b****a
发帖数: 4465 | 1 简单一句话，别无选择。
看看日本袭击珍珠港前的处境，石油储备连半年都坚持不到。也就是说，再过半年，联
合舰队的航母，战列舰什么的成了废铁。飞机，坦克，汽车全都得停。制造枪炮弹药的
原料也没有，只能用竹刀木枪和蒋介石打
这并不完全是美国制裁封锁的原因。当时日本面临的问题是，没钱了。自己印的日币，
大大地有。但是外汇黄金花完了。就算美国不封锁，日本还需要美国送货不收钱，无偿
供应。所以日本当时的处境就像山寨里的土匪，口粮快完了，只能出去抢了
剩下的问题就是应该抢谁？
向西，要横穿中国，到黑海边上，才有要的东西。
向北，西伯利亚一片冰冻荒原。并不完全是诺门坎的原因，第一次大战，日本作为干涉
国之一，到西伯利亚去住了五年，支持高尔察克，一枪没放，就冻病死了一万多
向东，加州，墨西哥什么都有，可是水太深，不敢
那就只有向南了。日本已经占领了法属印度，也就是越南。隔海相望就是印度尼西亚。
那里石油，橡胶，金属矿场全都现成的，而且主人荷兰已经在本土投降了德国。新加坡
，马来亚倒是有个大英帝国，可是也被德国打的残喘苟延的。
所以向南是唯一的出路。唯一的障碍就是美国在菲律宾的军队和夏威夷的舰队，只要解
决了美国太平洋舰队，整个西太平洋都照耀在了膏药旗下。 |
b****a
发帖数: 4465 | 2 日本当时面临的危机，不是打败，打胜的问题。 是石油等原料没有了来源。
假设日本1941年底不南下，他是占的有中国大陆，台湾，朝鲜，库页岛。可是他只剩有
不到半年的石油储备，到了1942年，他就一滴油都没有了。 还有就是他没有外汇和黄
金了，就算美国要卖给他石油，他也没钱买。这个时候，你说他的出路在哪？
等于版上弯曲的琐男守着个百万的豪宅，可是被雷了，又没有存款。 |
r**o
发帖数: 4614 | 3 倭寇光军队每年就消耗500万吨石油， 在珍珠港前的全国+占领土地的探明石油储量只
有800万吨， 就是侥幸发现大庆， 倭寇也要从米帝进口开采设备来产石油。
就是米帝供给倭寇石油，武器和钢铁的38年， 倭寇和国军也进入相持阶段。 到米帝禁
油的41年，倭寇的外汇储备只能买1个月的油了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 日本当时面临的危机，不是打败，打胜的问题。 是石油等原料没有了来源。
: 假设日本1941年底不南下，他是占的有中国大陆，台湾，朝鲜，库页岛。可是他只剩有
: 不到半年的石油储备，到了1942年，他就一滴油都没有了。 还有就是他没有外汇和黄
: 金了，就算美国要卖给他石油，他也没钱买。这个时候，你说他的出路在哪？
: 等于版上弯曲的琐男守着个百万的豪宅，可是被雷了，又没有存款。
|
t******e
发帖数: 2504 | 4 嗯，美国的要求是要日本退回到1931年918事变前，但问题是日本明智的政治家已经不
存在了，比如被刺杀的犬养毅就拒绝承认满洲国， 而粪青刺客却受到日本全国民众的
欢呼。
在这种情况下，当时的日本只有2种选择： 要么慢性自杀（和美国磨下去，但断了战略
物资）；要么开战，事后看开战=快死，但当时的日本人还是满怀希望的。 |
r**o
发帖数: 4614 | 5 倭寇本土市场有限，又没资源， 金融危机后就根本没法缓过来。 当时倭寇的主要出口
就是纺织品， 欧美各国都贸易保护， 倭寇唯一的大市场就是中国，但是老中又开始反
日货。。。
土共有WTO， 加上本土10多亿人，情况比倭寇不知道好哪里去了。
和黄 |
r**o
发帖数: 4614 | 6 回到918前是慢死， 打米帝是快死。没石油倭寇在中国就是被倒推的命， 只要米国毛
子鸦片国愿意贷款， 和远征军一样， 倭寇没海空支援会被打出屎。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，美国的要求是要日本退回到1931年918事变前，但问题是日本明智的政治家已经不
: 存在了，比如被刺杀的犬养毅就拒绝承认满洲国， 而粪青刺客却受到日本全国民众的
: 欢呼。
: 在这种情况下，当时的日本只有2种选择： 要么慢性自杀（和美国磨下去，但断了战略
: 物资）；要么开战，事后看开战=快死，但当时的日本人还是满怀希望的。
|
b****a
发帖数: 4465 | 7 就算全部满足美国的条件，美国解除对日的封锁。日本也面临一个外汇枯竭的局面。
日本的三大出口市场，中国和欧洲这两个已经没有了，就剩美国，但是美国整体经济在
1940年，还没恢复到1928年的水平。
所以，当时就算山本五十六这类明智的知美派，也下定决心对美开战。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，美国的要求是要日本退回到1931年918事变前，但问题是日本明智的政治家已经不
: 存在了，比如被刺杀的犬养毅就拒绝承认满洲国， 而粪青刺客却受到日本全国民众的
: 欢呼。
: 在这种情况下，当时的日本只有2种选择： 要么慢性自杀（和美国磨下去，但断了战略
: 物资）；要么开战，事后看开战=快死，但当时的日本人还是满怀希望的。
|
P**T
发帖数: 2274 | 8 主要是在中国战场被拖垮了，而且占领的殖民地又无法立即消化转变为自己的领土 |
t******e
发帖数: 2504 | 9 够呛，日本不主动的话，罗斯福师出无名，当时美国国内孤立主义很严重，商人们更是
一边倒反对介入， 因为美日贸易额要比美中大得多得多。至于英国，是自顾不暇，一
个希特勒就够它对付了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 回到918前是慢死， 打米帝是快死。没石油倭寇在中国就是被倒推的命， 只要米国毛
: 子鸦片国愿意贷款， 和远征军一样， 倭寇没海空支援会被打出屎。
|
s*k
发帖数: 507 | |
|
|
b****a
发帖数: 4465 | 11 我们现在说当年日本的计划荒谬，是站在事后的今天来说的。
退回到1941年底，当时是个什么局面
莫斯科的陷落已经进入了按小时为单位的倒计时。 正常情况下，到1942年，就是一个
拥有整个欧洲的德国和拥有整个亚洲澳大利亚的日本联合起来共同对抗美国局面。这样
双方的工业实力相差无几。 |
t******e
发帖数: 2504 | 12 归根到底还是军部主导了政治，不，可能还不是军部，是疯子主导了政治。 如果是明
智的话，918就不应该发生，长城以南就更不应该入侵。
当时日本的敌人是苏俄，其次是英美，如果说侵占东北还有资源战略意义，再搞卢沟桥
就是太愚蠢了，当时除东北外的中国一穷二白，进来就是个烂泥塘，除了消耗没有任何
意义，反而让主要敌人在旁边虎视眈眈， 完全是个战略错误。
【在 b****a 的大作中提到】
: 就算全部满足美国的条件，美国解除对日的封锁。日本也面临一个外汇枯竭的局面。
: 日本的三大出口市场，中国和欧洲这两个已经没有了，就剩美国，但是美国整体经济在
: 1940年，还没恢复到1928年的水平。
: 所以，当时就算山本五十六这类明智的知美派，也下定决心对美开战。
|
b****a
发帖数: 4465 | 13 如果说日本的计划有什么漏算的地方， 那就是二战海战模式的变化。日本的海军计划
依然是一战中战列舰巨炮对轰的场面。没想到二战变成了航母在几百里外，互扔炸弹。
真是天佑美国，珍珠港，一艘航母都没损失。
这完全是今天索尼，松下遇到了数字电路的翻版。 |
z**********e
发帖数: 22064 | 14 瞎说，美国对中国哪里有那么好，对日本又哪里有那么苛刻。
美国的要求很简单，就是让日本退回到1937年7月以前的状态，连满洲国都准备承认了
，这么好的deal，日本人利令智昏，硬是不肯答应，最后把内裤都输光了。
要是日本答应了这个条件，随着科技的发展和地质理论的成熟，可能到40年代末就能发
现大庆油田，日本也就不担忧石油资源了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，美国的要求是要日本退回到1931年918事变前，但问题是日本明智的政治家已经不
: 存在了，比如被刺杀的犬养毅就拒绝承认满洲国， 而粪青刺客却受到日本全国民众的
: 欢呼。
: 在这种情况下，当时的日本只有2种选择： 要么慢性自杀（和美国磨下去，但断了战略
: 物资）；要么开战，事后看开战=快死，但当时的日本人还是满怀希望的。
|
t******e
发帖数: 2504 | 15 还行吧， 依稀记得日本是最先意识到航母的重要性的， 问题不在于这，还是在于后继
能力，在实战中证实了重要性后，美国比日本要造得快得多，飞行员也补充得快得多。
【在 b****a 的大作中提到】
: 如果说日本的计划有什么漏算的地方， 那就是二战海战模式的变化。日本的海军计划
: 依然是一战中战列舰巨炮对轰的场面。没想到二战变成了航母在几百里外，互扔炸弹。
: 真是天佑美国，珍珠港，一艘航母都没损失。
: 这完全是今天索尼，松下遇到了数字电路的翻版。
|
z**********e
发帖数: 22064 | 16 根本不是“天佑”。罗斯福把日本的一切动向都侦察得清清楚楚，但是不告诉珍珠港的
美军。
为了只损失那些“看上去价值大而实际上没用的”而保留真正的作战主力，罗斯福故意
分两次下达命令，让珍珠港美军给关岛和威克岛各送30架飞机去，这样就把两艘航母都
调开了。
而且因为第二艘航母离开得非常晚，给了日本按时攻击珍珠港的决心。
当日本发现另外一艘航母也离开的时候，已经是箭在弦上，不得不发了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 如果说日本的计划有什么漏算的地方， 那就是二战海战模式的变化。日本的海军计划
: 依然是一战中战列舰巨炮对轰的场面。没想到二战变成了航母在几百里外，互扔炸弹。
: 真是天佑美国，珍珠港，一艘航母都没损失。
: 这完全是今天索尼，松下遇到了数字电路的翻版。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 17
死了几十万人打下来的大片土地哪能这么就交回去，政治上根本不可能。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 瞎说，美国对中国哪里有那么好，对日本又哪里有那么苛刻。
: 美国的要求很简单，就是让日本退回到1937年7月以前的状态，连满洲国都准备承认了
: ，这么好的deal，日本人利令智昏，硬是不肯答应，最后把内裤都输光了。
: 要是日本答应了这个条件，随着科技的发展和地质理论的成熟，可能到40年代末就能发
: 现大庆油田，日本也就不担忧石油资源了。
|
l****g
发帖数: 5080 | 18 所以说核武器是和平卫士，这么多战争理由，一旦敌人拥有核武器就都不构成理由了。
像现在各国政府这么多债，搁以前早就世界大战了。
【在 b****a 的大作中提到】
: 简单一句话，别无选择。
: 看看日本袭击珍珠港前的处境，石油储备连半年都坚持不到。也就是说，再过半年，联
: 合舰队的航母，战列舰什么的成了废铁。飞机，坦克，汽车全都得停。制造枪炮弹药的
: 原料也没有，只能用竹刀木枪和蒋介石打
: 这并不完全是美国制裁封锁的原因。当时日本面临的问题是，没钱了。自己印的日币，
: 大大地有。但是外汇黄金花完了。就算美国不封锁，日本还需要美国送货不收钱，无偿
: 供应。所以日本当时的处境就像山寨里的土匪，口粮快完了，只能出去抢了
: 剩下的问题就是应该抢谁？
: 向西，要横穿中国，到黑海边上，才有要的东西。
: 向北，西伯利亚一片冰冻荒原。并不完全是诺门坎的原因，第一次大战，日本作为干涉
|
t******e
发帖数: 2504 | 19 日美谈判时间似乎拖得很长，开始是有个日美谅解案，的确是要日本退回到1937年7月
前，但蒋政府不答应，日本也不是没有答应，因为这个方案就是日本先搞出来的，
但日本在谈判期间又进入了法属越南， 它认为这是个小动作，无关紧要，但激怒了老
美，老美对日本全面禁运，再开谈判，老美就提出日本退回到1931年前了。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 瞎说，美国对中国哪里有那么好，对日本又哪里有那么苛刻。
: 美国的要求很简单，就是让日本退回到1937年7月以前的状态，连满洲国都准备承认了
: ，这么好的deal，日本人利令智昏，硬是不肯答应，最后把内裤都输光了。
: 要是日本答应了这个条件，随着科技的发展和地质理论的成熟，可能到40年代末就能发
: 现大庆油田，日本也就不担忧石油资源了。
|
c****a
发帖数: 134 | |
|
|
j****l
发帖数: 3356 | 21 无论哪个日本人提出这个观点，立马成日奸，被日本爱国青年干掉，然后啥影响也不会有
另外，中苏都不会答应这个条件
和黄 |
c***m
发帖数: 902 | 22 上了那位坐轮椅的人当，人家就是要逼你动手，好找个正当理由出兵欧洲呢！日本在亚
洲怎样美国不太在意的，反正怎么都是美国赚钱。让日本动手好向德国宣战才是罗斯福
的本意。
【在 t******e 的大作中提到】
: 日美谈判时间似乎拖得很长，开始是有个日美谅解案，的确是要日本退回到1937年7月
: 前，但蒋政府不答应，日本也不是没有答应，因为这个方案就是日本先搞出来的，
: 但日本在谈判期间又进入了法属越南， 它认为这是个小动作，无关紧要，但激怒了老
: 美，老美对日本全面禁运，再开谈判，老美就提出日本退回到1931年前了。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 23 可以不打的，但是军队少壮派膨胀的厉害，认为自己可以消灭美国海军，消除隐患
谁知道一下子捅了马蜂窝，美国很短时间内就又满血复活，小日本就傻眼了 |
c***m
发帖数: 902 | 24 输就输在日本人的心计。精打细算，太没集体意识和全局观。本来和德国结盟但只在亚
洲自己占地盘占得都管不过来。斯大林知道日本人不会进攻，把大多数远东的兵力都调
动去对付希特勒。当然希特勒可能也有相同的问题。如果日本全力支持德国把苏联拿下
来，德国人忘恩负义的可能性也是很大。所以法西斯的失败的主要原因就是不义。罗斯
福反而全局算计，挣着日本人的钱但暗中对中国有一定的支持。挣着欧洲的钱，又不能
让他们垮掉。不然美国会东西两面受敌。自私是一定的，正义也有那么一点。
【在 t******e 的大作中提到】
: 归根到底还是军部主导了政治，不，可能还不是军部，是疯子主导了政治。 如果是明
: 智的话，918就不应该发生，长城以南就更不应该入侵。
: 当时日本的敌人是苏俄，其次是英美，如果说侵占东北还有资源战略意义，再搞卢沟桥
: 就是太愚蠢了，当时除东北外的中国一穷二白，进来就是个烂泥塘，除了消耗没有任何
: 意义，反而让主要敌人在旁边虎视眈眈， 完全是个战略错误。
|
m***y
发帖数: 14763 | 25 老美给的offer也是相当的苛刻，基本上就是趁你病，要你命。当然，如果能穿越回来
看到战胜国英法中的下场，可能就从了，毕竟所谓的战胜国也是很惨。 |
t******e
发帖数: 2504 | 26 这与英美自大也有关系，日本就是美国海军黑船事件打开国门的，苏俄革命后列强干涉
，日本赖在西伯利亚不肯走，也是老美干预赶走的，那是1920年代了，美国已经视日本
为竞争对手了。 有这些先例，美国政客和军人均不把日本看在眼里， 麦克阿瑟这等狂
妄之徒那是更不用说了。
要是事前诸葛就知道日本开战后横扫太平洋，估计谈判时提的条件就不会那样苛刻，
毕竟美国国策是先欧后亚。
【在 m***y 的大作中提到】
: 老美给的offer也是相当的苛刻，基本上就是趁你病，要你命。当然，如果能穿越回来
: 看到战胜国英法中的下场，可能就从了，毕竟所谓的战胜国也是很惨。
|
l*******2
发帖数: 384 | 27 哪有这么多如果?
日本人要真有那战略眼光还会几千年窝在几个满身地震火山的岛上?早就登上大陆做中
国人了。。。。。。。 |
