m*****t
发帖数: 16663 | 1 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
j******r
发帖数: 3327 | 3 俺们CS民科 and/or 谷歌码神们 集体哭晕 |
m*****t
发帖数: 16663 | 4 这个不好分。
数学毕竟不要求实验技能。
物理设计实验的过程，我认为是人类最高智慧的体现。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 数学第一
: 物理第二
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w*****7
发帖数: 4847 | |
j******r
发帖数: 3327 | 6 捆仙绳是我在买提最看重的艾迪，没有之一。清华这破地方竟然还培养出这样的大牛。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 数学第一
: 物理第二
|
s*****r
发帖数: 11545 | 7 垃圾。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 化学第一。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 化学第一。
|
s*****r
发帖数: 11545 | 8 垃圾。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 化学第一。
【在 w*****7 的大作中提到】
: 化学第一。
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C**********e
发帖数: 23303 | 9 你是买提最成功的人
另外 谢谢你的指导 哥今年也可以拿到驾驶证了
【在 j******r 的大作中提到】
: 捆仙绳是我在买提最看重的艾迪，没有之一。清华这破地方竟然还培养出这样的大牛。
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m*****t
发帖数: 16663 | 10 打飞机也要证啊？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你是买提最成功的人
: 另外 谢谢你的指导 哥今年也可以拿到驾驶证了
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G****r
发帖数: 5579 | 11 这个有点扯， 我老做码工时有个前同事， 马大物理博士， 大家一致评价就是： 他除
了会写几个小 UI Screen 外， 啥也不会。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
|
n*******g
发帖数: 4462 | 12 开上去被打要证
：打飞机也要证啊？
：【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】 |
d*b
发帖数: 21830 | 13 你娘的，搞生物物理的人有一个懂物理的么？你知道什么是生物物理么？生物物理刚兴
起时热门的课题，比如经络研究。。。
这是一帮最被学物理的人看不起的人
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
|
n*******g
发帖数: 4462 | 14 很多学校理科生源不好
：这个有点扯， 我老做码工时有个前同事， 马大物理博士， 大家一致评价就是： 他
除了会写几个小 UI Screen 外， 啥也不会。
： |
m*****t
发帖数: 16663 | 15 心思不在工作上而已。
我见到的学物理出身的，基本转行都特别成功。
他们去pickup其他学科好像特别容易。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这个有点扯， 我老做码工时有个前同事， 马大物理博士， 大家一致评价就是： 他除
: 了会写几个小 UI Screen 外， 啥也不会。
|
t**d
发帖数: 6474 | 16 这话说的。跟学科没啥关系，跟人有关。
过去中国学物理的学生基本是智商高的那部分，当然改学啥都行。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
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G****r
发帖数: 5579 | 17 学物理转行的太多了， 但很成功的却不多见。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 心思不在工作上而已。
: 我见到的学物理出身的，基本转行都特别成功。
: 他们去pickup其他学科好像特别容易。
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m*****t
发帖数: 16663 | 18 应该说智商高的基本不太可能学不好物理。
物理和数学都不是死用功就可以的学科。
直接淘汰了一批智力低下的死读书。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这话说的。跟学科没啥关系，跟人有关。
: 过去中国学物理的学生基本是智商高的那部分，当然改学啥都行。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 19 纯生物出身的就不要用“搞”这个高级词汇，用“混”比较恰当。
我说的是正儿八经本科和博士物理科班出身的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你娘的，搞生物物理的人有一个懂物理的么？你知道什么是生物物理么？生物物理刚兴
: 起时热门的课题，比如经络研究。。。
: 这是一帮最被学物理的人看不起的人
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l****p
发帖数: 27354 | 20 你查查爱丽丝漫游仙境记的作者，就知道，还是数学家牛。
逻辑思维在想象力面前就是个屁 |
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t******l
发帖数: 10908 | 21 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
: 打飞机也要证啊？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 纯生物出身的就不要用“搞”这个高级词汇，用“混”比较恰当。
: 我说的是正儿八经本科和博士物理科班出身的。
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t******l
发帖数: 10908 | 22 so true。。。。。。。。。
: 这话说的。跟学科没啥关系，跟人有关。
: 过去中国学物理的学生基本是智商高的那部分，当然改学啥都行。
【在 t**d 的大作中提到】
: 这话说的。跟学科没啥关系，跟人有关。
: 过去中国学物理的学生基本是智商高的那部分，当然改学啥都行。
|
t******l
发帖数: 10908 | 23 物理分理论物理和实验物理。。。理论物理也要想象抽象，还要想象实验，所谓的
thought experiment。。。
: 你查查爱丽丝漫游仙境记的作者，就知道，还是数学家牛。
: 逻辑思维在想象力面前就是个屁
【在 l****p 的大作中提到】
: 你查查爱丽丝漫游仙境记的作者，就知道，还是数学家牛。
: 逻辑思维在想象力面前就是个屁
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m*****t
发帖数: 16663 | 24 光有想象力的那就是文学家。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你查查爱丽丝漫游仙境记的作者，就知道，还是数学家牛。
: 逻辑思维在想象力面前就是个屁
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w*****7
发帖数: 4847 | 25 没有化学，你丫怎么happy都不知道。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 垃圾。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
:
:
: 化学第一。
:
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d*b
发帖数: 21830 | 26 你一个外行就别jjww了，来美国学物理的老中很多，但真正毕业的全美国加起来都没几
个，大多中途转计算机了。那些学完的除了你说的学那些连量子力学都不需要的鸡鸣狗
盗专业外，剩下搞hard core物理的一个手都数得下来。
他妈的你们这些搞生物的才是真正高大上。美国物理学早就完蛋鸟
【在 m*****t 的大作中提到】
: 纯生物出身的就不要用“搞”这个高级词汇，用“混”比较恰当。
: 我说的是正儿八经本科和博士物理科班出身的。
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l*******p
发帖数: 5212 | 27 你这就有点为黑而黑了。
top2的生物系，招分都不低。把这些学生完全平移到
物理系，学的不见得比现在的物理系的学生差。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
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m*****t
发帖数: 16663 | 28 是他们这些搞生物的，不是你们这些搞生物的好吗？不要乱指代。
所以小威是我佩服的少数牛人之一啊。
物理转CS挣快钱是最容易的，坚持下来的都是有理念的。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你一个外行就别jjww了，来美国学物理的老中很多，但真正毕业的全美国加起来都没几
: 个，大多中途转计算机了。那些学完的除了你说的学那些连量子力学都不需要的鸡鸣狗
: 盗专业外，剩下搞hard core物理的一个手都数得下来。
: 他妈的你们这些搞生物的才是真正高大上。美国物理学早就完蛋鸟
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g*q
发帖数: 26623 | 29 朱棣文就搞了10来年生物物理,从能源部长位子下台后接着搞.庄晓薇是他的学生.我还
有几个盆友都是他的学生,不过最后没从他那里毕业.
【在 d*b 的大作中提到】
: 你娘的，搞生物物理的人有一个懂物理的么？你知道什么是生物物理么？生物物理刚兴
: 起时热门的课题，比如经络研究。。。
: 这是一帮最被学物理的人看不起的人
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m*****t
发帖数: 16663 | 30 是Top2招分都不低。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你这就有点为黑而黑了。
: top2的生物系，招分都不低。把这些学生完全平移到
: 物理系，学的不见得比现在的物理系的学生差。
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l*******p
发帖数: 5212 | 31 早年的生物系招分是热门，分高的很。
就现在，生物系招分也不算低。
前年我外甥高考还问我要不要报生物系来着。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 是Top2招分都不低。
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l*******1
发帖数: 16217 | 32 排位在张峰之前的两个女的都是学纯生物的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
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m*****t
发帖数: 16663 | 33 所以她们碰巧发现方法，还得学物理的来帮助实用化提高。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 排位在张峰之前的两个女的都是学纯生物的
|
t******l
发帖数: 10908 | 34 分不低但选生物还不改行。。。这个组合还是挺不容易的。。。
其实以前确实见过一个女生是这样的，数理分数几乎全班最高了，选了 top 1 的生物
。。。但我酸葡萄地觉得，伊数理竞赛的校内选拔赛不一定行，当然细心和记忆没得说
。。。这么说人不太好，但是实话实说。。。
: 你这就有点为黑而黑了。
: top2的生物系，招分都不低。把这些学生完全平移到
: 物理系，学的不见得比现在的物理系的学生差。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 早年的生物系招分是热门，分高的很。
: 就现在，生物系招分也不算低。
: 前年我外甥高考还问我要不要报生物系来着。
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l*******p
发帖数: 5212 | 35 你自己也知道，酸葡萄地觉的。
人家要参加搞不好也比你强呢？
为什么一定要改行？就是因为怕你们这些loser来嘲笑他们吗？
【在 t******l 的大作中提到】
: 分不低但选生物还不改行。。。这个组合还是挺不容易的。。。
: 其实以前确实见过一个女生是这样的，数理分数几乎全班最高了，选了 top 1 的生物
: 。。。但我酸葡萄地觉得，伊数理竞赛的校内选拔赛不一定行，当然细心和记忆没得说
: 。。。这么说人不太好，但是实话实说。。。
:
:
: 你这就有点为黑而黑了。
:
: top2的生物系，招分都不低。把这些学生完全平移到
:
: 物理系，学的不见得比现在的物理系的学生差。
:
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t******l
发帖数: 10908 | 36 属实属实属实再属实。。。。。俺拿小本本记下后灰溜溜的从后门溜走。。。
: 你自己也知道，酸葡萄地觉的。
: 人家要参加搞不好也比你强呢？
: 为什么一定要改行？就是因为怕你们这些loser来嘲笑他们吗？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你自己也知道，酸葡萄地觉的。
: 人家要参加搞不好也比你强呢？
: 为什么一定要改行？就是因为怕你们这些loser来嘲笑他们吗？
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c****3
发帖数: 10787 | 37 生物是地球上最复杂，最难搞的技术，这是是肯定的。
但是和生物学科无关，学科可以乱七八糟，方向走错 |
l*******p
发帖数: 5212 | 38 说人家方向走错了的意思往往就是说人家不如你，你进去就能走对方向了，对吗？
那你进去试试啊
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物是地球上最复杂，最难搞的技术，这是是肯定的。
: 但是和生物学科无关，学科可以乱七八糟，方向走错
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g*q
发帖数: 26623 | 39 高考分数对数理化能力的辨识度,到了top2那个水平已经很低了,远没有数理竞赛有效.
我们当年高考生物分数比物理高很多,但是我们学校参加数理化竞赛成绩最好的5个人,
高考分数也是全校最高的(除了一个省状元以外,其它4人全部上top2),没有一个学生物
的.生物的高考最低分是很高,但是一个最低分不说明问题.
【在 t******l 的大作中提到】
: 分不低但选生物还不改行。。。这个组合还是挺不容易的。。。
: 其实以前确实见过一个女生是这样的，数理分数几乎全班最高了，选了 top 1 的生物
: 。。。但我酸葡萄地觉得，伊数理竞赛的校内选拔赛不一定行，当然细心和记忆没得说
: 。。。这么说人不太好，但是实话实说。。。
:
:
: 你这就有点为黑而黑了。
:
: top2的生物系，招分都不低。把这些学生完全平移到
:
: 物理系，学的不见得比现在的物理系的学生差。
:
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c****3
发帖数: 10787 | 40 当然不是这个意思。
因为有些东西，是皇帝的新衣，太明显。很多人都看着有问题，搞生物嘴硬，自己心里
知道，嘴上死活不承认，还作为指导哲学。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 说人家方向走错了的意思往往就是说人家不如你，你进去就能走对方向了，对吗？
: 那你进去试试啊
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m*****t
发帖数: 16663 | 41 中国数理化好的，要么去学数学物理，要么就是去学电子自动化。
高中生对生物基本是没有概念的，唯一的概念是容易出国。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你自己也知道，酸葡萄地觉的。
: 人家要参加搞不好也比你强呢？
: 为什么一定要改行？就是因为怕你们这些loser来嘲笑他们吗？
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S*******l
发帖数: 4637 | 42 生物和物理要解决的完全是两个问题。完全没有可比性。有这么偏颇的观点是因为你两
个领域都不太明白。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 中国数理化好的，要么去学数学物理，要么就是去学电子自动化。
: 高中生对生物基本是没有概念的，唯一的概念是容易出国。
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l*******p
发帖数: 5212 | 43 这是真的。
老尼玛有人说，因为生物不能用数学表达所以生物就不行。
尼玛，你有本事你怎么不去搞？
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物和物理要解决的完全是两个问题。完全没有可比性。有这么偏颇的观点是因为你两
: 个领域都不太明白。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 44 组成客观物质世界不过就两样东西：粒子和场。
生物体也不例外。
生物沦为体力作坊，很大一部分原因是从业人员缺乏基于强大的逻辑能力基础上的总结
归纳能力。没有这个能力基本就是盲人摸象。
很多伟大的物理数学理论开始都只是一个假想，但是牛人就可以根据现象得出这种假想
，给他人一个明确的研究方向。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物和物理要解决的完全是两个问题。完全没有可比性。有这么偏颇的观点是因为你两
: 个领域都不太明白。
|
m*****t
发帖数: 16663 | 45 据我所知，当然有人搞。
计算机模拟就是数学表达的一个例子。
生物那么多搞统计的，最终就是追求数学表达好吗？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这是真的。
: 老尼玛有人说，因为生物不能用数学表达所以生物就不行。
: 尼玛，你有本事你怎么不去搞？
|
x********e
发帖数: 35261 | 46 wk 你也是一知半解啊，不是生物物理带了物理两字物理学家就爱玩。物理背景最喜欢
去的生物领域是成像，其次是modeling gene expression。尼玛话说biophysics跟经络
有毛关系？
【在 d*b 的大作中提到】
: 你娘的，搞生物物理的人有一个懂物理的么？你知道什么是生物物理么？生物物理刚兴
: 起时热门的课题，比如经络研究。。。
: 这是一帮最被学物理的人看不起的人
|
c****3
发帖数: 10787 | 47 这是你们生物学科的问题。
这么复杂的东西，你们偏相信是布朗运动，靠小的奇迹，累积出来的。这就给大家一个
印象，这个东西没啥稀奇。
所以你们生物是有苦说不出。生物之外，除了少数人看出来，大部分人不相信你们的东
西复杂，其实比反向工程天顶星人的宇宙飞船，可能难度还要大的多。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 这是真的。
: 老尼玛有人说，因为生物不能用数学表达所以生物就不行。
: 尼玛，你有本事你怎么不去搞？
|
x********e
发帖数: 35261 | 48 星光就一文盲坑王，两眼一抹黑张嘴就喷，当个笑话看就算了
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生物和物理要解决的完全是两个问题。完全没有可比性。有这么偏颇的观点是因为你两
: 个领域都不太明白。
|
t******l
发帖数: 10908 | 49 steepest descend 和 conjugated gradient 以及 quasi-newton 还是有很大区别的，
虽然都不是布朗运动。
: 这是你们生物学科的问题。
: 这么复杂的东西，你们偏相信是布朗运动，靠小的奇迹，累积出来的。这就给大
家一个
: 印象，这个东西没啥稀奇。
: 所以你们生物是有苦说不出。生物之外，除了少数人看出来，大部分人不相信你
们的东
: 西复杂，其实比反向工程天顶星人的宇宙飞船，可能难度还要大的多。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是你们生物学科的问题。
: 这么复杂的东西，你们偏相信是布朗运动，靠小的奇迹，累积出来的。这就给大家一个
: 印象，这个东西没啥稀奇。
: 所以你们生物是有苦说不出。生物之外，除了少数人看出来，大部分人不相信你们的东
: 西复杂，其实比反向工程天顶星人的宇宙飞船，可能难度还要大的多。
|
m**u
发帖数: 3348 | 50 澄清一点 张丰不是学物理的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
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S*******l
发帖数: 4637 | 51 布朗运动一出来就知道他明显不懂。偏以为自己懂。
【在 t******l 的大作中提到】
: steepest descend 和 conjugated gradient 以及 quasi-newton 还是有很大区别的，
: 虽然都不是布朗运动。
:
:
: 这是你们生物学科的问题。
:
: 这么复杂的东西，你们偏相信是布朗运动，靠小的奇迹，累积出来的。这就给大
: 家一个
:
: 印象，这个东西没啥稀奇。
:
: 所以你们生物是有苦说不出。生物之外，除了少数人看出来，大部分人不相信你
: 们的东
:
: 西复杂，其实比反向工程天顶星人的宇宙飞船，可能难度还要大的多。
|
c****3
发帖数: 10787 | 52 因为你们自己都不知道，和量子力学产生意识一样
【在 S*******l 的大作中提到】
: 布朗运动一出来就知道他明显不懂。偏以为自己懂。
|
x********e
发帖数: 35261 | 53 他原来还搞过optogenetics啊
【在 m**u 的大作中提到】
: 澄清一点 张丰不是学物理的
|
S*******l
发帖数: 4637 | 54 简单的比方，砸碎一个lego玩具，就明白最小单位是什么，lego片儿怎么可以组合起来。
但是给你要给巨无霸lego组合，让你搞明白怎么拼起来的。
这是两个极端相反的问题。
基础物理采用reductionist的方法就可以完成，生物上完全不行。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 组成客观物质世界不过就两样东西：粒子和场。
: 生物体也不例外。
: 生物沦为体力作坊，很大一部分原因是从业人员缺乏基于强大的逻辑能力基础上的总结
: 归纳能力。没有这个能力基本就是盲人摸象。
: 很多伟大的物理数学理论开始都只是一个假想，但是牛人就可以根据现象得出这种假想
: ，给他人一个明确的研究方向。
|
x********e
发帖数: 35261 | 55 这个是典型民科
【在 c****3 的大作中提到】
: 因为你们自己都不知道，和量子力学产生意识一样
|
m*****t
发帖数: 16663 | 56 你去看一下他的简历不就清楚了。
他本科就是物理的。
【在 m**u 的大作中提到】
: 澄清一点 张丰不是学物理的
|
t******l
发帖数: 10908 | 57 其实我前面确实用门特卡罗和布朗运动来嘲讽，虽然不是嘲讽生物。。。不过我自攻了
那贴就是，怕过火了。。。
: 布朗运动一出来就知道他明显不懂。偏以为自己懂。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 简单的比方，砸碎一个lego玩具，就明白最小单位是什么，lego片儿怎么可以组合起来。
: 但是给你要给巨无霸lego组合，让你搞明白怎么拼起来的。
: 这是两个极端相反的问题。
: 基础物理采用reductionist的方法就可以完成，生物上完全不行。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 58 搞出高大上的东西来了吗？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 据我所知，当然有人搞。
: 计算机模拟就是数学表达的一个例子。
: 生物那么多搞统计的，最终就是追求数学表达好吗？
|
m**u
发帖数: 3348 | 59 还真是 我一直以为是物理化学
没想到是物理+化学
这是什么鸟专业
【在 m*****t 的大作中提到】
: 你去看一下他的简历不就清楚了。
: 他本科就是物理的。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 60 既然说这是生物学科的问题，那你们这些外行就shut up啊，干嘛非要对生物
科学这么指手画脚呢？你们的优越感哪里来的？不就是多拿几块钱工资么？
【在 c****3 的大作中提到】
: 这是你们生物学科的问题。
: 这么复杂的东西，你们偏相信是布朗运动，靠小的奇迹，累积出来的。这就给大家一个
: 印象，这个东西没啥稀奇。
: 所以你们生物是有苦说不出。生物之外，除了少数人看出来，大部分人不相信你们的东
: 西复杂，其实比反向工程天顶星人的宇宙飞船，可能难度还要大的多。
|
|
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c****3
发帖数: 10787 | 61 生物自己给自己下了套，就怪不得别人说你们数学不好。
生物来源，和其他自然界的东西有啥本质不同，这当然是你们说的，你们认为是一样的。
既然如此，其他自然学科，都是用数学解决问题的，为啥你们不行。
【在 x********e 的大作中提到】
: 这个是典型民科
|
x********e
发帖数: 35261 | 62 你不用解释 我就给你贴个标签，看其他人认不认可我的判断。你继续
的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物自己给自己下了套，就怪不得别人说你们数学不好。
: 生物来源，和其他自然界的东西有啥本质不同，这当然是你们说的，你们认为是一样的。
: 既然如此，其他自然学科，都是用数学解决问题的，为啥你们不行。
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K******r
发帖数: 4052 | 63 可惜在系统培养思维逻辑能力最重要的阶段去学习生物
基本都废了
【在 l*******p 的大作中提到】
: 早年的生物系招分是热门，分高的很。
: 就现在，生物系招分也不算低。
: 前年我外甥高考还问我要不要报生物系来着。
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l*******p
发帖数: 5212 | 64 没办法，蒙特卡罗和布朗运动本来就是不得已的求全，就好像量子力学一样。
你要有本事，你就来搞，你来拿诺贝尔奖。没本事，就收声。人家学生物的
也没有要饭要到你门上，不需要你们来指手画脚。
【在 t******l 的大作中提到】
: 其实我前面确实用门特卡罗和布朗运动来嘲讽，虽然不是嘲讽生物。。。不过我自攻了
: 那贴就是，怕过火了。。。
:
:
: 布朗运动一出来就知道他明显不懂。偏以为自己懂。
:
|
m*****t
发帖数: 16663 | 65 这就是一个问题。生物缺乏善于总结规律的人。
如果现在的物理学家和数学家合作去搞生物，我觉得可以把生物的基本水平提高几十年。
来。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 简单的比方，砸碎一个lego玩具，就明白最小单位是什么，lego片儿怎么可以组合起来。
: 但是给你要给巨无霸lego组合，让你搞明白怎么拼起来的。
: 这是两个极端相反的问题。
: 基础物理采用reductionist的方法就可以完成，生物上完全不行。
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t******l
发帖数: 10908 | 66 毕达哥拉斯确实无法对 Google Sever Galaxy 从数学建模角度思考。。。
: 简单的比方，砸碎一个lego玩具，就明白最小单位是什么，lego片儿怎么可以组
合起来。
: 但是给你要给巨无霸lego组合，让你搞明白怎么拼起来的。
: 这是两个极端相反的问题。
: 基础物理采用reductionist的方法就可以完成，生物上完全不行。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 简单的比方，砸碎一个lego玩具，就明白最小单位是什么，lego片儿怎么可以组合起来。
: 但是给你要给巨无霸lego组合，让你搞明白怎么拼起来的。
: 这是两个极端相反的问题。
: 基础物理采用reductionist的方法就可以完成，生物上完全不行。
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t******l
发帖数: 10908 | 67 量子力学是波函数概率哥本哈根解释，外加测不准原理。不是蒙特卡洛。。。
: 没办法，蒙特卡罗和布朗运动本来就是不得已的求全，就好像量子力学一样。
: 你要有本事，你就来搞，你来拿诺贝尔奖。没本事，就收声。人家学生物的
: 也没有要饭要到你门上，不需要你们来指手画脚。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 没办法，蒙特卡罗和布朗运动本来就是不得已的求全，就好像量子力学一样。
: 你要有本事，你就来搞，你来拿诺贝尔奖。没本事，就收声。人家学生物的
: 也没有要饭要到你门上，不需要你们来指手画脚。
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l*******p
发帖数: 5212 | 68 我跟你说，数学家基本上都闲出翔来了，整天就琢磨哪有有好的着手点。
如果生物这么容易被数学家搞出东西来，他们早就冲进去了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这就是一个问题。生物缺乏善于总结规律的人。
: 如果现在的物理学家和数学家合作去搞生物，我觉得可以把生物的基本水平提高几十年。
:
: 来。
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S*******l
发帖数: 4637 | 69 天气完全是自然现象，各种基础的物理机制没有不清楚的。现在能精确预报天气了么？
为什么不行？
生物体系要比天气复杂的多得多。
的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 生物自己给自己下了套，就怪不得别人说你们数学不好。
: 生物来源，和其他自然界的东西有啥本质不同，这当然是你们说的，你们认为是一样的。
: 既然如此，其他自然学科，都是用数学解决问题的，为啥你们不行。
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m**u
发帖数: 3348 | 70 我擦 这蛋扯得
现在n多搞数学的和n多搞物理的在搞生物你不知道吧
现在的生物根本就不是纯生物 就是综合了各学科再搞
还能再怎么提高几十年？？
年。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这就是一个问题。生物缺乏善于总结规律的人。
: 如果现在的物理学家和数学家合作去搞生物，我觉得可以把生物的基本水平提高几十年。
:
: 来。
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t******l
发帖数: 10908 | 71 人类的总计算能力不够计算生命体。。。
: 我跟你说，数学家基本上都闲出翔来了，整天就琢磨哪有有好的着手点。
: 如果生物这么容易被数学家搞出东西来，他们早就冲进去了。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 我跟你说，数学家基本上都闲出翔来了，整天就琢磨哪有有好的着手点。
: 如果生物这么容易被数学家搞出东西来，他们早就冲进去了。
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l*******p
发帖数: 5212 | 72 凡是用概率来解释的，都是蜜柚伪科学。
这不是你们的倭杂大师卡亚克的名言么？
【在 t******l 的大作中提到】
: 量子力学是波函数概率哥本哈根解释，外加测不准原理。不是蒙特卡洛。。。
:
:
: 没办法，蒙特卡罗和布朗运动本来就是不得已的求全，就好像量子力学一样。
:
: 你要有本事，你就来搞，你来拿诺贝尔奖。没本事，就收声。人家学生物的
:
: 也没有要饭要到你门上，不需要你们来指手画脚。
:
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S*******l
发帖数: 4637 | 73 lol.
年。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这就是一个问题。生物缺乏善于总结规律的人。
: 如果现在的物理学家和数学家合作去搞生物，我觉得可以把生物的基本水平提高几十年。
:
: 来。
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m**u
发帖数: 3348 | 74 你不如说全人类都来搞生物 生物会提高不少年呢
都是扯几把蛋
要提高生物几十年
把nih经费增加几十倍就可以了
年。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这就是一个问题。生物缺乏善于总结规律的人。
: 如果现在的物理学家和数学家合作去搞生物，我觉得可以把生物的基本水平提高几十年。
:
: 来。
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b***y
发帖数: 14281 | 75 确实。数学是人自己的游戏，物理是人与自然的游戏。两者难分高下，好比人的左右手
。虽然一般说来做数学更伤脑，但数学本身不能帮助人理解自然。最理想的是两样都懂
，可惜太难了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 16
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个不好分。
: 数学毕竟不要求实验技能。
: 物理设计实验的过程，我认为是人类最高智慧的体现。
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m*****t
发帖数: 16663 | 76 我认识你们生物口比较牛逼的人。
听牛人讲东西才比较有收获，无论哪一行。
牛人和庸人最大的区别就是视野。
牛人喜欢归纳法。
庸人喜欢穷尽法。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 既然说这是生物学科的问题，那你们这些外行就shut up啊，干嘛非要对生物
: 科学这么指手画脚呢？你们的优越感哪里来的？不就是多拿几块钱工资么？
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t******l
发帖数: 10908 | 77 我不同意伊的看法。根据人择原理，一个 100% deterministic 的宿命论宇宙，在统计
上是 infeasible 出现智慧生命体的。。。
: 凡是用概率来解释的，都是蜜柚伪科学。
: 这不是你们的倭杂大师卡亚克的名言么？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 凡是用概率来解释的，都是蜜柚伪科学。
: 这不是你们的倭杂大师卡亚克的名言么？
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m**u
发帖数: 3348 | 78 你认识谁啊 说来听听
只有生物索南才又资格鉴定是不是牛人
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我认识你们生物口比较牛逼的人。
: 听牛人讲东西才比较有收获，无论哪一行。
: 牛人和庸人最大的区别就是视野。
: 牛人喜欢归纳法。
: 庸人喜欢穷尽法。
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l*******p
发帖数: 5212 | 79 哪个行业里面都有庸人和牛人，这是肯定的。
在菌斑混的将军，估计各行各业里面也算不上牛人，只能算个庸人。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我认识你们生物口比较牛逼的人。
: 听牛人讲东西才比较有收获，无论哪一行。
: 牛人和庸人最大的区别就是视野。
: 牛人喜欢归纳法。
: 庸人喜欢穷尽法。
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y**h
发帖数: 3093 | |
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S*******l
发帖数: 4637 | 81 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子。这个
基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
计算机也够强大了，靠一共和颜宁这样解结构也解出了80，000个蛋白质解构了。建了
无数模型，优化再优化。
现在解决了么？没有。
这只是生物里面一个小小的领域。牛逼的数学物理怎么不能给生物解决个小问题？这个
突破了，会给生物带来革命性的进步。因为生命现象，很大一部分建立在蛋白质相互作
用基础上的。 |
m*****t
发帖数: 16663 | 82 问题就在于钱都被杀耗子的拿去灌水了。
总结规律的哪儿那么容易出成果，最后只能一起灌水，是生物界风气太坏。
张益唐这种十年磨一剑的，在生物界压根无法生存。
【在 m**u 的大作中提到】
: 我擦 这蛋扯得
: 现在n多搞数学的和n多搞物理的在搞生物你不知道吧
: 现在的生物根本就不是纯生物 就是综合了各学科再搞
: 还能再怎么提高几十年？？
:
: 年。
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l*******p
发帖数: 5212 | 83 生物那么多拿工资的tenured，如果真能跟张益唐似的坐在家里一张纸一支笔就能出成果，
当然有人会去干。出不了张益唐，正是因为张益唐这种自带生产资料的方式，在生物里面
行不通。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 问题就在于钱都被杀耗子的拿去灌水了。
: 总结规律的哪儿那么容易出成果，最后只能一起灌水，是生物界风气太坏。
: 张益唐这种十年磨一剑的，在生物界压根无法生存。
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m**u
发帖数: 3348 | 84 你跟我说说哪届风气很好
政界 商界？ 娱乐圈？ 还是数学界阿?
生物被人诟病就是因为投入大 垃圾产出多
这是生物本身特点决定 而不是人为决定
生物界要么很难产出 很多产出都是决定性的
包括基因克隆 也包括现在的基因修饰
尼玛 你想投一个一个准
对不起 上帝不是这么造人的
【在 m*****t 的大作中提到】
: 问题就在于钱都被杀耗子的拿去灌水了。
: 总结规律的哪儿那么容易出成果，最后只能一起灌水，是生物界风气太坏。
: 张益唐这种十年磨一剑的，在生物界压根无法生存。
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t******l
发帖数: 10908 | 85 蛋白折叠可以理论上计算。。。但人类的计算力不够，不仅仅是总计算力的问题，还有
各个节点之间信息交换速率的问题（因为是分布式计算）。
当然，超级数学算法建模是必须的。。。即使有超级计算力，也基本不可能从薛定谔方
程开始去做简单遍历算法。。。但计算力在数量级上差太远还是不行，就好比你没法指
望用一个卡西欧计算器来搞出阿发狗。。。
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
: 五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子
。这个
: 基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
: 计算机也够强大了，靠一共和颜宁这样解结构也解出了80，000个蛋白质解构了
。建了
: 无数模型，优化再优化。
: 现在解决了么？没有。
: 这只是生物里面一个小小的领域。牛逼的数学物理怎么不能给生物解决个小问题
？这个
: 突破了，会给生物带来革命性的进步。因为生命现象，很大一部分建立在蛋白质
相互作
: 用基础上的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
: 五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子。这个
: 基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
: 计算机也够强大了，靠一共和颜宁这样解结构也解出了80，000个蛋白质解构了。建了
: 无数模型，优化再优化。
: 现在解决了么？没有。
: 这只是生物里面一个小小的领域。牛逼的数学物理怎么不能给生物解决个小问题？这个
: 突破了，会给生物带来革命性的进步。因为生命现象，很大一部分建立在蛋白质相互作
: 用基础上的。
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m**u
发帖数: 3348 | 86 我早说过 没有现代生物和现代医学（这两者现在已经无法区分了）
现在在菌斑灌水的将军可能不会超过一半能活着 |
m**u
发帖数: 3348 | 87 张益堂这个例子难道不正说明数学界的悲哀？
成果，
里面
【在 l*******p 的大作中提到】
: 生物那么多拿工资的tenured，如果真能跟张益唐似的坐在家里一张纸一支笔就能出成果，
: 当然有人会去干。出不了张益唐，正是因为张益唐这种自带生产资料的方式，在生物里面
: 行不通。
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t******l
发帖数: 10908 | 88 就算自带生产资料，老张这能够狠下心去 subway 翻肉饼，这一般索男还是做不到的。
。。一般索男底线要有如花美眷给碧草还养娃。。。这配套设施耗精力巨大。
在人类还没进入共产主义之前，划时代的发现还是需要 Obsessive-Compulsive
Disorder 来配合的。
: 生物那么多拿工资的tenured，如果真能跟张益唐似的坐在家里一张纸一支笔就
能出成果，
: 当然有人会去干。出不了张益唐，正是因为张益唐这种自带生产资料的方式，在
生物里面
: 行不通。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 生物那么多拿工资的tenured，如果真能跟张益唐似的坐在家里一张纸一支笔就能出成果，
: 当然有人会去干。出不了张益唐，正是因为张益唐这种自带生产资料的方式，在生物里面
: 行不通。
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t******l
发帖数: 10908 | 89 你的意思是现代医学是奴隶主，现代生物是奴隶？。。。不过也有道理，原始社会的发
展还得靠奴隶。。。// run
【在 m**u 的大作中提到】
: 张益堂这个例子难道不正说明数学界的悲哀？
:
: 成果，
: 里面
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m*****t
发帖数: 16663 | 90 所以听那一行的loser讲东西基本属于浪费时间。
真的学透的就不会loser了。
半灌水讲出来的似是而非最误人子弟。
还不如我这种彻底外行，起码大家还会去思考一下。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 哪个行业里面都有庸人和牛人，这是肯定的。
: 在菌斑混的将军，估计各行各业里面也算不上牛人，只能算个庸人。
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t******l
发帖数: 10908 | 91 老张搞得是纯数，for its own sake。。。没有对直接生产力的影响。
【在 m**u 的大作中提到】
: 张益堂这个例子难道不正说明数学界的悲哀？
:
: 成果，
: 里面
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S*******l
发帖数: 4637 | 92 是啊，生物完全是不同的animal, 比物理难多了，其实。老爱坐在专利局桌子前面，翻
翻journal, 当代物理学的数据就基本掌握了。可以思想实验了。
生物要收集的数据要庞大的多的多，至今，还有很多wild west没人插旗呢。
生物是宇宙演进的终点，比物理面临的问题复杂多了。
【在 t******l 的大作中提到】
: 蛋白折叠可以理论上计算。。。但人类的计算力不够，不仅仅是总计算力的问题，还有
: 各个节点之间信息交换速率的问题（因为是分布式计算）。
: 当然，超级数学算法建模是必须的。。。即使有超级计算力，也基本不可能从薛定谔方
: 程开始去做简单遍历算法。。。但计算力在数量级上差太远还是不行，就好比你没法指
: 望用一个卡西欧计算器来搞出阿发狗。。。
:
:
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
:
: 五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子
: 。这个
:
: 基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
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l*******p
发帖数: 5212 | 93 你这叫废话。世界上职位就那么多，哪个行业都必然有大量的loser
可以这么说，你从小学到中学到大学，你的老师们，在某种程度上说基本上全是loser。你
不也健康成长到这么大了？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 所以听那一行的loser讲东西基本属于浪费时间。
: 真的学透的就不会loser了。
: 半灌水讲出来的似是而非最误人子弟。
: 还不如我这种彻底外行，起码大家还会去思考一下。
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m**u
发帖数: 3348 | 94 现在生物本身就为医学服务的阿
很多人以为美国人煞笔 投那么多钱到nih
实际上是投在医学上
穷逼们哪能理解富人那种想健康happy生活到死的欲望？
没看到小札 比尔盖茨 甚至陈天桥都光光往里面砸钱
【在 t******l 的大作中提到】
: 你的意思是现代医学是奴隶主，现代生物是奴隶？。。。不过也有道理，原始社会的发
: 展还得靠奴隶。。。// run
|
m**********e
发帖数: 12525 | 95 难个屁
科学分2类：
一类是繁,典型例子是生物，生物连自己的知识体系都没有，花大把时间学化学，生物
的课本都是几寸厚，看着都吓人
还有一类是难，典型例子是数学和物理，比如物理，基础知识就四本薄薄的书，剩下的
就是智力问题了
你连难跟繁都分不清，就开始瞎叽歪
【在 S*******l 的大作中提到】
: 是啊，生物完全是不同的animal, 比物理难多了，其实。老爱坐在专利局桌子前面，翻
: 翻journal, 当代物理学的数据就基本掌握了。可以思想实验了。
: 生物要收集的数据要庞大的多的多，至今，还有很多wild west没人插旗呢。
: 生物是宇宙演进的终点，比物理面临的问题复杂多了。
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c****3
发帖数: 10787 | 96 既然是科学，应该不怕别人评论吧
这就是怎么忽悠的问题，比如你们说生物里都是分子机器，而且是能够工作的真实系统
，不是模型。人类如果有这个技术，可以造出超级厉害的武器，外星人都不怕了。人家
立刻对你们难度有正确理解。
现在生物都是墒，热运动出来的，人家以为你们s物理的分支
: 既然说这是生物学科的问题，那你们这些外行就shut up啊，干嘛非要对生物
: 科学这么指手画脚呢？你们的优越感哪里来的？不就是多拿几块钱工资么？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你这叫废话。世界上职位就那么多，哪个行业都必然有大量的loser
: 可以这么说，你从小学到中学到大学，你的老师们，在某种程度上说基本上全是loser。你
: 不也健康成长到这么大了？
|
m*****t
发帖数: 16663 | 97 我是学控制的，在我看来，这个世界的表现形态其实都是一个个的控制条件决定的。
生物体也应该一样，想要获得一个功能，必然存在一个或者几个控制条件，所以蛋白质
只能这样折叠而不能那样折叠，这背后或许就是一个复杂的算法人类还没有认识到而已。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
: 五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子。这个
: 基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
: 计算机也够强大了，靠一共和颜宁这样解结构也解出了80，000个蛋白质解构了。建了
: 无数模型，优化再优化。
: 现在解决了么？没有。
: 这只是生物里面一个小小的领域。牛逼的数学物理怎么不能给生物解决个小问题？这个
: 突破了，会给生物带来革命性的进步。因为生命现象，很大一部分建立在蛋白质相互作
: 用基础上的。
|
t******l
发帖数: 10908 | 98 你说的 “计算机也够强大了” 那句话，其实也跟那个 anti-math 小妞看图毛估有异
曲同工之处。
问题是这个 runtime 需要 estimate upper bound，就是有很多算法有待开发，也应该
用 divide and conquer 的姿势说 let say if there exist such algorithm, then
what would happen? 。。。而不是像波波熊那样大嘴一张曰，这鸡鸡也够硬了，为啥
星光还不让后入。。。你得估算星光阴道痉挛时产生多大的约束反力，这样波波熊需要
多大的表面硬度，使用粘滞系数为多高的润滑剂，然后用哪个达西公式，使用多大的推
进力，这样才能获得多高的后入概率。。。
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
: 五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子
。这个
: 基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
: 计算机也够强大了，靠一共和颜宁这样解结构也解出了80，000个蛋白质解构了
。建了
: 无数模型，优化再优化。
: 现在解决了么？没有。
: 这只是生物里面一个小小的领域。牛逼的数学物理怎么不能给生物解决个小问题
？这个
: 突破了，会给生物带来革命性的进步。因为生命现象，很大一部分建立在蛋白质
相互作
: 用基础上的。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 是啊，生物完全是不同的animal, 比物理难多了，其实。老爱坐在专利局桌子前面，翻
: 翻journal, 当代物理学的数据就基本掌握了。可以思想实验了。
: 生物要收集的数据要庞大的多的多，至今，还有很多wild west没人插旗呢。
: 生物是宇宙演进的终点，比物理面临的问题复杂多了。
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S*******l
发帖数: 4637 | 99 生命复杂是因为自然是个第三世界修车匠，捡到什么用什么。能开就行。所以一层层
complexity叠加。reductionist approach 不太管用了。
物理研究的均质不变的基本规律。从big bang开始建立就不变动了。就像我讲的，是找
最小lego piece和lego间作用规律。所以是入简的过程。数学能用在物理问题上也可能
是这个宇宙本质的深刻内涵。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 难个屁
: 科学分2类：
: 一类是繁,典型例子是生物，生物连自己的知识体系都没有，花大把时间学化学，生物
: 的课本都是几寸厚，看着都吓人
: 还有一类是难，典型例子是数学和物理，比如物理，基础知识就四本薄薄的书，剩下的
: 就是智力问题了
: 你连难跟繁都分不清，就开始瞎叽歪
|
m**********e
发帖数: 12525 | 100 你学生物对行外事情最好少说几句
protein folding主要用分子动力学模拟，但是分子动力学模拟方法从数学上来说，
是个各态不历经的算法，理论上无法保证结果正确。所以即使算力足够也没啥人去
认真做，除非对数学狗屁不懂的生物学家会去做。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
: 五十年了，我们现在能知道一个蛋白序列，每一个氨基酸，每一个氨基酸的原子。这个
: 基本不涉及核力了，只要知道原子间作用力就够了。物理原理早就清清楚楚了。
: 计算机也够强大了，靠一共和颜宁这样解结构也解出了80，000个蛋白质解构了。建了
: 无数模型，优化再优化。
: 现在解决了么？没有。
: 这只是生物里面一个小小的领域。牛逼的数学物理怎么不能给生物解决个小问题？这个
: 突破了，会给生物带来革命性的进步。因为生命现象，很大一部分建立在蛋白质相互作
: 用基础上的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 101 那也就是说物理解决不了算力问题，也就是说物理面对一个很小的生物基本问题无能为
力喽？
需要期待量子计算机出现？
【在 t******l 的大作中提到】
: 你说的 “计算机也够强大了” 那句话，其实也跟那个 anti-math 小妞看图毛估有异
: 曲同工之处。
: 问题是这个 runtime 需要 estimate upper bound，就是有很多算法有待开发，也应该
: 用 divide and conquer 的姿势说 let say if there exist such algorithm, then
: what would happen? 。。。而不是像波波熊那样大嘴一张曰，这鸡鸡也够硬了，为啥
: 星光还不让后入。。。你得估算星光阴道痉挛时产生多大的约束反力，这样波波熊需要
: 多大的表面硬度，使用粘滞系数为多高的润滑剂，然后用哪个达西公式，使用多大的推
: 进力，这样才能获得多高的后入概率。。。
:
:
: 再简单说一个生物里面一个很基本的问题。蛋白折叠。
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m**********e
发帖数: 12525 | 102 你一靠嫁人出来的chinatown文盲也好意思说自己学控制的
已。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我是学控制的，在我看来，这个世界的表现形态其实都是一个个的控制条件决定的。
: 生物体也应该一样，想要获得一个功能，必然存在一个或者几个控制条件，所以蛋白质
: 只能这样折叠而不能那样折叠，这背后或许就是一个复杂的算法人类还没有认识到而已。
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m*****t
发帖数: 16663 | 103 算力问题也可以通过优化模型来解决吧。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 那也就是说物理解决不了算力问题，也就是说物理面对一个很小的生物基本问题无能为
: 力喽？
: 需要期待量子计算机出现？
|
S*******l
发帖数: 4637 | 104 对生物学家，这个很重要啊。
一堆蛋白折叠沉淀疾病都需要深刻理解蛋白折叠问题才有望解决。
所以生物学家迎难而上啊。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你学生物对行外事情最好少说几句
: protein folding主要用分子动力学模拟，但是分子动力学模拟方法从数学上来说，
: 是个各态不历经的算法，理论上无法保证结果正确。所以即使算力足够也没啥人去
: 认真做，除非对数学狗屁不懂的生物学家会去做。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 105 分子动力学模拟不是各态历经算法
算力足够也没戏
知道各态历经吗？第一次听说吧？
你们这些外行狗屁不懂还是少说几句
【在 S*******l 的大作中提到】
: 那也就是说物理解决不了算力问题，也就是说物理面对一个很小的生物基本问题无能为
: 力喽？
: 需要期待量子计算机出现？
|
t******l
发帖数: 10908 | 106 照你这么说，天气预报的大气运动方程怎么可能在计算机上求解？
你是不是 leetcode 刷走火入魔了，计算工业界的 challenge 就是百万变量千万种可
能的大尺度问题。。。就算二战破译密码，不说穷尽所有可能了，用上最牛逼算法还得
用计算机狂算一气。。。你不要把计算机算法等同于小时候的卡西欧按键计算器。。。
: 生命复杂是因为自然是个第三世界修车匠，捡到什么用什么。能开就行。所以一
层层
: complexity叠加。reductionist approach 不太管用了。
: 物理研究的均质不变的基本规律。从big bang开始建立就不变动了。就像我讲的
，是找
: 最小lego piece和lego间作用规律。所以是入简的过程。数学能用在物理问题上
也可能
: 是这个宇宙本质的深刻内涵。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 对生物学家，这个很重要啊。
: 一堆蛋白折叠沉淀疾病都需要深刻理解蛋白折叠问题才有望解决。
: 所以生物学家迎难而上啊。
|
l*******p
发帖数: 5212 | 107 你是说egodic吗？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 分子动力学模拟不是各态历经算法
: 算力足够也没戏
: 知道各态历经吗？第一次听说吧？
: 你们这些外行狗屁不懂还是少说几句
|
m**********e
发帖数: 12525 | 108 流体力学方程和分子运动学方程在数学上有本质区别
分子运动学方程（比如薛定谔方程）的动力学模拟，在数学上不是各态历经的
有根本性的理论困难
【在 t******l 的大作中提到】
: 照你这么说，天气预报的大气运动方程怎么可能在计算机上求解？
: 你是不是 leetcode 刷走火入魔了，计算工业界的 challenge 就是百万变量千万种可
: 能的大尺度问题。。。就算二战破译密码，不说穷尽所有可能了，用上最牛逼算法还得
: 用计算机狂算一气。。。你不要把计算机算法等同于小时候的卡西欧按键计算器。。。
:
:
: 生命复杂是因为自然是个第三世界修车匠，捡到什么用什么。能开就行。所以一
: 层层
:
: complexity叠加。reductionist approach 不太管用了。
:
: 物理研究的均质不变的基本规律。从big bang开始建立就不变动了。就像我讲的
: ，是找
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l*******p
发帖数: 5212 | 109 你学控制的。你给我解释一下贝尔曼方法和庞特利亚金定理的区别和优缺点好吗
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我是学控制的，在我看来，这个世界的表现形态其实都是一个个的控制条件决定的。
: 生物体也应该一样，想要获得一个功能，必然存在一个或者几个控制条件，所以蛋白质
: 只能这样折叠而不能那样折叠，这背后或许就是一个复杂的算法人类还没有认识到而已。
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x********e
发帖数: 35261 | 110 安了吧，生物很多时候都不是按最优解来的。你算力够了解出来的也是理论值而不一定
反映in vivo的情况。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 那也就是说物理解决不了算力问题，也就是说物理面对一个很小的生物基本问题无能为
: 力喽？
: 需要期待量子计算机出现？
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t******l
发帖数: 10908 | 111 是不是稳态过程下的达西公式？
: 分子动力学模拟不是各态历经算法
: 算力足够也没戏
: 知道各态历经吗？第一次听说吧？
: 你们这些外行狗屁不懂还是少说几句
【在 m**********e 的大作中提到】
: 流体力学方程和分子运动学方程在数学上有本质区别
: 分子运动学方程（比如薛定谔方程）的动力学模拟，在数学上不是各态历经的
: 有根本性的理论困难
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m*****t
发帖数: 16663 | 112 但是，这个修车匠绝对不会把轮子弄成方形的。
这就是规律。
生物体有它严格的秩序，一点变异就天下大乱，明明一个应该有着强烈规律性的学科，
硬是搞得各种繁复杂乱，生物界需要的是牛顿和爱因斯坦这样的头脑。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 生命复杂是因为自然是个第三世界修车匠，捡到什么用什么。能开就行。所以一层层
: complexity叠加。reductionist approach 不太管用了。
: 物理研究的均质不变的基本规律。从big bang开始建立就不变动了。就像我讲的，是找
: 最小lego piece和lego间作用规律。所以是入简的过程。数学能用在物理问题上也可能
: 是这个宇宙本质的深刻内涵。
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c****3
发帖数: 10787 | 113 我说的没错吧，说来说去，人家也就认为生物是物理的分支，靠热运动出现的，复杂度
比不上物理 |
S*******l
发帖数: 4637 | 114 是啊。这只是讨论理想状态下从序列预测折叠。
【在 x********e 的大作中提到】
: 安了吧，生物很多时候都不是按最优解来的。你算力够了解出来的也是理论值而不一定
: 反映in vivo的情况。
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m*****t
发帖数: 16663 | 115 让你贱笑了，呵呵。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你一靠嫁人出来的chinatown文盲也好意思说自己学控制的
:
: 已。
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C*******r
发帖数: 10345 | 116 确实物理第一，数学不要求解释结论的实际意义，是个短板。 |
t******l
发帖数: 10908 | 117 半导体器件模拟算法不是计算优化问题。。。
大气运动模拟算法也不是计算优化问题。。。
所有的模拟问题都不是优化问题。。。
: 安了吧，生物很多时候都不是按最优解来的。你算力够了解出来的也是理论值而
不一定
: 反映in vivo的情况。
【在 x********e 的大作中提到】
: 安了吧，生物很多时候都不是按最优解来的。你算力够了解出来的也是理论值而不一定
: 反映in vivo的情况。
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m**u
发帖数: 3348 | 118 算力越强 就可以保证在越长的时间内保证分子构型变化的正确率
我们以前做模拟 十几个ns就已经很了不起了
现在有的超级计算机计算甚至可以到微秒级别
【在 m**********e 的大作中提到】
: 分子动力学模拟不是各态历经算法
: 算力足够也没戏
: 知道各态历经吗？第一次听说吧？
: 你们这些外行狗屁不懂还是少说几句
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m**********e
发帖数: 12525 | 119 因为不是各态历经算法，计算结果谁也不知道是不是对的
谈不上最优解，我们甚至不知道算出来的是不是最优解
【在 x********e 的大作中提到】
: 安了吧，生物很多时候都不是按最优解来的。你算力够了解出来的也是理论值而不一定
: 反映in vivo的情况。
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l*******p
发帖数: 5212 | 120 不行就是不行。
行的话早就有人做了。
也太小视天下英雄了。
现在的生物不说，早年的学生物的，挑出来智商都碾压别的专业的。
【在 m**u 的大作中提到】
: 算力越强 就可以保证在越长的时间内保证分子构型变化的正确率
: 我们以前做模拟 十几个ns就已经很了不起了
: 现在有的超级计算机计算甚至可以到微秒级别
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x********e
发帖数: 35261 | 121 你模拟啥？生物和物理要能直接观测还需要你说。
【在 t******l 的大作中提到】
: 半导体器件模拟算法不是计算优化问题。。。
: 大气运动模拟算法也不是计算优化问题。。。
: 所有的模拟问题都不是优化问题。。。
:
:
: 安了吧，生物很多时候都不是按最优解来的。你算力够了解出来的也是理论值而
: 不一定
:
: 反映in vivo的情况。
:
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m**********e
发帖数: 12525 | 122 保证个屁
你们这些三脚猫搞计算，连最基本的基本功都没打好，计算时间长了能保证各态历经？
这都是谁教你的啊
【在 m**u 的大作中提到】
: 算力越强 就可以保证在越长的时间内保证分子构型变化的正确率
: 我们以前做模拟 十几个ns就已经很了不起了
: 现在有的超级计算机计算甚至可以到微秒级别
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l*******1
发帖数: 16217 | 123 施一公数学很好，当年在学生中属于屌炸天的那种，可是他说过用数学物理思维方法来
研究生物是行不通的， |
t******l
发帖数: 10908 | 124 属实。。。其实美帝英帝破译对发密码就是靠的这个，加密之前人类语言是有数学上的
pattern 的，然后对上对方潜艇捣乱的地方就有更多 pattern。。。当年加密学没有
雪崩理论，也就是加密后的密文要雪崩，淹没掉 pattern。。。所以德国人的
mechanical engineering genius 的那个 旖旎个妈 加密硬件，被英帝美帝数学家破掉
。。。现在虽然有了雪崩理论，但是纯理论的雪崩还是达不到，所以漏洞有没有，看造
化。。。
: 但是，这个修车匠绝对不会把轮子弄成方形的。
: 这就是规律。
: 生物体有它严格的秩序，一点变异就天下大乱，明明一个应该有着强烈规律性的
学科，
: 硬是搞得各种繁复杂乱，生物界需要的是牛顿和爱因斯坦这样的头脑。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 让你贱笑了，呵呵。
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l*******p
发帖数: 5212 | 125 我读过我们学校几个数学教授企图跨生物的，搞扩散模型
真tm惨不忍睹。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 施一公数学很好，当年在学生中属于屌炸天的那种，可是他说过用数学物理思维方法来
: 研究生物是行不通的，
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S*******l
发帖数: 4637 | 126 有过了，达尔文。那个规律就是进化论。
现在是要解决具体问题了。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 但是，这个修车匠绝对不会把轮子弄成方形的。
: 这就是规律。
: 生物体有它严格的秩序，一点变异就天下大乱，明明一个应该有着强烈规律性的学科，
: 硬是搞得各种繁复杂乱，生物界需要的是牛顿和爱因斯坦这样的头脑。
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m**********e
发帖数: 12525 | 127 反应扩散模型
不是扩散模型
【在 l*******p 的大作中提到】
: 我读过我们学校几个数学教授企图跨生物的，搞扩散模型
: 真tm惨不忍睹。
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l*******p
发帖数: 5212 | 128 妈的，气姐你怎么什么都懂？我们千老的活你也懂。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 反应扩散模型
: 不是扩散模型
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t******l
发帖数: 10908 | 129 尼玛超大规模集成电路能够在显微镜下直接观察每个电子的话，那我们还要 IEEE
Design For Test 的标准干嘛。。。
: 你模拟啥？生物和物理要能直接观测还需要你说。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你模拟啥？生物和物理要能直接观测还需要你说。
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l*******1
发帖数: 16217 | 130 我早就说过，生命现象的复杂远远超过了现在人类数学公式的模拟水平 |
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m**********e
发帖数: 12525 | 131 我老人家搞反应扩散方程的时候，你还在吃奶呢
【在 l*******p 的大作中提到】
: 妈的，气姐你怎么什么都懂？我们千老的活你也懂。
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l*******p
发帖数: 5212 | 132 瞎jb吹牛。
搞明白了哥萨诺夫换测度是啥意思了吗？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 我老人家搞反应扩散方程的时候，你还在吃奶呢
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m**********e
发帖数: 12525 | 133 反应扩散方程跟鞅论有个鸡巴关系
【在 l*******p 的大作中提到】
: 瞎jb吹牛。
: 搞明白了哥萨诺夫换测度是啥意思了吗？
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t******l
发帖数: 10908 | 134 您老不是知识问题，而是认知论的问题。。。您老的问题，是过度强调个体差异性，而
陷入不可知论。。。而现实的情况，如果给弃婴你蒙上眼睛做一个双盲测试，那你还不
一定能区分刚才插入的是星光的阴道，还是下弦月的阴道，虽然这两个阴道不完全一样
。即
所谓的共性。。。而生物研究的 commercial value，是研究和模拟星光和下弦月的阴
道的共性，这样能研制出弃婴这样的良药，既能让星光叫床，也能让下弦月高潮。。。
: 我老人家搞反应扩散方程的时候，你还在吃奶呢
【在 m**********e 的大作中提到】
: 反应扩散方程跟鞅论有个鸡巴关系
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l*******p
发帖数: 5212 | 135 那你搞这个反应扩散方程都搞什么啊？
弱解？数值模拟？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 反应扩散方程跟鞅论有个鸡巴关系
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m**********e
发帖数: 12525 | 136 物理里面主要是pattern formation
【在 l*******p 的大作中提到】
: 那你搞这个反应扩散方程都搞什么啊？
: 弱解？数值模拟？
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n*******s
发帖数: 17267 | 137 下TMD扯淡， 先给最牛逼下个定义好伐？
你最好还能附上这么定义的合理性和准确性， LOL |
c****3
发帖数: 10787 | 138 生命是什么，薛定谔都已经用这本书，给生物学贴了标签了
物理学的热力学的分支，就是生物学。 |
f****e
发帖数: 24964 | 139 学物理的对前途期望还不如生物
生物主要千老好找，还能yy药厂
【在 d*b 的大作中提到】
: 你一个外行就别jjww了，来美国学物理的老中很多，但真正毕业的全美国加起来都没几
: 个，大多中途转计算机了。那些学完的除了你说的学那些连量子力学都不需要的鸡鸣狗
: 盗专业外，剩下搞hard core物理的一个手都数得下来。
: 他妈的你们这些搞生物的才是真正高大上。美国物理学早就完蛋鸟
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m**u
发帖数: 3348 | 140 不能保证
所有计算过的东西都需要实验验证
david shaw自己投资几个亿搞了个所
自己fund自己 专搞计算生物
只能说随着计算力提高 准确率也会越来越高
要保证绝对正确 金标准验证还是实验
【在 m**********e 的大作中提到】
: 保证个屁
: 你们这些三脚猫搞计算，连最基本的基本功都没打好，计算时间长了能保证各态历经？
: 这都是谁教你的啊
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x*******g
发帖数: 377 | 141 看了这么久帖子，这个帖子让我这个曾经有点科学理想的人忍不住觉得很有意思，感觉
楼主一方说出了我长时间以来的直觉，比如生物体如此复杂以至于人类目前的算力和数
学水平无法模拟。只想问一句，如果证实数学物理思维方式在生物领域的失败，各位对
中医的演绎法理论模型框架有何看法？我个人认为阴阳五行model是一种非常高级的生
物模型，几千年以来也确实被人体试验所验证。演绎法作为中医的基本方法论，其实为
人体提供了除统计之外的一种有力解释工具。
纯科学探讨，谢绝人身攻击。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 物理转去编程的挖矿的都是小菜。
: 转去搞生物，就出了庄小威，张峰这些牛人。
: 物理牛人去搞生物，基本都是在做方法而不是杀老鼠。
: 这些人能取得巨大的成就主要就是得益于物理训练出来的一套逻辑严密的思维方式。从
: 本版纯生物千老的各种发言，我觉得生物成为垃圾学科的根本原因就是招了一批思维混
: 乱的文科生，只要能杀老鼠就能混个博士。
: 没有哪个理科专业有如此多的女生，可见生物不需要逻辑思维。
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c****x
发帖数: 6601 | 142 同事和我说的。一个拿到物理PhD的女生，转行去NYU读CS master，结果读了3年才毕业。
【在 G****r 的大作中提到】
: 这个有点扯， 我老做码工时有个前同事， 马大物理博士， 大家一致评价就是： 他除
: 了会写几个小 UI Screen 外， 啥也不会。
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h********0
发帖数: 12056 | 143 数学家都是呆子。
【在 l****p 的大作中提到】
: 你查查爱丽丝漫游仙境记的作者，就知道，还是数学家牛。
: 逻辑思维在想象力面前就是个屁
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c****x
发帖数: 6601 | 144 确实，人家11g也是有Math和CS学位的。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 不行就是不行。
: 行的话早就有人做了。
: 也太小视天下英雄了。
: 现在的生物不说，早年的学生物的，挑出来智商都碾压别的专业的。
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c****3
发帖数: 10787 | 145 生物其实是做反向工程的，就是搞生物的奇怪，一直不肯承认自己是做反向工程的。
反向工程当然不用多少数学，除非你能证明这个东西是用数学设计的，比如反向工程人
类的技术。
其他自然学科，没有一个是象生物这样搞反向工程的。
他们要向数学物理上靠，其实是点错科技树。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 看了这么久帖子，这个帖子让我这个曾经有点科学理想的人忍不住觉得很有意思，感觉
: 楼主一方说出了我长时间以来的直觉，比如生物体如此复杂以至于人类目前的算力和数
: 学水平无法模拟。只想问一句，如果证实数学物理思维方式在生物领域的失败，各位对
: 中医的演绎法理论模型框架有何看法？我个人认为阴阳五行model是一种非常高级的生
: 物模型，几千年以来也确实被人体试验所验证。演绎法作为中医的基本方法论，其实为
: 人体提供了除统计之外的一种有力解释工具。
: 纯科学探讨，谢绝人身攻击。
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n******e
发帖数: 163 | 146 等引力的本质被揭示并引起轰动的时候，真相就会大白。 |
t******l
发帖数: 10908 | 147 gravity 跟 arrow of time 并驾齐驱为物理学两大难题。。。
: 等引力的本质被揭示并引起轰动的时候，真相就会大白。
【在 n******e 的大作中提到】
: 等引力的本质被揭示并引起轰动的时候，真相就会大白。
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t*******t
发帖数: 1067 | 148 现身说法，我是学数学的，博士期间去听了一门经济的课，觉得还有这样的课啊，不用
动脑筋，所有的东西都是你知道是这样的就行。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 心思不在工作上而已。
: 我见到的学物理出身的，基本转行都特别成功。
: 他们去pickup其他学科好像特别容易。
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t******l
发帖数: 10908 | 149 哈哈。。。。。。。。。。。。
: 现身说法，我是学数学的，博士期间去听了一门经济的课，觉得还有这样的课啊
，不用
: 动脑筋，所有的东西都是你知道是这样的就行。
【在 t*******t 的大作中提到】
: 现身说法，我是学数学的，博士期间去听了一门经济的课，觉得还有这样的课啊，不用
: 动脑筋，所有的东西都是你知道是这样的就行。
|
T****t
发帖数: 11162 | 150 金融工程其实就是概率课。
【在 t*******t 的大作中提到】
: 现身说法，我是学数学的，博士期间去听了一门经济的课，觉得还有这样的课啊，不用
: 动脑筋，所有的东西都是你知道是这样的就行。
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