B*********1
发帖数: 3181 | 1 总结本版多次讨论，关键有两点 ——
价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么资本家的利润里面
，真正剥削的部分只有（少于） 180 元，另外的 200 只是剩余价格，与剩余价值也就
是剥削无关。
但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
宜。
价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人要被减薪的。。。所以从劳动者的
角度，他是不希望效率提升的。当然人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应用带
来耕种的效率提高，生产力就发展了，由奴隶进入封建时代。
如果是以劳动者为主导建立起来的社会，这种在效率提升上的排斥必然会以各种方式反
映到社会运转中去。。。现实里面社会主义国家确实也都是以效率低而闻名。事实上，
按这样的理论，打砸抢搞破坏、磨洋工，这都是在创造价值，因为这必然能够带来各种
社会必要劳动时间的提高，所以从价值的角度，不仅恰是一种理性的选择，而且是带有
正义的。
另外其实还有一点，就是现在已经知道，政教合一必然带来黑暗和倒退。马列作为一种
意识形态，从来都只是一种信仰，实际上从来没有上升到科学的层面过。这样的信仰、
意识形态是不能与世俗发生过于紧密的联系的。
这也就是通常所说的，“凯撒的归凯撒，教会的归教会”，其中最重要的，就是宗教不
能进入学校，教会不能对选举发表意见，世俗和宗教严格分离。看老美的社会，在这方
面还是相当严厉的。小布什时代稍有一点这方面的苗头，几乎立即就“弹章迭起”。 |
r******i
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s*******9
发帖数: 1559 | |
w**********g
发帖数: 5486 | 4 气功是真的
【在 B*********1 的大作中提到】
: 总结本版多次讨论，关键有两点 ——
: 价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
: 中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么资本家的利润里面
: ，真正剥削的部分只有（少于） 180 元，另外的 200 只是剩余价格，与剩余价值也就
: 是剥削无关。
: 但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
: 宜。
: 价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
: ，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人要被减薪的。。。所以从劳动者的
: 角度，他是不希望效率提升的。当然人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应用带
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B*********1
发帖数: 3181 | 5 那这需要“信则灵、不信同样灵”，就是可以做实验的了。。。
马大胡子的这套信了的也都不灵。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 气功是真的
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b****n
发帖数: 6896 | |
p********r
发帖数: 4210 | 7 量子发轮功呢?十字个
: 量子力学是伪科学，进化论也是。
【在 b****n 的大作中提到】
: 量子力学是伪科学，进化论也是。
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