然想去和这帮人搞关系，尼玛蛤蟆帝
的三个代表他是完全忘了，到时候穆斯林壮大，回头弄个回乱，五胡乱华不远了，
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
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a****i
发帖数: 4783 | 20 中国有个JB陆权，在陆地的一端，掐不了任何别人的脖子，倒是很容易被别人掐脖子。
海上贸易至少非世界大战时都是安全的，陆上贸易，被卡断那是分分钟的事情，中东西
亚那帮穆斯林，最好全部灭掉，居然想去发展他们，这不是与虎谋皮么？
【在 d****o 的大作中提到】
: 一带一路不是为出海口，
: 是实现世界岛，终结海权时代
|
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d****o
发帖数: 32610 | 21 思路就是这样，
能干到哪一步是另一回事
【在 a****i 的大作中提到】
: 中国有个JB陆权，在陆地的一端，掐不了任何别人的脖子，倒是很容易被别人掐脖子。
: 海上贸易至少非世界大战时都是安全的，陆上贸易，被卡断那是分分钟的事情，中东西
: 亚那帮穆斯林，最好全部灭掉，居然想去发展他们，这不是与虎谋皮么？
|
c******r
发帖数: 2306 | 22 看了这么多，这个才是对的。
中国出海口有很多，但过去几十年，陆上交通科技发展大大超过海洋，高铁时代，中国
重新发掘了陆路相连的好处。
从历史上来讲，丝绸之路的陆路的衰落就是因为海洋时代的崛起，而海洋时代的崛起造
就了西方殖民和今天的世界格局。
但今天又一场科技革命首次挑战海权时代。这才是最具有深远意义的。
而这是美国所没有的优势。美国是海上国家，陆路就不相连亚欧大陆。而中国是亚欧大
陆和海上都有，并且链接许许多多的新兴经济体国家。这些地方才有基础设施等中国可
以施展的地方。
【在 d****o 的大作中提到】
: 一带一路不是为出海口，
: 是实现世界岛，终结海权时代
|
b*******8
发帖数: 37364 | 23 没卵子出兵打出一路，指望和平崛起交换出一路，没戏！ |
T*******x
发帖数: 8565 | 24 这个理想是很好，就是广大中亚地区太大太落后和中国的文化差异也太大。把中亚广大
地区的经济带动起来太难。即使作为通道保证其畅通也太难。
【在 c******r 的大作中提到】
: 看了这么多，这个才是对的。
: 中国出海口有很多，但过去几十年，陆上交通科技发展大大超过海洋，高铁时代，中国
: 重新发掘了陆路相连的好处。
: 从历史上来讲，丝绸之路的陆路的衰落就是因为海洋时代的崛起，而海洋时代的崛起造
: 就了西方殖民和今天的世界格局。
: 但今天又一场科技革命首次挑战海权时代。这才是最具有深远意义的。
: 而这是美国所没有的优势。美国是海上国家，陆路就不相连亚欧大陆。而中国是亚欧大
: 陆和海上都有，并且链接许许多多的新兴经济体国家。这些地方才有基础设施等中国可
: 以施展的地方。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 25 先干起来再说也行，也许时机还没有成熟。
【在 d****o 的大作中提到】
: 思路就是这样，
: 能干到哪一步是另一回事
|
w*********g
发帖数: 30882 | 26
没错，国家越多，风险越大。巴基斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，随时都有战争风险。
从地缘政治博弈的角度来看，中国是试图用陆权挑战英美的海权，是在拿刀捅英美的心
窝子。
英美只需要操作一下，就能引发不小的地区冲突。中国在没有洲际战略运输机，没有洲
际战略轰炸机，没有海外军事基地的情况下，就大干快上一带一路，风险实在是太大，
很容易失败
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
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N********n
发帖数: 8363 | 27 一带一路据说是亚洲版光明会在背后搞的。亚洲版的趋良性，欧美版的趋负性。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 28 亚洲版光明会成员有谁？
【在 N********n 的大作中提到】
: 一带一路据说是亚洲版光明会在背后搞的。亚洲版的趋良性，欧美版的趋负性。
|
N********n
发帖数: 8363 | 29
据说都是有部分龙族外星人基因的。中国人叫龙的传人看来也是有原因的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 亚洲版光明会成员有谁？
|
d****o
发帖数: 32610 | 30 路明非
【在 T*******x 的大作中提到】
: 亚洲版光明会成员有谁？
|
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m***n
发帖数: 12188 | 31 构想绝对是好的。
整合亚洲大陆，除了印度，只有中国有这个资格。
正如汤阴比说的：历史上中国强盛的时候，也是中亚安定富裕、文化繁荣的时候。中国
衰落的时候，中亚就是种族灭绝和突厥化。
难度当然很大，但是，
“容易干不成大事情” |
T*******x
发帖数: 8565 | 32 就是红二代呗。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 据说都是有部分龙族外星人基因的。中国人叫龙的传人看来也是有原因的。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 33 你觉得这个构想比大东亚的构想容易实现吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 构想绝对是好的。
: 整合亚洲大陆，除了印度，只有中国有这个资格。
: 正如汤阴比说的：历史上中国强盛的时候，也是中亚安定富裕、文化繁荣的时候。中国
: 衰落的时候，中亚就是种族灭绝和突厥化。
: 难度当然很大，但是，
: “容易干不成大事情”
|
h*******i
发帖数: 4386 | 34 刁胖子异想天开。 自恨反日反韩，舔米国，哈佛校友，洋泾滨，倒贴嫖资，这些是丫
的关键词。 |
m***n
发帖数: 12188 | 35 容易一些。
因为：
日本的大东亚是用武力压制和剥夺别人。中国的是平等的友好与合作。不存在真正的冲
突。
也就是太阳和北风的区别。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你觉得这个构想比大东亚的构想容易实现吗？
|
d*****u
发帖数: 17243 | 36 现代不说，古代西域对中国贡献大了。
就连小麦都是从西域传进来的。
中国的民族弹拨乐器和拉弦乐器，几乎全是从西域引进引进的。
“狮子”，“葡萄”都是波斯语
【在 a****i 的大作中提到】
: 绝对是超级傻逼的政策，古代的丝绸之路对中国有好处吗？基本没有！对谁最有好处，
: 当然是中东的二道贩子们。想想都明白，修了路，对路中段的人最有利，对交叉路口的
: 城市最有利，中国在一端，啥也捞不着，反而贡献物资。
: 汉朝丝绸之路，汉朝赚了钱了吗？没有！丝绸之路直接导致了五胡乱华。
: 中东一帮穆斯林，我觉得习胖根本就是昏了头，竟然想去和这帮人搞关系，尼玛蛤蟆帝
: 的三个代表他是完全忘了，到时候穆斯林壮大，回头弄个回乱，五胡乱华不远了，
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T*******x
发帖数: 8565 | 37 你觉得一带一路的战略目的中哪一个是主要的？带动中亚地区共同繁荣，还是以中亚地
区作为能源和货物的通道？
【在 m***n 的大作中提到】
: 容易一些。
: 因为：
: 日本的大东亚是用武力压制和剥夺别人。中国的是平等的友好与合作。不存在真正的冲
: 突。
: 也就是太阳和北风的区别。
|
c******r
发帖数: 2306 | 38 就是因为美国在这些国家实行军事干预，才显得中国在这些国家的参与不显得那么的招
人烦。你所说的军事基地等等，事实已经证明是行不通的，看看美国在中东桶的大娄子
就知道了。
而中国现在要做的恰恰就是选择一个与西方不同的融合世界的方式。有人说中国无法殖
民世界 但中国的优势恰恰就是在不知名其他国家的前提下，在基础设施，经济发展，
工业化，和民生项目方面给予极大的互惠。
这些国家的人不是傻子，看看美国所带来的战火和生灵涂炭，再看看中国牵头制造的轻
轨每天运送上班上学祭祀的人群 又比如内陆国家原本没有海港的经济缺陷得到高铁和
磁悬浮的有力提升 再比如四个小时才能过河的地方有了中国修建的高速只需要30分钟
谁更能够赢得民心是很显然的。
现在中国需要的恰恰就是让美国和西方继续承担那些吃力不讨好的国际责任，而让中国
在他们的烘托下到做了一个受欢迎的好人。
: 没错，国家越多，风险越大。巴基斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，随时都有战争
风险。
: 从地缘政治博弈的角度来看，中国是试图用陆权挑战英美的海权，是在拿刀捅英
美的心
: 窝子。
: 英美只需要操作一下，就能引发不小的地区冲突。中国在没有洲际战略运输机，
没有洲
: 际战略轰炸机，没有海外军事基地的情况下，就大干快上一带一路，风险实在是
太大，
: 很容易失败
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 没错，国家越多，风险越大。巴基斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，随时都有战争风险。
: 从地缘政治博弈的角度来看，中国是试图用陆权挑战英美的海权，是在拿刀捅英美的心
: 窝子。
: 英美只需要操作一下，就能引发不小的地区冲突。中国在没有洲际战略运输机，没有洲
: 际战略轰炸机，没有海外军事基地的情况下，就大干快上一带一路，风险实在是太大，
: 很容易失败
|
c******r
发帖数: 2306 | 39 两者都有。其实长远来讲，更深层次的意义在于终结海权独霸世界的时代，开启了陆海
泉双轨制的时代
人民大学的王义桅教授有一本书，书名是海殇。两个字就打出来了一带一路的重大意义
。这是新航线和航海时代开启以及后来的殖民时代以来 第一次在科技经济和地缘政治
上出现了海上霸权动摇的时代。
当年，航海时代埋葬了中亚，中东，和中原的农耕文明，出现了威尼斯，荷兰，西班牙
，葡萄牙，以及后来的英美殖民主义。而经过深度全球化的世界，在经历了路上交通科
技突飞猛进之后，历史将会终结过度偏向海洋的国家霸权。这是世界从美国世纪走向中
国世纪的一个深度的地理表现
世界不是平的 是通的。
: 你觉得一带一路的战略目的中哪一个是主要的？带动中亚地区共同繁荣，还是以
中亚地
: 区作为能源和货物的通道？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你觉得一带一路的战略目的中哪一个是主要的？带动中亚地区共同繁荣，还是以中亚地
: 区作为能源和货物的通道？
|
t***o
发帖数: 19256 | 40 一带一路对上是符合了包子帝好大喜功的心态，对中这种大工程又给了多少官僚上下其
手捞好处的机会，对下过剩产能企业员工又有活干了。至于其中产生的坏账亏损，流逝
的外储，反正是国家的，没人关心。没看五毛已经在宣传：反正外储不能拿回国用，浪
费在国外也没什么关心。
：最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑
力的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧
陆路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
：萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东
欧诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
：一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口
被日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的
海上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
：所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期
巨大收益。
：我觉得中国在对待日本的问题上要支持日本国家正常化，即拥有自己的军队，甚至拥
有核武器。日本只有正常化了才能摆脱美国的控制。在朝鲜问题上应该支持朝韩统一于
韩国，同理摆脱美国的控制。
：当然战术上可以声东击西。各位怎么看？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你觉得一带一路的战略目的中哪一个是主要的？带动中亚地区共同繁荣，还是以中亚地
: 区作为能源和货物的通道？
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 你上次介绍王义桅的演讲我看了。还行，没有央视的纪录片好。
陆权挑战海权的想法是很宏大，但是困难也大。听过一期逻辑思维讲元朝的陆路亚欧贸
易。蒙古人有条件，因为他们统一了亚洲到欧洲的所有国家。
中国可以在这些国家适当经营，但是不能指望太多的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 两者都有。其实长远来讲，更深层次的意义在于终结海权独霸世界的时代，开启了陆海
: 泉双轨制的时代
: 人民大学的王义桅教授有一本书，书名是海殇。两个字就打出来了一带一路的重大意义
: 。这是新航线和航海时代开启以及后来的殖民时代以来 第一次在科技经济和地缘政治
: 上出现了海上霸权动摇的时代。
: 当年，航海时代埋葬了中亚，中东，和中原的农耕文明，出现了威尼斯，荷兰，西班牙
: ，葡萄牙，以及后来的英美殖民主义。而经过深度全球化的世界，在经历了路上交通科
: 技突飞猛进之后，历史将会终结过度偏向海洋的国家霸权。这是世界从美国世纪走向中
: 国世纪的一个深度的地理表现
: 世界不是平的 是通的。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 42 中国对中亚国家的基础建设投资比毛时代单纯的援助是更聪明的。
钟
【在 c******r 的大作中提到】
: 就是因为美国在这些国家实行军事干预，才显得中国在这些国家的参与不显得那么的招
: 人烦。你所说的军事基地等等，事实已经证明是行不通的，看看美国在中东桶的大娄子
: 就知道了。
: 而中国现在要做的恰恰就是选择一个与西方不同的融合世界的方式。有人说中国无法殖
: 民世界 但中国的优势恰恰就是在不知名其他国家的前提下，在基础设施，经济发展，
: 工业化，和民生项目方面给予极大的互惠。
: 这些国家的人不是傻子，看看美国所带来的战火和生灵涂炭，再看看中国牵头制造的轻
: 轨每天运送上班上学祭祀的人群 又比如内陆国家原本没有海港的经济缺陷得到高铁和
: 磁悬浮的有力提升 再比如四个小时才能过河的地方有了中国修建的高速只需要30分钟
: 谁更能够赢得民心是很显然的。
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L******d
发帖数: 2461 | 43 容易干不成大事，问题是，难的未必是大事。难可能是必要条件，而不是充分条件。国
人逻辑不好，总是混淆充分/必要与充分必要这三者的关系。
【在 m***n 的大作中提到】
: 构想绝对是好的。
: 整合亚洲大陆，除了印度，只有中国有这个资格。
: 正如汤阴比说的：历史上中国强盛的时候，也是中亚安定富裕、文化繁荣的时候。中国
: 衰落的时候，中亚就是种族灭绝和突厥化。
: 难度当然很大，但是，
: “容易干不成大事情”
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c******r
发帖数: 2306 | 44 不是吗，援助根本不是经济行为，是愚蠢的情感和意识形态行为。
丝绸之路的本质是互通互惠，是一条经济纽带。
中国和他们一起发展，也就是丝绸之路原本的功能。只不过，再次基础上，中国其实有
地缘政治的野心，要通过一带一路，经济带动外交和盟友，最终形成中国的国际系统，
美英日会被边缘化。
上海合作组织也是一带一路上的国家。政治军事上。
经济上，亚投行和一带一路。
另外，就是中国通过一带一路在每一个关键的，传统上亲美的地方，都找到一个可替代
的地方。比如在马六甲中国不完全依赖新加坡，而是打泰国和马来西亚的主意。在印度
那边，中国发展斯里兰卡和巴基斯坦的关系。
中国已经强大到可以利用自身的优势来囊括这些国家，投奔利益而来。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 中国对中亚国家的基础建设投资比毛时代单纯的援助是更聪明的。
:
: 钟
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g*****i
发帖数: 2162 | 45 同意这是陆权挑战海权，对美英日威胁很大，所以阻力也会很大。 |
c****g
发帖数: 37081 | 46 "中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库
曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧诸国。不同线路经过不同国家。"
??wtf，新疆啥时独立了？ |
t***o
发帖数: 19256 | 47 都尼玛人类可以上太空了，还扯海权路权的，都是扯鸡吧蛋。无非几个文宣为迎合包子
帝搞的花架子而已
：同意这是陆权挑战海权，对美英日威胁很大，所以阻力也会很大。
【在 g*****i 的大作中提到】
: 同意这是陆权挑战海权，对美英日威胁很大，所以阻力也会很大。
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T*******x
发帖数: 8565 | 48 我就是觉得一个战略要有强壮性，不能太脆弱，不能被别人破坏一下就垮台了。你觉得
一带一路西线战略有强壮性吗？
【在 c******r 的大作中提到】
: 不是吗，援助根本不是经济行为，是愚蠢的情感和意识形态行为。
: 丝绸之路的本质是互通互惠，是一条经济纽带。
: 中国和他们一起发展，也就是丝绸之路原本的功能。只不过，再次基础上，中国其实有
: 地缘政治的野心，要通过一带一路，经济带动外交和盟友，最终形成中国的国际系统，
: 美英日会被边缘化。
: 上海合作组织也是一带一路上的国家。政治军事上。
: 经济上，亚投行和一带一路。
: 另外，就是中国通过一带一路在每一个关键的，传统上亲美的地方，都找到一个可替代
: 的地方。比如在马六甲中国不完全依赖新加坡，而是打泰国和马来西亚的主意。在印度
: 那边，中国发展斯里兰卡和巴基斯坦的关系。
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c******r
发帖数: 2306 | 49 杩欐槸涓釜鎱㈡參鏉ョ殑杩囩▼銆備竴璺浗瀹跺緢澶瑕佹寔涔呯晠閫氫笉鏄竴
浠跺鏄撶殑浜嬫儏銆傝偗瀹氫細鏈夎捣浼忋
鏇翠綍鍐佃繖涓矾涓婄粡杩囧ソ浜涙枃鍖栧畻鏁欑ぞ浼氥
瑕佺煡閬娴蜂笂闇告潈涔熶笉鏄竴鏈濅竴澶曠殑浜嬫儏銆備腑鍥界殑澶嶅叴鍦ㄦ湰
涓栫邯涓彾灏变細鏄竴涓噷绋嬬 浣嗕細缁х画鍙戝睍銆傝タ鏂瑰鏋滀富鍔
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浠庤褰卞搷涓栫晫銆br />
涓甫涓矾鍜岄檰鍦板鍏存槸姣斾腑鍥藉鍏存洿闀胯繙鐨勪竴涓秼鍔裤鑰屾
亹鎬绌嗘柉鏋楅噸杩旀娲蹭篃浼氬拰涓甫涓矾鍦ㄦ湭鏉ユ煇涓椂闂寸偣閲嶅
悎銆br />
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p***n
发帖数: 17190 | 50 中國自己都沒有自己的國家軍隊
還被俄國人列寧黨軍占領著
憑甚麼要幫日本人國家正常化?
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
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a****i
发帖数: 4783 | 51 按照你这种说法，古代美洲对中国贡献更大，美洲的红薯和玉米养活了多少人。
你说的这些，即使没有丝绸之路，照样也会传入中国，就好像美州的红薯和玉米一样。
中国要想壮大，必须对外扩张，首选绝对是东南亚，但是第二选择就是中亚，中亚是越
弱越好，最好可以派一支王胡子部队，全部杀光，搞什么丝路，自己赚不了钱，为他人
做嫁，这不是毛病是什么？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 现代不说，古代西域对中国贡献大了。
: 就连小麦都是从西域传进来的。
: 中国的民族弹拨乐器和拉弦乐器，几乎全是从西域引进引进的。
: “狮子”，“葡萄”都是波斯语
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a****i
发帖数: 4783 | 52 按照现在的趋势，新疆基本和欧洲一样，必然绿化，我感觉等到所谓一带一路搞好了，
新疆基本也就独立了，所以楼主没错。
。"
【在 c****g 的大作中提到】
: "中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库
: 曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧诸国。不同线路经过不同国家。"
: ??wtf，新疆啥时独立了？
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a****i
发帖数: 4783 | 53 问题是蒙古人搞什么陆路亚欧贸易，对蒙古人有任何好处了吗？也许导致蒙古人死的更
快？蒙古人还不如就占据一个地方，然后在那里繁殖，估计现在蒙古也不会这么弱了。
贸
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你上次介绍王义桅的演讲我看了。还行，没有央视的纪录片好。
: 陆权挑战海权的想法是很宏大，但是困难也大。听过一期逻辑思维讲元朝的陆路亚欧贸
: 易。蒙古人有条件，因为他们统一了亚洲到欧洲的所有国家。
: 中国可以在这些国家适当经营，但是不能指望太多的。
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a****i
发帖数: 4783 | 54 他不仅没有弄清楚充分必要条件，更关键的事他没弄清楚因果关系：
“历史上中国强盛的时候，也是中亚安定富裕、文化繁荣的时候。中国衰落的时候，中
亚就是种族灭绝和突厥化。”
中国强大给中亚带来好处，但是反过来，中亚强盛能给中国带来好处吗？并不见得，相
反，只有坏处！比如突厥强大，就会进攻中国。
构想绝对是好的。
【在 L******d 的大作中提到】
: 容易干不成大事，问题是，难的未必是大事。难可能是必要条件，而不是充分条件。国
: 人逻辑不好，总是混淆充分/必要与充分必要这三者的关系。
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T*******x
发帖数: 8565 | 55 你这段是乱码，重贴一下吧。
閫氫笉鏄竴
鍦ㄦ湰
у浗
裤傝屾
棿鐐归噸
【在 c******r 的大作中提到】
: 杩欐槸涓釜鎱㈡參鏉ョ殑杩囩▼銆備竴璺浗瀹跺緢澶瑕佹寔涔呯晠閫氫笉鏄竴
: 浠跺鏄撶殑浜嬫儏銆傝偗瀹氫細鏈夎捣浼忋
: 鏇翠綍鍐佃繖涓矾涓婄粡杩囧ソ浜涙枃鍖栧畻鏁欑ぞ浼氥
: 瑕佺煡閬娴蜂笂闇告潈涔熶笉鏄竴鏈濅竴澶曠殑浜嬫儏銆備腑鍥界殑澶嶅叴鍦ㄦ湰
: 涓栫邯涓彾灏变細鏄竴涓噷绋嬬 浣嗕細缁х画鍙戝睍銆傝タ鏂瑰鏋滀富鍔
: ㄨ“钀閭ｄ箞涓浗灏变笉浠呬粎鏄湰韬鍏达紝 鑰屾槸鎴愪负瓒呯骇澶у浗
: 浠庤褰卞搷涓栫晫銆br />
: 涓甫涓矾鍜岄檰鍦板鍏存槸姣斾腑鍥藉鍏存洿闀胯繙鐨勪竴涓秼鍔裤鑰屾
: 亹鎬绌嗘柉鏋楅噸杩旀娲蹭篃浼氬拰涓甫涓矾鍦ㄦ湭鏉ユ煇涓椂闂寸偣閲嶅
: 悎銆br />
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c******r
发帖数: 2306 | 56 忘了写的什么了。
基本意思是一带一路肯定有灵活性脆弱性，这不会改变，除非你一统欧亚大陆，就是那
样，其实都还是有内部差别。
中国要做的是用发展来引导这些国家和中国建立长远经济关系。和中国好，就对他们民
生有利。
倒要看这些国家是选择西方的普世价值和军事干预呢，还是选择中国修建高铁轻轨大桥
。这些国家急需要交通设施。内陆国家急需要平衡海边国家。这也就是把他们的国家利
益同中国的区域战略利益吻合。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这段是乱码，重贴一下吧。
:
: 閫氫笉鏄竴
: 鍦ㄦ湰
: у浗
: 裤傝屾
: 棿鐐归噸
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T*******x
发帖数: 8565 | 57 我倒不觉得中亚越弱越好。中亚最好是经济繁荣，宗教世俗化，这样最好。但是恐怕不
容易。
【在 a****i 的大作中提到】
: 按照你这种说法，古代美洲对中国贡献更大，美洲的红薯和玉米养活了多少人。
: 你说的这些，即使没有丝绸之路，照样也会传入中国，就好像美州的红薯和玉米一样。
: 中国要想壮大，必须对外扩张，首选绝对是东南亚，但是第二选择就是中亚，中亚是越
: 弱越好，最好可以派一支王胡子部队，全部杀光，搞什么丝路，自己赚不了钱，为他人
: 做嫁，这不是毛病是什么？
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T*******x
发帖数: 8565 | 58 蒙古没了到底是被杀光，还是主动融入了世界各民族？如果是后者，那我看挺好，毕竟
那时候它是以统治民族的身份融入其他民族。
【在 a****i 的大作中提到】
: 问题是蒙古人搞什么陆路亚欧贸易，对蒙古人有任何好处了吗？也许导致蒙古人死的更
: 快？蒙古人还不如就占据一个地方，然后在那里繁殖，估计现在蒙古也不会这么弱了。
:
: 贸
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T*******x
发帖数: 8565 | 59 一带一路还是有号召力的。希望它进入良性循环。
【在 c******r 的大作中提到】
: 忘了写的什么了。
: 基本意思是一带一路肯定有灵活性脆弱性，这不会改变，除非你一统欧亚大陆，就是那
: 样，其实都还是有内部差别。
: 中国要做的是用发展来引导这些国家和中国建立长远经济关系。和中国好，就对他们民
: 生有利。
: 倒要看这些国家是选择西方的普世价值和军事干预呢，还是选择中国修建高铁轻轨大桥
: 。这些国家急需要交通设施。内陆国家急需要平衡海边国家。这也就是把他们的国家利
: 益同中国的区域战略利益吻合。
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c******r
发帖数: 2306 | 60 不说别的，就是巴基斯坦的瓜达尔港，就是一个具有深远意义的改变。
中巴经济走廊把新疆和印度洋以几乎最短距离链接起来，形成中国西部的海港。只要中
巴经营这种关系，这就实际成为中国可以使用的港口。绕过马六甲，而且缩短距离，增
加效率。
对巴基斯坦而言，中国提供经费和技术，也大大帮助巴基斯坦发展经济，善用海岸线宝
贵资源。同时，也可以制衡印度。
像这样的项目有好些个。过几十年，这些就是中国地缘政治的重要基地，甚至是军事上
的意义。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 一带一路还是有号召力的。希望它进入良性循环。
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w*********g
发帖数: 30882 | 61 没有军事干预的发展合作是走不远的，因为一带一路沿线的地区大国很多，有大国野心
的国家也不少。中国对一带一路的建设很快就会被这些国家利用，成为他们攻击和胁迫
邻国的工具。
中国如果不答应或者不愿意参与这些地区大国的野心，又会反过来被他们反对和威胁。
援建越南就是一例。中国何尝不想营造一个和平繁荣的东南亚？可是这个设想很快就被
越南利用，成为其构筑印支半岛帝国的工具。中国反对越南大国野心的后果，就是援建
的项目前功尽弃，而且还被越南利用成为反过来打击中国的工具。这样的教训实在太多
太深刻了，中国不应该再犯这样相似的错误了。一带一路必须伴随着中国军事力量的崛
起和沿线军事基地的修建。中国应该要求自己具备同时打赢两场地区战争的能力。 |
c******r
发帖数: 2306 | 62 中国现在的一带一路根本不是什么“援建”。你这说的是哪个时代的事情了。
中国搞的这些全都是有利于中国这些大企业的，并且是中国来长期的参与管理。 这不
是援助。
中国难道不知道搞军事吗，它军事实力已经显著提高，刚进行了不小的改革。
陆地相连本来就是串起来很多国家，这国家的差异本来就是意料之中的。如果没有这些
国家，也就没有了经济意义，不是吗。
你这说的就好像是废话。
再说了，印度和巴基斯坦的争夺本来就是一种平衡，如果巴基斯坦利用这个增加实力，
那也是意料之中的，因为中国肯定不会也不能容许印度的壮大。 通过发展这些后起国
家，来平衡已经存在的亲西方国家。从没有人说一带一路就是中国一手遮天。这是一个
巨大的工程，管理难度大大超过了北约。 但也正是因为它的先经济后军事的特征，才
使得它更能够被这些国家所接受，才能够打开局面。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 没有军事干预的发展合作是走不远的，因为一带一路沿线的地区大国很多，有大国野心
: 的国家也不少。中国对一带一路的建设很快就会被这些国家利用，成为他们攻击和胁迫
: 邻国的工具。
: 中国如果不答应或者不愿意参与这些地区大国的野心，又会反过来被他们反对和威胁。
: 援建越南就是一例。中国何尝不想营造一个和平繁荣的东南亚？可是这个设想很快就被
: 越南利用，成为其构筑印支半岛帝国的工具。中国反对越南大国野心的后果，就是援建
: 的项目前功尽弃，而且还被越南利用成为反过来打击中国的工具。这样的教训实在太多
: 太深刻了，中国不应该再犯这样相似的错误了。一带一路必须伴随着中国军事力量的崛
: 起和沿线军事基地的修建。中国应该要求自己具备同时打赢两场地区战争的能力。
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h*******n
发帖数: 8906 | 63 傻帽 除了驻军 否则这种港口就是白送钱 看看美国给那些国家做过大基建后没有驻军
的 土工的一路一带没有军事实力保证就是一厢情愿
: 不说别的，就是巴基斯坦的瓜达尔港，就是一个具有深远意义的改变。
: 中巴经济走廊把新疆和印度洋以几乎最短距离链接起来，形成中国西部的海港。
只要中
: 巴经营这种关系，这就实际成为中国可以使用的港口。绕过马六甲，而且缩短距
离，增
: 加效率。
: 对巴基斯坦而言，中国提供经费和技术，也大大帮助巴基斯坦发展经济，善用海
岸线宝
: 贵资源。同时，也可以制衡印度。
: 像这样的项目有好些个。过几十年，这些就是中国地缘政治的重要基地，甚至是
军事上
: 的意义。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国现在的一带一路根本不是什么“援建”。你这说的是哪个时代的事情了。
: 中国搞的这些全都是有利于中国这些大企业的，并且是中国来长期的参与管理。 这不
: 是援助。
: 中国难道不知道搞军事吗，它军事实力已经显著提高，刚进行了不小的改革。
: 陆地相连本来就是串起来很多国家，这国家的差异本来就是意料之中的。如果没有这些
: 国家，也就没有了经济意义，不是吗。
: 你这说的就好像是废话。
: 再说了，印度和巴基斯坦的争夺本来就是一种平衡，如果巴基斯坦利用这个增加实力，
: 那也是意料之中的，因为中国肯定不会也不能容许印度的壮大。 通过发展这些后起国
: 家，来平衡已经存在的亲西方国家。从没有人说一带一路就是中国一手遮天。这是一个
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w*********g
发帖数: 30882 | 64
中国的军事力量，尤其是远程投送力差的太远了。远远没有到了可以保护中国在一带一
路沿线投资的地步。这么说吧，假如银河号事件重演一遍，中国还是没辙。如果乌克兰
爆发内战，中国还是没有能力像1991年美军介入海湾战争那样进行军事干预，也保护不
了自己的投资。
没有军事力量保护，投资的设施被挪用、盗取就是分分钟的事情。先得有剑，然后才能
经商，而不是反过来。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国现在的一带一路根本不是什么“援建”。你这说的是哪个时代的事情了。
: 中国搞的这些全都是有利于中国这些大企业的，并且是中国来长期的参与管理。 这不
: 是援助。
: 中国难道不知道搞军事吗，它军事实力已经显著提高，刚进行了不小的改革。
: 陆地相连本来就是串起来很多国家，这国家的差异本来就是意料之中的。如果没有这些
: 国家，也就没有了经济意义，不是吗。
: 你这说的就好像是废话。
: 再说了，印度和巴基斯坦的争夺本来就是一种平衡，如果巴基斯坦利用这个增加实力，
: 那也是意料之中的，因为中国肯定不会也不能容许印度的壮大。 通过发展这些后起国
: 家，来平衡已经存在的亲西方国家。从没有人说一带一路就是中国一手遮天。这是一个
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g*****i
发帖数: 2162 | 65 主要是运输成本上，海权国家靠航运收钱，如果铁路成本降低了那陆权国家就能赚更多
的利益了。
【在 t***o 的大作中提到】
: 都尼玛人类可以上太空了，还扯海权路权的，都是扯鸡吧蛋。无非几个文宣为迎合包子
: 帝搞的花架子而已
:
: ：同意这是陆权挑战海权，对美英日威胁很大，所以阻力也会很大。
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m****o
发帖数: 111 | 66 日本和韩国能否拜托美国的控制，不取决于日韩，而取决于中国，日韩强大了，对中国
有什么好处？东亚现在就是中美的竞技场，其它国家都是棋子，俄罗斯算半个棋手。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最近看了央视纪录片《一带一路》，制作挺精美的，一带一路的最初想法也挺有诱惑力
: 的。但是看看亚欧陆路交通的长度以及沿线国家，就觉得这个战略不容易成功。亚欧陆
: 路交通从西安到西欧13000公里。中间经过的国家大概这么几个：新疆，巴基斯坦，哈
: 萨克斯坦，吉尔吉斯斯坦，土库曼斯坦，乌兹别克斯坦，伊朗，土耳其，乌克兰，东欧
: 诸国。不同线路经过不同国家。这些国家一看名字就知道困难有多大。
: 一带一路的初衷很大一部份就是为解决中国的出海口问题。回看东方，我们的出海口被
: 日韩以及南亚诸国堵住了。中日韩同文化同种族，如果能够合作，给中国一个畅通的海
: 上出路，无疑是这个困境的最好解决办法。可惜日韩都在美国掌控之下。
: 所以现在的问题是：权衡东西两边的阻力，看看哪一边容易突破，可突破并取得长期巨
: 大收益。
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T*******x
发帖数: 8565 | 67 我觉得中国的军事保护能覆盖新疆和巴基斯坦瓜达尔港通道，一带一路就算成功。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 中国的军事力量，尤其是远程投送力差的太远了。远远没有到了可以保护中国在一带一
: 路沿线投资的地步。这么说吧，假如银河号事件重演一遍，中国还是没辙。如果乌克兰
: 爆发内战，中国还是没有能力像1991年美军介入海湾战争那样进行军事干预，也保护不
: 了自己的投资。
: 没有军事力量保护，投资的设施被挪用、盗取就是分分钟的事情。先得有剑，然后才能
: 经商，而不是反过来。
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w***u
发帖数: 17713 | 68 一袋一路就是穆斯林给习胖挖的坑，习看到这么清真的坑，立马就跳进去了。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 69 有这么几个逻辑链条：
1. 日韩独立于美国，才能和中国讨论大东亚战略。-- 契约国必须有独立的国格，这和
契约人是类似的。
2. 你说日韩是否摆脱美国的控制不取决于日韩，我同意。说取决于中国，这个我看不
出来线路。如果真取决于中国，那中国最大利益是让它们独立于美国。但是我看不出中
国有这个能力。这可能是一个国际形势的时机问题。
3. 日韩强大了对中国有什么好处。这个不在逻辑链条中，但是日韩独立于美国确实伴
随着国际地位的强大。好处就是1。
【在 m****o 的大作中提到】
: 日本和韩国能否拜托美国的控制，不取决于日韩，而取决于中国，日韩强大了，对中国
: 有什么好处？东亚现在就是中美的竞技场，其它国家都是棋子，俄罗斯算半个棋手。
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w*********g
发帖数: 30882 | 70
一带一路不只是新疆+瓜达尔港吧？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我觉得中国的军事保护能覆盖新疆和巴基斯坦瓜达尔港通道，一带一路就算成功。
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m****o
发帖数: 111 | 71 第一点是错误的，中国的东亚战略只能取决于中国自己的经济和军事实力，中小国家，
只能选择占队，归顺其中一方，在所谓的“契约”中，大国和小国是不对等的。这一点
，看现在美国和东亚的这些盟国，伙伴国家的关系就很清楚了。
韩国过去的经济成长和国家安全都依靠美国，随着中国的崛起，逐渐变成了经济依靠中
国，安全依靠美国，然而，经济和政治的分裂是不能持久的。美国要利用这些国家获取
战略利益，就必须在经济上弥补他们和中国对抗的损失，这一点，美国现在要做到就比
较困难了，之前的菲律宾，新加坡都是同样的例子，实际上，中国周围这一圈国家，还
有台湾，在中美对抗中，都有被撕裂的风险，过去中美的矛盾没有那么突出，他们还可
以左右逢源，随着中美矛盾加剧，这条路慢慢就走不下去了。
这次萨德中国为什么这么高调？就是在争取韩国重新站队，即使现在还不能让韩国脱离
美国，也要让他付出代价，明白鱼与熊掌不可兼得。
第二点，中国的最大利益，是让周边国家脱离美国主导的二战后秩序，加入中国主导的
秩序，这是很清楚的，中国是否有这个能力，需要从更长的时间尺度来看。对美国来说
，老大是不好当的，没有足够的实力，想让马儿跑，又不给马儿吃饱，老大是当不长久
的。
第三点，日韩并没有独立于美国，也并不强大，他们的安全还是依靠美国的。相比两个
国家的经济，他们都是政治上的侏儒国家。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有这么几个逻辑链条：
: 1. 日韩独立于美国，才能和中国讨论大东亚战略。-- 契约国必须有独立的国格，这和
: 契约人是类似的。
: 2. 你说日韩是否摆脱美国的控制不取决于日韩，我同意。说取决于中国，这个我看不
: 出来线路。如果真取决于中国，那中国最大利益是让它们独立于美国。但是我看不出中
: 国有这个能力。这可能是一个国际形势的时机问题。
: 3. 日韩强大了对中国有什么好处。这个不在逻辑链条中，但是日韩独立于美国确实伴
: 随着国际地位的强大。好处就是1。
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j*******n
发帖数: 10868 | 72 人类可以上太空是没错，不过米帝的霸权地位主要还是靠航母啊
【在 t***o 的大作中提到】
: 都尼玛人类可以上太空了，还扯海权路权的，都是扯鸡吧蛋。无非几个文宣为迎合包子
: 帝搞的花架子而已
:
: ：同意这是陆权挑战海权，对美英日威胁很大，所以阻力也会很大。
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t***o
发帖数: 19256 | 73 铁路成本能降低多少？高铁走长途可一点不便宜，更不用说货运了。然后还有说出海口
的。那么遥远的出海口，陆运成本得有多高，有任何意义吗？
：主要是运输成本上，海权国家靠航运收钱，如果铁路成本降低了那陆权国家就能赚更
多的利益了。
【在 g*****i 的大作中提到】
: 主要是运输成本上，海权国家靠航运收钱，如果铁路成本降低了那陆权国家就能赚更多
: 的利益了。
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t***o
发帖数: 19256 | 74 说得好像中国不出钱一样
：中国现在的一带一路根本不是什么“援建”。你这说的是哪个时代的事情了。
：中国搞的这些全都是有利于中国这些大企业的，并且是中国来长期的参与管理。 这不
：是援助。
：中国难道不知道搞军事吗，它军事实力已经显著提高，刚进行了不小的改革。
：陆地相连本来就是串起来很多国家，这国家的差异本来就是意料之中的。如果没有这
些国家，也就没有了经济意义，不是吗。
：你这说的就好像是废话。
：再说了，印度和巴基斯坦的争夺本来就是一种平衡，如果巴基斯坦利用这个增加实力
，那也是意料之中的，因为中国肯定不会也不能容许印度的壮大。 通过发展这些后起国
：家，来平衡已经存在的亲西方国家。从没有人说一带一路就是中国一手遮天。这是一
个巨大的工程，管理难度大大超过了北约。 但也正是因为它的先经济后军事的特征，才
：使得它更能够被这些国家所接受，才能够打开局面。
【在 c******r 的大作中提到】
: 中国现在的一带一路根本不是什么“援建”。你这说的是哪个时代的事情了。
: 中国搞的这些全都是有利于中国这些大企业的，并且是中国来长期的参与管理。 这不
: 是援助。
: 中国难道不知道搞军事吗，它军事实力已经显著提高，刚进行了不小的改革。
: 陆地相连本来就是串起来很多国家，这国家的差异本来就是意料之中的。如果没有这些
: 国家，也就没有了经济意义，不是吗。
: 你这说的就好像是废话。
: 再说了，印度和巴基斯坦的争夺本来就是一种平衡，如果巴基斯坦利用这个增加实力，
: 那也是意料之中的，因为中国肯定不会也不能容许印度的壮大。 通过发展这些后起国
: 家，来平衡已经存在的亲西方国家。从没有人说一带一路就是中国一手遮天。这是一个
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t***o
发帖数: 19256 | 75 所以说，客运有飞机，货运靠海，所谓的路权有个屁意义，成本那么高。
：人类可以上太空是没错，不过米帝的霸权地位主要还是靠航母啊
【在 j*******n 的大作中提到】
: 人类可以上太空是没错，不过米帝的霸权地位主要还是靠航母啊
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T*******x
发帖数: 8565 | 76 出海口这个问题你说的有道理，作为普通货运的出海口一带一路确实是远水解不了近渴
。作为战略物资石油的入口应该是瓜达尔港的主要目的。
中欧班列的运输成本和运输速度的权衡不知道比海运有什么优势。
【在 t***o 的大作中提到】
: 铁路成本能降低多少？高铁走长途可一点不便宜，更不用说货运了。然后还有说出海口
: 的。那么遥远的出海口，陆运成本得有多高，有任何意义吗？
:
: ：主要是运输成本上，海权国家靠航运收钱，如果铁路成本降低了那陆权国家就能赚更
: 多的利益了。
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T*******x
发帖数: 8565 | 77 我看明白了，咱俩的主要分歧是你是战队思想，我是合作思想。日韩虽然人数少，但是
实力可不弱。这么说吧，日韩人口的平均实力和中国比是以一当五，所以总体实力是中
国的一半吧，这还是要等中国实力发展了以后的是，现在中国还达不到。现在日韩和中
国实力相当，我认为。
【在 m****o 的大作中提到】
: 第一点是错误的，中国的东亚战略只能取决于中国自己的经济和军事实力，中小国家，
: 只能选择占队，归顺其中一方，在所谓的“契约”中，大国和小国是不对等的。这一点
: ，看现在美国和东亚的这些盟国，伙伴国家的关系就很清楚了。
: 韩国过去的经济成长和国家安全都依靠美国，随着中国的崛起，逐渐变成了经济依靠中
: 国，安全依靠美国，然而，经济和政治的分裂是不能持久的。美国要利用这些国家获取
: 战略利益，就必须在经济上弥补他们和中国对抗的损失，这一点，美国现在要做到就比
: 较困难了，之前的菲律宾，新加坡都是同样的例子，实际上，中国周围这一圈国家，还
: 有台湾，在中美对抗中，都有被撕裂的风险，过去中美的矛盾没有那么突出，他们还可
: 以左右逢源，随着中美矛盾加剧，这条路慢慢就走不下去了。
: 这次萨德中国为什么这么高调？就是在争取韩国重新站队，即使现在还不能让韩国脱离
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t***o
发帖数: 19256 | 78 瓜达尔港，说实话我也不觉得在石油入口上有任何意义。从那里开始铺设石油管道到中
国经济发达地区，成本得多高。唯一的意义恐怕是作为军港保护航道对抗印度。不过到
那一步已经是中帝了，现在就开始搞军港得是有多穷兵黩武
：出海口这个问题你说的有道理，作为普通货运的出海口一带一路确实是远水解不了近
渴。作为战略物资石油的入口应该是瓜达尔港的主要目的。
：中欧班列的运输成本和运输速度的权衡不知道比海运有什么优势。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我看明白了，咱俩的主要分歧是你是战队思想，我是合作思想。日韩虽然人数少，但是
: 实力可不弱。这么说吧，日韩人口的平均实力和中国比是以一当五，所以总体实力是中
: 国的一半吧，这还是要等中国实力发展了以后的是，现在中国还达不到。现在日韩和中
: 国实力相当，我认为。
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