Y******d
发帖数: 1938 | |
w*********g
发帖数: 30882 | 2 国内那种根本不尊重知识产权的地方，搞AI就是找死。 |
o*****e
发帖数: 497 | 3 起来个屁，半年后就没人谈了
【在 Y******d 的大作中提到】
: 美国是AI的前沿阵地，跟着混还是不错的
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x******h
发帖数: 13678 | |
l********e
发帖数: 3986 | |
c****3
发帖数: 10787 | 6 现在AI就是15年一循环的泡沫。广告公司希望AlphaGo能让大家误以为AI要突破了，其
实根本不是那么回事，和20年前IBM深蓝一样，也是为了广告效应。 |
t******g
发帖数: 4044 | 7 真AI不指望了，你觉得自动驾驶，能取代富士康流水线的工业机器人靠谱么？
【在 c****3 的大作中提到】
: 现在AI就是15年一循环的泡沫。广告公司希望AlphaGo能让大家误以为AI要突破了，其
: 实根本不是那么回事，和20年前IBM深蓝一样，也是为了广告效应。
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c****3
发帖数: 10787 | 8 图像识别就是个单纯拼算法的，一点智能含量都没有。
现在图像识别连苍蝇都拼不过，自动驾驶用图像识别没戏，晚上，下雨下雪不能出门算
什么。自动驾驶用雷达不是说太贵。
工业机器人不是早就用了，就是贵，而且没啥灵活性，象生物这样有灵活和适应性的，
做不出。
【在 t******g 的大作中提到】
: 真AI不指望了，你觉得自动驾驶，能取代富士康流水线的工业机器人靠谱么？
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c*****t
发帖数: 10738 | 9 AI现在的最新算法都是公开的，这也是土共能抄近路的最大原因。具体到应用，关键
是大量数据和大量的运算资源，这些只有大公司才有，国内的BAT都是近水楼台，知识
产权反而是次要的。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 国内那种根本不尊重知识产权的地方，搞AI就是找死。
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t******g
发帖数: 4044 | 10 那是说现在Google做的自动驾驶其实也就是高级玩具，路况天气差点都没法出门？
最近不是炒作中国收购德国工业机器人软文很火？那些能打乒乓球的机器人做不了富士
康流水线的工作？贵到问题不大，规模化后成本会降下来的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 图像识别就是个单纯拼算法的，一点智能含量都没有。
: 现在图像识别连苍蝇都拼不过，自动驾驶用图像识别没戏，晚上，下雨下雪不能出门算
: 什么。自动驾驶用雷达不是说太贵。
: 工业机器人不是早就用了，就是贵，而且没啥灵活性，象生物这样有灵活和适应性的，
: 做不出。
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x*********3
发帖数: 1438 | 11 Google做的自动驾驶的确就是高级玩具。不过搞搞富士康流水线的工作应该没问题。一
句话吧，目前所有的都实际上跟智能不搭边。
下棋那个跟深蓝其实没啥本质区别，当然，有人说算法不一样。其实也就仅此而已。当
然算法在发展，以前单机，现在很多机器搞，所谓的学习，就是忽悠而已。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那是说现在Google做的自动驾驶其实也就是高级玩具，路况天气差点都没法出门？
: 最近不是炒作中国收购德国工业机器人软文很火？那些能打乒乓球的机器人做不了富士
: 康流水线的工作？贵到问题不大，规模化后成本会降下来的。
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t******g
发帖数: 4044 | 12 不需要真正的人工智能，反正人类90%的工作也都是机械重复，不需要智能和创造性。
什么开车，收银，流水线，翻肉饼，甚至会计师，家庭医生。只要计算机机器人能取代
这些工作，那就是对人
类社会一个史无前例的革命。以后的社会就是资本通知少数科学家工程师，圈养90%的
无用人类。
【在 x*********3 的大作中提到】
: Google做的自动驾驶的确就是高级玩具。不过搞搞富士康流水线的工作应该没问题。一
: 句话吧，目前所有的都实际上跟智能不搭边。
: 下棋那个跟深蓝其实没啥本质区别，当然，有人说算法不一样。其实也就仅此而已。当
: 然算法在发展，以前单机，现在很多机器搞，所谓的学习，就是忽悠而已。
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c****3
发帖数: 10787 | 13 工业机器人就是个成本和灵活性的问题。肯定有用，也能替代一些工作。
但是成本高，所以希望象生物那样灵活性好，可以完成复杂任务，也可以适应。否则也
不容易拼过廉价劳动力。
灵活性不够，就是搞个烧菜机器人，根据菜谱烧菜，没啥智能，也挺困难。
【在 t******g 的大作中提到】
: 那是说现在Google做的自动驾驶其实也就是高级玩具，路况天气差点都没法出门？
: 最近不是炒作中国收购德国工业机器人软文很火？那些能打乒乓球的机器人做不了富士
: 康流水线的工作？贵到问题不大，规模化后成本会降下来的。
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l****e
发帖数: 169 | 14 没错。哪里需要什么高度智能，机器人加上大号的计算器就可以替代好多工作
机器人刷试管，杀老鼠，又快又好
【在 t******g 的大作中提到】
: 不需要真正的人工智能，反正人类90%的工作也都是机械重复，不需要智能和创造性。
: 什么开车，收银，流水线，翻肉饼，甚至会计师，家庭医生。只要计算机机器人能取代
: 这些工作，那就是对人
: 类社会一个史无前例的革命。以后的社会就是资本通知少数科学家工程师，圈养90%的
: 无用人类。
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 这么说不太符合事实
高效的CNN（卷积神经网络）出来以后，图像识别准确率提高了一个台阶
这就是三年前的事而已
【在 c****3 的大作中提到】
: 图像识别就是个单纯拼算法的，一点智能含量都没有。
: 现在图像识别连苍蝇都拼不过，自动驾驶用图像识别没戏，晚上，下雨下雪不能出门算
: 什么。自动驾驶用雷达不是说太贵。
: 工业机器人不是早就用了，就是贵，而且没啥灵活性，象生物这样有灵活和适应性的，
: 做不出。
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c****3
发帖数: 10787 | 16 吹牛的，有噪声就虾米了，大家都用有噪声的网络图形验证码。
实际环境没噪声不可能，所以根本不是一回事。
生物，就算苍蝇，白土晚上，各种环境，图像识别都能工作很好
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这么说不太符合事实
: 高效的CNN（卷积神经网络）出来以后，图像识别准确率提高了一个台阶
: 这就是三年前的事而已
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d*****u
发帖数: 17243 | 17 你怎么知道有噪声就一定都不行了？
实际的test set里各种数据都有。
比如最基本的数字识别，那个著名的MNIST data set里面有些人的肉眼都拿不准
【在 c****3 的大作中提到】
: 吹牛的，有噪声就虾米了，大家都用有噪声的网络图形验证码。
: 实际环境没噪声不可能，所以根本不是一回事。
: 生物，就算苍蝇，白土晚上，各种环境，图像识别都能工作很好
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c****3
发帖数: 10787 | 18 测试和实际环境，这两者都分不清还有啥说的
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你怎么知道有噪声就一定都不行了？
: 实际的test set里各种数据都有。
: 比如最基本的数字识别，那个著名的MNIST data set里面有些人的肉眼都拿不准
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Y******d
发帖数: 1938 | 19 不是有一个竞赛吗 第一名还不是狗狗，最高识别率70多
【在 d*****u 的大作中提到】
: 你怎么知道有噪声就一定都不行了？
: 实际的test set里各种数据都有。
: 比如最基本的数字识别，那个著名的MNIST data set里面有些人的肉眼都拿不准
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c****3
发帖数: 10787 | 20 这种测试数据，要分清它们和实际环境区别，实际环境千变万化。
测试数据，可以作弊，对着测试数据成天优化，就和作弊差不多。
而且偶尔一次好，就拿出来吹，就和中了六合彩吹牛一样。
每次都好才行，这两种也有明星区别。
【在 Y******d 的大作中提到】
: 不是有一个竞赛吗 第一名还不是狗狗，最高识别率70多
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Y******d
发帖数: 1938 | |
d*****u
发帖数: 17243 | 22 看是什么数据了
比如我说的数字识别系统，邮局早就用了
准确率95%以上（具体数字不记得了）
有些复杂的任务机器显然还不行
【在 Y******d 的大作中提到】
: 不是有一个竞赛吗 第一名还不是狗狗，最高识别率70多
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Y******d
发帖数: 1938 | 23 这个比赛当时很轰动 算是比较接近实战。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种测试数据，要分清它们和实际环境区别，实际环境千变万化。
: 测试数据，可以作弊，对着测试数据成天优化，就和作弊差不多。
: 而且偶尔一次好，就拿出来吹，就和中了六合彩吹牛一样。
: 每次都好才行，这两种也有明星区别。
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Y******d
发帖数: 1938 | 24 想刷脸登录 涉及到钱的。就要很准确了。楼上我贴出了链接
【在 d*****u 的大作中提到】
: 看是什么数据了
: 比如我说的数字识别系统，邮局早就用了
: 准确率95%以上（具体数字不记得了）
: 有些复杂的任务机器显然还不行
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 优化用的是validation set（也叫development set）
最后彻底完成的系统才在test set上跑
这是machine learning的基本原则
当然不排除有作弊的，
但那些竞赛都是最后几天才给test set，也没多少时间去作弊
还有test set都不给真实结果的，所以有的时候你也不知道怎么去作弊
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种测试数据，要分清它们和实际环境区别，实际环境千变万化。
: 测试数据，可以作弊，对着测试数据成天优化，就和作弊差不多。
: 而且偶尔一次好，就拿出来吹，就和中了六合彩吹牛一样。
: 每次都好才行，这两种也有明星区别。
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c****3
发帖数: 10787 | 26 真这么好，早就拿出去实用了，拿实用去衡量，各种吹牛都很容易露馅。
【在 Y******d 的大作中提到】
: 这个比赛当时很轰动 算是比较接近实战。
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d*****u
发帖数: 17243 | 27 到处都在用啊
你的手机上一大堆含有机器学习成果的app，比如语音识别
你用过google翻译的话那也是
给你推荐电影的那些系统也是
【在 c****3 的大作中提到】
: 真这么好，早就拿出去实用了，拿实用去衡量，各种吹牛都很容易露馅。
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c****3
发帖数: 10787 | 28 这种流程是你们自己搞得。
生物视觉识别根本没有这个流程，你们自己说有。生物明明一看就会了，还会举一反三
，你们非要说它们是用大数据学习的。这其实都是你们自己想象的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 优化用的是validation set（也叫development set）
: 最后彻底完成的系统才在test set上跑
: 这是machine learning的基本原则
: 当然不排除有作弊的，
: 但那些竞赛都是最后几天才给test set，也没多少时间去作弊
: 还有test set都不给真实结果的，所以有的时候你也不知道怎么去作弊
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c****3
发帖数: 10787 | 29 比人差多了，这种叫勉强能用，没啥可靠性，就是根本靠不住。
所以图像识别搞无人驾驶，碰到那天噪声，光照不理想，就危险了。所以只有不了解的
人，才敢座。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 到处都在用啊
: 你的手机上一大堆含有机器学习成果的app，比如语音识别
: 你用过google翻译的话那也是
: 给你推荐电影的那些系统也是
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d*****u
发帖数: 17243 | 30 生物有些技能也是学来的，不都是本能
比如中国人看老外都“长一个样“
但是在美国生活几年后就不那样了
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种流程是你们自己搞得。
: 生物视觉识别根本没有这个流程，你们自己说有。生物明明一看就会了，还会举一反三
: ，你们非要说它们是用大数据学习的。这其实都是你们自己想象的。
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h*****1
发帖数: 749 | 31 自动驾驶没戏，当玩具还成。
机器臂有戏，多任务适应性提高，降低成本后，会很流行
【在 x*********3 的大作中提到】
: Google做的自动驾驶的确就是高级玩具。不过搞搞富士康流水线的工作应该没问题。一
: 句话吧，目前所有的都实际上跟智能不搭边。
: 下棋那个跟深蓝其实没啥本质区别，当然，有人说算法不一样。其实也就仅此而已。当
: 然算法在发展，以前单机，现在很多机器搞，所谓的学习，就是忽悠而已。
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s*****l
发帖数: 7106 | 32 p啊
ai现在都是open source
没啥知识产权的事
【在 w*********g 的大作中提到】
: 国内那种根本不尊重知识产权的地方，搞AI就是找死。
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s*****l
发帖数: 7106 | 33 re
【在 c*****t 的大作中提到】
: AI现在的最新算法都是公开的，这也是土共能抄近路的最大原因。具体到应用，关键
: 是大量数据和大量的运算资源，这些只有大公司才有，国内的BAT都是近水楼台，知识
: 产权反而是次要的。
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c****3
发帖数: 10787 | 34 这和学汉字一样，就是根据特征分类。也有学的很快的人，一两遍就会了。
苍蝇这么小的大脑，哪有什么大数据训练，苍蝇的图像识别，生来眼睛发育好就会。可
以高速飞行，不撞东西，无论白天还是夜晚
【在 d*****u 的大作中提到】
: 生物有些技能也是学来的，不都是本能
: 比如中国人看老外都“长一个样“
: 但是在美国生活几年后就不那样了
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Y******d
发帖数: 1938 | 35 现在还不知道意识是什么东西，没有意识很难整合这些能力。这些能力差点好点都可以
慢慢进化，没有意识就没办法合一块了
【在 c****3 的大作中提到】
: 这和学汉字一样，就是根据特征分类。也有学的很快的人，一两遍就会了。
: 苍蝇这么小的大脑，哪有什么大数据训练，苍蝇的图像识别，生来眼睛发育好就会。可
: 以高速飞行，不撞东西，无论白天还是夜晚
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d*****u
发帖数: 17243 | 36 任何系统都需要硬件和软件啊
硬件高级以后软件可以低级一些
比如苍蝇的视觉神经已经把需要控制飞行的特征提取得很好了
复眼什么的给后续系统提供很好的输入数据
人眼或电脑的摄像头做不到
但可以通过反复学习来抓住这些特征
用一些习得的“函数”来取代复眼
【在 c****3 的大作中提到】
: 这和学汉字一样，就是根据特征分类。也有学的很快的人，一两遍就会了。
: 苍蝇这么小的大脑，哪有什么大数据训练，苍蝇的图像识别，生来眼睛发育好就会。可
: 以高速飞行，不撞东西，无论白天还是夜晚
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W***n
发帖数: 11530 | 37
just curious
why there r no dissertations on "Mathematical model on FLIES real
time pattern recognition system with very limited processing elements" or
something like that?
【在 c****3 的大作中提到】
: 吹牛的，有噪声就虾米了，大家都用有噪声的网络图形验证码。
: 实际环境没噪声不可能，所以根本不是一回事。
: 生物，就算苍蝇，白土晚上，各种环境，图像识别都能工作很好
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W***n
发帖数: 11530 | 38 mind u
flies 've very primitive brain |
c****3
发帖数: 10787 | 39 生物里面很多算法是固化好的，比如苍蝇。生物里面的原生，固化好的算法，个个都不
简单。
AI要有起色，起码需要超过低等动物固化好的算法，比如眼睛。
要是和苍蝇比做数学题，苍蝇本来就没有做数学题的算法。同理，和人比围棋，人脑也
没有任何围棋的固化算法。自然语言倒是有的，声带就是干这个的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 任何系统都需要硬件和软件啊
: 硬件高级以后软件可以低级一些
: 比如苍蝇的视觉神经已经把需要控制飞行的特征提取得很好了
: 复眼什么的给后续系统提供很好的输入数据
: 人眼或电脑的摄像头做不到
: 但可以通过反复学习来抓住这些特征
: 用一些习得的“函数”来取代复眼
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T*********r
发帖数: 2953 | 40 真是无知
飞机没有鸟灵活，也没有鸟的功能
但实实在在解决了人类的远行需求
为什么非要跟生物一样
计算机视觉实实在在解决了很多问题
每一天都在应用，这就是价值
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物里面很多算法是固化好的，比如苍蝇。生物里面的原生，固化好的算法，个个都不
: 简单。
: AI要有起色，起码需要超过低等动物固化好的算法，比如眼睛。
: 要是和苍蝇比做数学题，苍蝇本来就没有做数学题的算法。同理，和人比围棋，人脑也
: 没有任何围棋的固化算法。自然语言倒是有的，声带就是干这个的。
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I****d
发帖数: 122 | 41 文盲洋蛆脸被打得啪啪啪。
【在 w*********g 的大作中提到】
: 国内那种根本不尊重知识产权的地方，搞AI就是找死。
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Y******d
发帖数: 1938 | 42 直升飞机已经很灵活了， 垂直起飞倒着飞悬停都不是问题
【在 T*********r 的大作中提到】
: 真是无知
: 飞机没有鸟灵活，也没有鸟的功能
: 但实实在在解决了人类的远行需求
: 为什么非要跟生物一样
: 计算机视觉实实在在解决了很多问题
: 每一天都在应用，这就是价值
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W***n
发帖数: 11530 | 43
just a bubble
【在 Y******d 的大作中提到】
: 美国是AI的前沿阵地，跟着混还是不错的
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T*********r
发帖数: 2953 | 44 我的意思现在还没有能做到鸟这么小这么灵活的飞行器
但这不妨碍飞机超越鸟类发挥自己的价值
不一定什么都要和生物一样才有用
机器视觉比如识别车牌，又好又快
这就是价值
老是说机器视觉不如苍蝇，那又如何
你能安排个苍蝇在停车场识别车牌吗
【在 Y******d 的大作中提到】
: 直升飞机已经很灵活了， 垂直起飞倒着飞悬停都不是问题
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c****3
发帖数: 10787 | 45 你才是无知。
鸟设计不是运载物体的，用飞机和鸟比，才是无知。完全不同设计用途的东西，如何比
较。
真的要比，就是看人类技术，能不能造出和鸟一样大小，而且同样灵活的飞行器。
计算机视觉也是一样，因为自然界已经存在视觉很强的生物了，比不过生物，还提什么
和人比。
【在 T*********r 的大作中提到】
: 真是无知
: 飞机没有鸟灵活，也没有鸟的功能
: 但实实在在解决了人类的远行需求
: 为什么非要跟生物一样
: 计算机视觉实实在在解决了很多问题
: 每一天都在应用，这就是价值
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d*****u
发帖数: 17243 | 46 所以现在神经网络又火了呢
因为神经网络理论上可以学会各种复杂的函数
任何一个系统都可以看成是对输入进行转换
你用（造物主设计的）电容电感硬件作积分或者微分
我也可以用习得的函数软件直接对输入做积分或者微分（不需要人直接写微积分code）
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物里面很多算法是固化好的，比如苍蝇。生物里面的原生，固化好的算法，个个都不
: 简单。
: AI要有起色，起码需要超过低等动物固化好的算法，比如眼睛。
: 要是和苍蝇比做数学题，苍蝇本来就没有做数学题的算法。同理，和人比围棋，人脑也
: 没有任何围棋的固化算法。自然语言倒是有的，声带就是干这个的。
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a**l
发帖数: 365 | 47 飞机的功能就是两点，上天，往一个目的地运动，所以是不是和鸟的飞行功能一回事也无
所谓
自动驾驶也其实只要做到两点，往一个目的地运动，中间不要撞上任何东西，那可以模仿
蝙蝠用超声波嘛，没有视觉也无所谓
但是要得到真正的“视觉”这个功能，只能模仿生物吧，这个功能就是根据生物的眼睛
的功能定义的，实际上各种动物的眼睛的具体功能也不太一样，所以视觉也是有很多种的
【在 T*********r 的大作中提到】
: 真是无知
: 飞机没有鸟灵活，也没有鸟的功能
: 但实实在在解决了人类的远行需求
: 为什么非要跟生物一样
: 计算机视觉实实在在解决了很多问题
: 每一天都在应用，这就是价值
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Y******d
发帖数: 1938 | 48 AI已经解决了一些问题，比如围棋打牌。但是围棋解决的并不彻底。要形成大的产业可
能像你说的，现在看起来像泡沫
【在 W***n 的大作中提到】
:
: just a bubble
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c****3
发帖数: 10787 | 49 这不是和胡思乱想差不多。
你怎么知道造物主是用人类发明的数学，设计生物的。
数学是人类发明的工具，生物存在几亿年了，这不是本末倒置吗？
【在 d*****u 的大作中提到】
: 所以现在神经网络又火了呢
: 因为神经网络理论上可以学会各种复杂的函数
: 任何一个系统都可以看成是对输入进行转换
: 你用（造物主设计的）电容电感硬件作积分或者微分
: 我也可以用习得的函数软件直接对输入做积分或者微分（不需要人直接写微积分code）
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d*****u
发帖数: 17243 | 50 不需要知道
人工智能是engineering，是要实现人需要的各种功能
不是要复原地球生物，没那个必要，大概也没那个可能
【在 c****3 的大作中提到】
: 这不是和胡思乱想差不多。
: 你怎么知道造物主是用人类发明的数学，设计生物的。
: 数学是人类发明的工具，生物存在几亿年了，这不是本末倒置吗？
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T*********r
发帖数: 2953 | 51 没必要“真正”的视觉
真正的视觉也有很多地方不如机器
简单的例子
黑暗中红外能探测，人眼看不见
这和 鸟和飞机关系类似
各有优劣
“仿生” 不等于真的要去模拟他的机理，作为启发即可。
也无
模仿
种的
【在 a**l 的大作中提到】
: 飞机的功能就是两点，上天，往一个目的地运动，所以是不是和鸟的飞行功能一回事也无
: 所谓
: 自动驾驶也其实只要做到两点，往一个目的地运动，中间不要撞上任何东西，那可以模仿
: 蝙蝠用超声波嘛，没有视觉也无所谓
: 但是要得到真正的“视觉”这个功能，只能模仿生物吧，这个功能就是根据生物的眼睛
: 的功能定义的，实际上各种动物的眼睛的具体功能也不太一样，所以视觉也是有很多种的
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c****3
发帖数: 10787 | 52 你这个思想是可以的，我完全走自己的路，不用模仿生物。
但是，你起码要在非智能上胜过，才能谈所谓真正智能。
图像识别就是个试金石，就是比拼算法的高明程度，这上面连苍蝇都胜不过，真正的智
能从何谈起。
你要把计算能力当智能，计算机本来就是做计算的，这点很多普通人都骗不过
【在 d*****u 的大作中提到】
: 不需要知道
: 人工智能是engineering，是要实现人需要的各种功能
: 不是要复原地球生物，没那个必要，大概也没那个可能
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b*****n
发帖数: 17570 | 53 显然小破熊不懂AI。AI的理论就那么点东西，数据和应用才是重点，光偷个算法有个屁用
【在 c*****t 的大作中提到】
: AI现在的最新算法都是公开的，这也是土共能抄近路的最大原因。具体到应用，关键
: 是大量数据和大量的运算资源，这些只有大公司才有，国内的BAT都是近水楼台，知识
: 产权反而是次要的。
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Y******d
发帖数: 1938 | 54 算法不重要？中国能整出alphago一样的东西吗
屁用
【在 b*****n 的大作中提到】
: 显然小破熊不懂AI。AI的理论就那么点东西，数据和应用才是重点，光偷个算法有个屁用
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a**l
发帖数: 365 | 55 这我是同意的，其实我们需要AI干的不是“视觉”，而是“识别数字”、“自动驾驶”
、“识别颜色”之类的具体功能，人的眼睛一下子把这些都干了，AI可以用不同的手段
分开实现、不用打着“视觉”的旗号
【在 T*********r 的大作中提到】
: 没必要“真正”的视觉
: 真正的视觉也有很多地方不如机器
: 简单的例子
: 黑暗中红外能探测，人眼看不见
: 这和 鸟和飞机关系类似
: 各有优劣
: “仿生” 不等于真的要去模拟他的机理，作为启发即可。
:
: 也无
: 模仿
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