n********g 发帖数: 6504 | 1 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务,而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于
美军机群,中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参
战情况:“美军飞机飞得很高,在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了
一片天空,上级来电话叫打,就朝那片天空盲目开炮,轰了一天,连美军飞机的影子也
没看到。”此后在河内的要求下,中国防空部队分批撤出北越,至1969年4月全部撤毕
。 |
s**********e 发帖数: 33562 | 2 “中国防空部队几乎没有击落过美机”
证据?
【在 n********g 的大作中提到】 : 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务,而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于 : 美军机群,中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参 : 战情况:“美军飞机飞得很高,在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了 : 一片天空,上级来电话叫打,就朝那片天空盲目开炮,轰了一天,连美军飞机的影子也 : 没看到。”此后在河内的要求下,中国防空部队分批撤出北越,至1969年4月全部撤毕 : 。
|
n********g 发帖数: 6504 | 3 标题是我的,内容是引述。放狗查:中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
【在 s**********e 的大作中提到】 : “中国防空部队几乎没有击落过美机” : 证据?
|
s**********e 发帖数: 33562 | 4 22%等于几乎没有击落过美机?
【在 n********g 的大作中提到】 : 标题是我的,内容是引述。放狗查:中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
|
d*b 发帖数: 21830 | 5 我一邻居以前去过越南打仗,高炮部队的,丫说经常打下来美国人的飞机,一打下来他
们就得赶紧跑去抓飞行员,因为跑慢点落到越南人手里的话就被打死了。。。
飞的高?那时候没有空对地导弹,都是俯冲轰炸,上千米的高炮还是很好对付的。
【在 n********g 的大作中提到】 : 标题是我的,内容是引述。放狗查:中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
|
G****e 发帖数: 1912 | 6
【在 n********g 的大作中提到】 : 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务,而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于 : 美军机群,中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参 : 战情况:“美军飞机飞得很高,在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了 : 一片天空,上级来电话叫打,就朝那片天空盲目开炮,轰了一天,连美军飞机的影子也 : 没看到。”此后在河内的要求下,中国防空部队分批撤出北越,至1969年4月全部撤毕 : 。
|
l*******1 发帖数: 16217 | |
n********g 发帖数: 6504 | 8 长津湖英雄部队看来如果不是严寒,摧毁及包围全部志愿军应该没有问题。7个越南师
。以反击战成果看,常规战中战力打下昆明成都问题都不大。
以下为引文:
陆战一师是美军的头等精锐,该部曾在1943年太平洋战争中的瓜达卡那尔岛战场与日军
血战,歼灭日军5万人;在1950年朝鲜战争“长津湖战役”中抗击中共主力军队(第九
兵团)12个师的围攻,临危不惧,伤亡第九兵团6万人,展示了正宗的美军陆战队风格
。此时,在被称为“越战最残酷的近距离交战”的顺化巷战中,美军阵亡142名士兵,
击毙4,000余名“人民军”,北越军人的尸体铺满了顺化的街道。战斗中,美军士兵艾
尔弗雷多•冈萨雷斯(Alfredo Gonzalez)身负重伤,仍然用机枪扫灭北越军队
的火力点,直至血尽而亡。他本是墨西哥人,13岁时独自流浪到美国,被一个美国家庭
收养,他长大后参加了美军陆战一师。在顺化之战中,冈萨雷斯作出个人所能作出的对
美国的最高回报。顺化之役,北越不断增援兵力,以7个师对阵美军陆战一师,但最终
败走。 |
n********g 发帖数: 6504 | 9 最多22%。考虑双方捏造数字只少不多。而且数字没划分年月及国家。如果击落都是前
期,后期没有战果原文也说得过去。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 22%等于几乎没有击落过美机?
|
s**********e 发帖数: 33562 | 10 这就是几乎没有击落美军飞机?
【在 n********g 的大作中提到】 : 最多22%。考虑双方捏造数字只少不多。而且数字没划分年月及国家。如果击落都是前 : 期,后期没有战果原文也说得过去。
|
|
|
n********g 发帖数: 6504 | 11 1971年,在中国,林彪势力覆灭。同年,中国的国策出现大转弯,开始谋求与美国“和
解”。中国对北越的态度有了显著的变化,要求河内接受尼克松提出的条件,结束越南
战争。周恩来甚至要求河内承认“南越阮文绍政权也是可以接受的”。对此,北越和越
共“南方阵线”表示了极大抵触,越中矛盾进一步深化。黎笋在党内文件里提到:“每
次出现(中国要求的)这种情形,都非常令人讨厌。……中国总是以这种方式来压我们
。”北越对中国的戒心加重,而苏联则提出鼓励北越的独立自主,还特别注意在中、美
结盟问题上论证“北京政策的自私自利特征”。
北越对中共的“背弃”产生强烈不满,将有关中共在印度支那活动的全部文件或记载送
交苏联留档。其三十年之后,俄国解密了那些文件中的77件记录文本,包括中越、中寮
(寮共)和中柬(红高棉)领导人的会谈记录,公诸于世。中国“输出革命”政策导致
印尼、越、柬、寮、泰、马等东南亚诸国动乱的一系列事实,大白天下,无可推辞。 |
n********g 发帖数: 6504 | 12 越南战争的最终结局是:在印度支那的两个“三角”政治角力中,苏联击败了美国和中
国,北越侵吞了南越,美国丢掉了南越,中国失去了北越。北越苏联是赢家,美国中国
是输家,柬埔寨则被战争漩涡所吞没。美、苏、中、越四国在这场战争中的恩怨交缠和
分化组合也走向终局:北越与苏联结盟,中国和美国走近。西方的反战者们皆不再吭声
。 |
n********g 发帖数: 6504 | 13 越南人对阶级敌人的同胞态度之好中国望尘莫及。胡志明时期就已经因为中国式斗地主
土改导致北方局干部到台,南方黎笋上台。
我问过不少越南难民同事。他们均描述有亲友被送到re-education camp洗脑而又被放
出来。甚至还有是校官,没听说过谁被枪毙。真难以致信越南有华族和越族问题还能这
么和睦。不像中国主要是单一民族汉族。
做难民也多是因为经济原因,并不是收到什么迫害,如被锄头铡刀劈死等等。如其中一
例是姐姐当年跟着姐夫在美军撤退时成为20万人之一到了DC。然后写信回越南告诉他们
只要坐船到香港就能够到西方国家。在难民营登记后,他们在美国会担保他们到美国当
难民。
我很吃惊,海外敌对国家来信难道不影响你们吗(美国特务、海外关系等等)。结论是
啥事没有。想来信里写的可是明码如何跑掉。两位同事分别从不同地方坐挤满人的渔船
出发。有一位(当年还小)还记得在海上讨饭讨水,以及在海南岛紧急修理后继续前进
撑到澳门弃船上岸(成为难民)。
以下为引文:
越战结束,北越人忙于在南越建立共产党政权和清洗前政府人员。大约百万的与前南越
政府有关的人被送到“再教育营”里,其中也有一些人被处死,但最后绝大部分人被释
放和回归社会。越南难民所写的关于南越沦陷的回忆录里,也没有越共当局大规模杀害
前政权官员和军事人员的相关记载。令人惊讶的是,越共当局在此时的百忙中,派出军
政人员到动乱中的柬埔寨,接回越南侨民。当时,在柬埔寨约有25万越侨,大部分都被
越共接收而返回了越南。因为种种原因来不及返越而遗留在柬埔寨的越侨还有2万人。
越共当局对越侨的不分阶级的人道关心,是值得称赞的。 |
z**********e 发帖数: 22064 | 14 越南战争的最终结局是:
美国利用中国通过越南拖垮了苏联,越共和红色高棉狗咬狗两败俱伤,最后社会主义阵
营土崩瓦解,红色高棉彻底灭亡,世袭君主制在柬埔寨复辟。
美国要是知道是这样的结局,可能早就自动退出了——当然,可能恰是美国人的流血牺
牲,才换来了这样一个皆大欢喜的结局。
【在 n********g 的大作中提到】 : 越南战争的最终结局是:在印度支那的两个“三角”政治角力中,苏联击败了美国和中 : 国,北越侵吞了南越,美国丢掉了南越,中国失去了北越。北越苏联是赢家,美国中国 : 是输家,柬埔寨则被战争漩涡所吞没。美、苏、中、越四国在这场战争中的恩怨交缠和 : 分化组合也走向终局:北越与苏联结盟,中国和美国走近。西方的反战者们皆不再吭声 : 。
|
c********g 发帖数: 15629 | 15 然后中美联合,苏联彻底解体,谁是赢家?
我希望在有生之年看到俄罗斯也彻底解体。
【在 n********g 的大作中提到】 : 越南战争的最终结局是:在印度支那的两个“三角”政治角力中,苏联击败了美国和中 : 国,北越侵吞了南越,美国丢掉了南越,中国失去了北越。北越苏联是赢家,美国中国 : 是输家,柬埔寨则被战争漩涡所吞没。美、苏、中、越四国在这场战争中的恩怨交缠和 : 分化组合也走向终局:北越与苏联结盟,中国和美国走近。西方的反战者们皆不再吭声 : 。
|
c********g 发帖数: 15629 | 16 老太监说的很好。
中国成功的抱上了美国的大腿,这也符合远交近攻的策略。越南虽然搞的也是远交近攻
,但国力太小,一直在打仗,也没发展起来。
【在 z**********e 的大作中提到】 : 越南战争的最终结局是: : 美国利用中国通过越南拖垮了苏联,越共和红色高棉狗咬狗两败俱伤,最后社会主义阵 : 营土崩瓦解,红色高棉彻底灭亡,世袭君主制在柬埔寨复辟。 : 美国要是知道是这样的结局,可能早就自动退出了——当然,可能恰是美国人的流血牺 : 牲,才换来了这样一个皆大欢喜的结局。
|
b******a 发帖数: 1337 | 17 美国仅直升机就被各方干下5000多架。
【在 n********g 的大作中提到】 : 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务,而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于 : 美军机群,中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参 : 战情况:“美军飞机飞得很高,在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了 : 一片天空,上级来电话叫打,就朝那片天空盲目开炮,轰了一天,连美军飞机的影子也 : 没看到。”此后在河内的要求下,中国防空部队分批撤出北越,至1969年4月全部撤毕 : 。
|
l******t 发帖数: 55733 | 18 这尼玛数学/物理博士的量化杠杠的
【在 n********g 的大作中提到】 : 标题是我的,内容是引述。放狗查:中国报告击落数 / 美国报告损失数 大概是22%。
|
o****e 发帖数: 1232 | 19 应该派你去指挥美军!当年美军都不敢派地面部队进北越。如果换成你不但一举统一越
南,连云南也光复了!
【在 n********g 的大作中提到】 : 长津湖英雄部队看来如果不是严寒,摧毁及包围全部志愿军应该没有问题。7个越南师 : 。以反击战成果看,常规战中战力打下昆明成都问题都不大。 : 以下为引文: : 陆战一师是美军的头等精锐,该部曾在1943年太平洋战争中的瓜达卡那尔岛战场与日军 : 血战,歼灭日军5万人;在1950年朝鲜战争“长津湖战役”中抗击中共主力军队(第九 : 兵团)12个师的围攻,临危不惧,伤亡第九兵团6万人,展示了正宗的美军陆战队风格 : 。此时,在被称为“越战最残酷的近距离交战”的顺化巷战中,美军阵亡142名士兵, : 击毙4,000余名“人民军”,北越军人的尸体铺满了顺化的街道。战斗中,美军士兵艾 : 尔弗雷多•冈萨雷斯(Alfredo Gonzalez)身负重伤,仍然用机枪扫灭北越军队 : 的火力点,直至血尽而亡。他本是墨西哥人,13岁时独自流浪到美国,被一个美国家庭
|
p*a 发帖数: 7676 | 20 不是没打下美国飞机,是没打下美国B52轰炸机。
【在 n********g 的大作中提到】 : 苏联的防空导弹担负着北越的主要防空任务,而中国落后的高射炮和探照灯无可奈何于 : 美军机群,中国防空部队几乎没有击落过美机。中共第54军高炮连指挥员回忆在北越参 : 战情况:“美军飞机飞得很高,在地面根本看不见也听不到声音。我们高炮连被分配了 : 一片天空,上级来电话叫打,就朝那片天空盲目开炮,轰了一天,连美军飞机的影子也 : 没看到。”此后在河内的要求下,中国防空部队分批撤出北越,至1969年4月全部撤毕 : 。
|