由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 台积电、三星先进工艺狂飙,Intel说大家能不能诚实点?
相关主题
传中芯10nm和7nm工艺取得不小突破,台积电是中芯最直接对手你们中国有像台积电这样净利150亿美金的高科技企业吗?(转载)
继高通完蛋后,Intel也不行了巴子V5:台积电击败三星 为下代iPhone独家供应处理器
5月的上海阳光明媚台积电战将三星14nm功臣梁孟松传将加盟SMIC
纳米制程完成验证去年4月试产,今年6月量产
韩国半导体产业为什么能做到世界第一这是不是要取消了
华为海思64位手机晶片Kirin 930试产,领先高通三星一代大陆晶圆制造水平新标杆!中芯国际“破”14迈进“N+1”
高通订单喊卡 台积电20nm减产二成进军2nm工艺 中科院研发世界首个自对准栅极的叠层垂直纳米环栅晶体管
5nm就到极限了吗?谈芯片工艺发展路向光刻机除了ASML,就没有其它公司可以生产吗?
相关话题的讨论汇总
话题: intel话题: 工艺话题: 半导体话题: 积电话题: 三星
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
D**s
发帖数: 6361
1
Intel创始人是摩尔定律的提出者,Intel公司也是摩尔定律最坚定的捍卫者。前几年
Intel还在自信半导体工艺领先业界三年半,谁知道14nm节点Intel遭遇了挫折。
而台积电、三星这两家在14/16nm节点之后好像开了挂,10nm工艺去年就宣传说量产了
,今年都要试产7nm了,5nm工艺也要在2020年搞定,这速度可比Intel快多了。
面对被以前的跟班轻松超越的问题,Intel也忍不住了,希望半导体公司在制程工艺描
述上诚实一点,并给出统一的衡量公式。
先说说为什么Intel要介意这个问题。放在几年前,Intel在半导体工艺上一直都是领先
台积电、三星等公司的,22nm节点就开始量产3D晶体管(也就是FinFET工艺),那时候
三星、台积电才推出28nm工艺没多久,跟Intel差距确实挺远的,Intel自然不会有什么
失落感。
但之后的情况不一样了,Intel在14nm遇到了技术问题,原计划的Fab 14工厂升级工艺
也被取消了,以致于Tick-Tock战略停摆,现在14nm工艺都要出四代产品了,这一代工
艺要用差不多4年时间。
台积电、三星的14/16nm FinFET工艺在这段时间追赶上来了,AMD今年推出的Ryzen处理
器使用的就是GF公司的14nm LPP工艺,虽然说性能上未能超过Intel 14nm处理器,但至
少双方都是同级别工艺了,没有什么代差了。
三星、台积电追赶甚至超越Intel工艺不只是因为占Intel工艺失利,还有一个很重要的
原因就是台积电、三星在制程工艺上玩起了小花招——以前他们是跟着Intel脚步走,
现在有机会领先,他们在半导体工艺断代上耍了个小花招,因为半导体实在太复杂,大
家了解到的XX工艺实际上是指线宽,理论上线宽越小,半导体就越小,晶体管也越小,
制造工艺越先进。
Intel 14nm工艺与台积电、三星同代工艺比较
但实际上线宽定义半导体工艺先进程度并不准确,更有意义的是栅极距(gate pitch)
、鳍片间距(Fin Pitc)等。Intel早前就对比过他们与台积电、三星的16、14nm工艺
,如上图所示,Intel的14nm工艺在这些关键指标上要比三星、台积电好得多,这两家
的工艺其实有些名不副实,落后Intel差不多半代水平。
三星、台积电在半导体工艺命名上赢过了Intel,这实际上是商业宣传的胜利,技术上
超越Intel还有点名不正言不顺。对这个问题业界早前就有过争议了,不过这事有没有
什么强制性约束,如何命名更多地是厂商自己的事,大家也只能听之任之了。
在这样的背景下,Intel今天发了一条很有意思的文章:让我们清理半导体工艺命名的
混乱吧。文章的作者是Mark Bohr,Intel高级院士,也是处理器架构与集成部门的主管
,可以说是资深的业界专家了,他在这篇文章中就指出了业界在半导体工艺命名上的混
乱之态。
当然,他的重点不是批评现状,而是给出了一个更合理的衡量半导体工艺水平的公式,
如下图所示:
Intel给出的衡量半导体工艺先进程度的公式
这个公式挺复杂的。Bohr院士指出衡量半导体工艺真正需要的是晶体管密度,这个公式
分为两部分,一部分计算2bit NAND(4个晶体管)的密度,另一部分更为复杂,计算的
是SFF(scan flip flop)的晶体管密度,0.6和0.4两个数字是这两部分的加权系数。
Bohr院士希望半导体厂商在介绍工艺节点时也应该公布逻辑芯片的晶体管密度,而且还
有一个重要的参数:SRAM cell单元面积。考虑到每家厂商的工艺都不同,在NAND+SFF
密度之外最好还要独立公布SRAM面积。
PS:现在问题又来了,Intel希望用更公平的手段来衡量半导体工艺先进程度,还给出
了自己的方案,不过台积电、三星会不会听Intel的建议?很大概率上我觉得他们不会
再追随Intel了,不仅是因为他们从这种取巧的商业命名上尝到了甜头(在部分公众眼
里台积电、三星确实超过了Intel工艺),也是因为Intel的新方法有点复杂,对公众来
说更不容易理解。
此外,本文虽然批评了三星、台积电在半导体工艺命名上的花招,不过公平来说这几年
他们确实取得了很大进步,以往比Intel落后至少一代工艺,现在也确实追赶上Intel,
未来的7nm、5nm节点上比Intel更积极也是事实。Intel与其提出新公式,不如自己加把
劲。http://www.expreview.com/53232.html
w*********r
发帖数: 42116
2
美国又伟大了,早知道这样也行,就不发射火箭了。

【在 D**s 的大作中提到】
: Intel创始人是摩尔定律的提出者,Intel公司也是摩尔定律最坚定的捍卫者。前几年
: Intel还在自信半导体工艺领先业界三年半,谁知道14nm节点Intel遭遇了挫折。
: 而台积电、三星这两家在14/16nm节点之后好像开了挂,10nm工艺去年就宣传说量产了
: ,今年都要试产7nm了,5nm工艺也要在2020年搞定,这速度可比Intel快多了。
: 面对被以前的跟班轻松超越的问题,Intel也忍不住了,希望半导体公司在制程工艺描
: 述上诚实一点,并给出统一的衡量公式。
: 先说说为什么Intel要介意这个问题。放在几年前,Intel在半导体工艺上一直都是领先
: 台积电、三星等公司的,22nm节点就开始量产3D晶体管(也就是FinFET工艺),那时候
: 三星、台积电才推出28nm工艺没多久,跟Intel差距确实挺远的,Intel自然不会有什么
: 失落感。

C*******A
发帖数: 1980
3
核食品吃了会传染的,

【在 w*********r 的大作中提到】
: 美国又伟大了,早知道这样也行,就不发射火箭了。
r******t
发帖数: 8967
4
说明半导体工艺确实在尺度上已经发展到头了。
w*********r
发帖数: 42116
5
大陆的雾霾里都是核污染物质。

【在 C*******A 的大作中提到】
: 核食品吃了会传染的,
C*******A
发帖数: 1980
6
你有患病,连日相都不敢说的话,你说。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 大陆的雾霾里都是核污染物质。
l*****i
发帖数: 20533
7
关键就是人比人智力差距总归有限,何况大家都雇佣的博士硕士在搞研发。英特尔想要
保持优势,那就得跟台积电之类一样搞血汗研发。这是没办法的。但是在美国这个大环
境下,搞这种高强度研发,最后也只能靠亚裔吧?其他人可没这个文化。但是台积电等
里面全部是亚裔,公然以加班为正常模式。
这就好像学生时代你觉得自己够聪明,不用怎么努力也能有好成绩。如果只是占个‘前
几名’这样也许就够了。但是如果是为了第一名的争夺,别人也不笨,而且没日没夜的
补习,那你只有跟着拼,至少也得比自己愿意的还要多花一些时间了。
s*******7
发帖数: 1302
8
美国还在搞hiring diversity呢,正如火如荼. 多雇黑人墨西哥人, 少雇东亚裔,
最后要靠diversify和work-life balance这个指标来赢. 至于多少多少nm的标准,就作
过时处理了.

【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键就是人比人智力差距总归有限,何况大家都雇佣的博士硕士在搞研发。英特尔想要
: 保持优势,那就得跟台积电之类一样搞血汗研发。这是没办法的。但是在美国这个大环
: 境下,搞这种高强度研发,最后也只能靠亚裔吧?其他人可没这个文化。但是台积电等
: 里面全部是亚裔,公然以加班为正常模式。
: 这就好像学生时代你觉得自己够聪明,不用怎么努力也能有好成绩。如果只是占个‘前
: 几名’这样也许就够了。但是如果是为了第一名的争夺,别人也不笨,而且没日没夜的
: 补习,那你只有跟着拼,至少也得比自己愿意的还要多花一些时间了。

c*******9
发帖数: 9032
9
Intel的问题不是不够血汗。而是积重难返。创新回损害相当一部分人利益。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键就是人比人智力差距总归有限,何况大家都雇佣的博士硕士在搞研发。英特尔想要
: 保持优势,那就得跟台积电之类一样搞血汗研发。这是没办法的。但是在美国这个大环
: 境下,搞这种高强度研发,最后也只能靠亚裔吧?其他人可没这个文化。但是台积电等
: 里面全部是亚裔,公然以加班为正常模式。
: 这就好像学生时代你觉得自己够聪明,不用怎么努力也能有好成绩。如果只是占个‘前
: 几名’这样也许就够了。但是如果是为了第一名的争夺,别人也不笨,而且没日没夜的
: 补习,那你只有跟着拼,至少也得比自己愿意的还要多花一些时间了。

c*******9
发帖数: 9032
10
估计你比较适合做血汗工厂的老板。

【在 l*****i 的大作中提到】
: 关键就是人比人智力差距总归有限,何况大家都雇佣的博士硕士在搞研发。英特尔想要
: 保持优势,那就得跟台积电之类一样搞血汗研发。这是没办法的。但是在美国这个大环
: 境下,搞这种高强度研发,最后也只能靠亚裔吧?其他人可没这个文化。但是台积电等
: 里面全部是亚裔,公然以加班为正常模式。
: 这就好像学生时代你觉得自己够聪明,不用怎么努力也能有好成绩。如果只是占个‘前
: 几名’这样也许就够了。但是如果是为了第一名的争夺,别人也不笨,而且没日没夜的
: 补习,那你只有跟着拼,至少也得比自己愿意的还要多花一些时间了。

x****6
发帖数: 4339
11
天朝什么时候把台积电收购了?
1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
光刻机除了ASML,就没有其它公司可以生产吗?韩国半导体产业为什么能做到世界第一
在22纳米距离上追赶英特尔华为海思64位手机晶片Kirin 930试产,领先高通三星一代
中国开始领跑微电子领域高通订单喊卡 台积电20nm减产二成
我日月光华神教领跑微电子技术5nm就到极限了吗?谈芯片工艺发展路向
传中芯10nm和7nm工艺取得不小突破,台积电是中芯最直接对手你们中国有像台积电这样净利150亿美金的高科技企业吗?(转载)
继高通完蛋后,Intel也不行了巴子V5:台积电击败三星 为下代iPhone独家供应处理器
5月的上海阳光明媚台积电战将三星14nm功臣梁孟松传将加盟SMIC
纳米制程完成验证去年4月试产,今年6月量产
相关话题的讨论汇总
话题: intel话题: 工艺话题: 半导体话题: 积电话题: 三星