a***e
发帖数: 1013 | |
a***e
发帖数: 1013 | 2 缅甸那么挫的国家，屡次深入国境杀中国人都屁都不敢放一个
印度好歹比缅甸强大多了，而且只是越境，没有杀人
竟然幻想邓产党有卵子打仗？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解，
只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨打
的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。 |
a***e
发帖数: 1013 | 4
波波熊有眼光
【在 b*******8 的大作中提到】
: 阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
: 我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解，
: 只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨打
: 的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。
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F**********y
发帖数: 936 | 5 你个阿骨打，哪里了解TG，马上把阿三打趴，勿谓言之不预也。这话会把阿三吓坏的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 看来对国内的形势认识太幼稚啊
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 楼主对女真就了解？
楼主说了：女真改名满洲，是为了照顾汉人情绪。
这种话不是开涮的？
不过，仅就本楼而言，楼主说的倒是实话，共产党肯定不会打仗了（除了镇压人民以外
），打了必死。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
: 我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解，
: 只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨打
: 的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。
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a***e
发帖数: 1013 | 7
吓个鸡八，各国早就看穿了土鳖国的软肋。吃定土鳖国了
【在 F**********y 的大作中提到】
: 你个阿骨打，哪里了解TG，马上把阿三打趴，勿谓言之不预也。这话会把阿三吓坏的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 30年来，除了中国的平民百姓，共军打过谁？
【在 F**********y 的大作中提到】
: 你个阿骨打，哪里了解TG，马上把阿三打趴，勿谓言之不预也。这话会把阿三吓坏的。
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a***e
发帖数: 1013 | 9
女真改名满洲，本来就是照顾汉人情绪
太宗皇帝的那道圣旨，只是名义上的理由
真正的原因，稍加分析就知道，是因为明人被‘说岳’这种意淫小说宣传洗脑，认为金
人，女真是大反派
所以太宗皇帝改名女真为满洲
太宗皇太极还经常说：汝明国非宋之后，我亦非金之后。 无非是怕明人想起靖康往事
，加大反清心理
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主对女真就了解？
: 楼主说了：女真改名满洲，是为了照顾汉人情绪。
: 这种话不是开涮的？
: 不过，仅就本楼而言，楼主说的倒是实话，共产党肯定不会打仗了（除了镇压人民以外
: ），打了必死。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 属实。阿骨打是买提少有的好Id
论现实论历史，都胜过喷子们太多
【在 b*******8 的大作中提到】
: 阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
: 我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解，
: 只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨打
: 的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。
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a***e
发帖数: 1013 | 11
俺也觉得你小蒙古发的帖子有货，比纯喷子强多了
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属实。阿骨打是买提少有的好Id
: 论现实论历史，都胜过喷子们太多
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h*******i
发帖数: 4386 | 12 日满鲜是一家。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 属实。阿骨打是买提少有的好Id
: 论现实论历史，都胜过喷子们太多
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a***e
发帖数: 1013 | 13
五族共和不是盖的
【在 h*******i 的大作中提到】
: 日满鲜是一家。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 14 两个鞑子互相吹捧
——“皇汉”们
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 五族共和不是盖的
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s******g
发帖数: 536 | 15 少了个字，应该是
两个假鞑子互相吹捧
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 两个鞑子互相吹捧
: ——“皇汉”们
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F**********y
发帖数: 936 | 16 拿钱砸死阿三？
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 五族共和不是盖的
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a***e
发帖数: 1013 | 17
跪舔阿三，舔得阿三不好意思开战
【在 F**********y 的大作中提到】
: 拿钱砸死阿三？
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F**********y
发帖数: 936 | 18 不能这么恶心TG，宁无一人是男儿，可不是说说的。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 跪舔阿三，舔得阿三不好意思开战
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Y**M
发帖数: 2315 | 19 金朝衰亡之际，中都不保，朝廷南迁。这就意味着女真主体已经南迁。而蒙古人的
政策，分人民为四等，蒙古、色目、汉人、南人。
此汉人者，其实就包括了女真。
在元朝施行“若女直、契丹生西北不通汉语者，同蒙古人；女直人生长汉地，同汉
人”的政策下把这些约占金朝女真总人口五分之三的女真人不作女真看待。(百度百科)
这就是典型的“统治者划定民族”，以方便管理为要务。
等到明朝建立，并在一定程度上控制了东北地区，在民族管理和归类方面，难免也
会采取类似措施，把各民族归类为女真。
接下来，后金政权也同样会因为政治上的考虑，来划定民族。
折腾到最后，最好的办法，自然是另改族名。
你所谓“汝明国非宋之后，我亦非金之后。”我不知道是否有确实出处。但这个话
显然是事实，而不仅仅是害怕想起往事之类。
最后说一点：为什么女真要改名，而汉族不改？因为女真的变化太大。女真本有女
真文，后来去哪儿了？
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 跪舔阿三，舔得阿三不好意思开战
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a***e
发帖数: 1013 | 20
科)
南迁汉化的只是完颜女真
大多数的女真，还留在东北故地，保持着传统的生活方式
不管是在元朝，还是明朝，女真都是相对自治的部族生活方式
就好比，古代有一群犹太人跑到中国来，同化成汉人。
你不能说犹太人就是汉人了吧? 基本的逻辑要清楚，你们汉人就是容易被情绪左右，丧
失逻辑
【在 Y**M 的大作中提到】
: 金朝衰亡之际，中都不保，朝廷南迁。这就意味着女真主体已经南迁。而蒙古人的
: 政策，分人民为四等，蒙古、色目、汉人、南人。
: 此汉人者，其实就包括了女真。
: 在元朝施行“若女直、契丹生西北不通汉语者，同蒙古人；女直人生长汉地，同汉
: 人”的政策下把这些约占金朝女真总人口五分之三的女真人不作女真看待。(百度百科)
: 这就是典型的“统治者划定民族”，以方便管理为要务。
: 等到明朝建立，并在一定程度上控制了东北地区，在民族管理和归类方面，难免也
: 会采取类似措施，把各民族归类为女真。
: 接下来，后金政权也同样会因为政治上的考虑，来划定民族。
: 折腾到最后，最好的办法，自然是另改族名。
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 就事论事，辩论态度。阿骨打是在举事实，反驳的可以指出阿骨打哪条事实不准确，但
我看到的基本就是反驳阿骨打的就是复读机说女真野蛮落后，而阿骨打不断举出具体证
据。
阿骨打也许有夸张美化女真的成分，但阿骨打的观点也有正确成分，可以批判接受，而
不是像很多回帖的筒子一样，一听阿骨打说女真没有那么落后，就像被爆竹炸了屁股。
回帖的要有效反驳，应该主要批驳阿骨打的论据。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 楼主对女真就了解？
: 楼主说了：女真改名满洲，是为了照顾汉人情绪。
: 这种话不是开涮的？
: 不过，仅就本楼而言，楼主说的倒是实话，共产党肯定不会打仗了（除了镇压人民以外
: ），打了必死。
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Y**M
发帖数: 2315 | 22 南迁的是多数，留下的是少数。
这是东北地区人口承载能力低下造成的必然结果（直到汉人大量迁入，转换了生活方式
为止。）
我又没说女真人是汉人。
但是金朝的女真人大部分都成了汉人却是一个基本事实。
至于东北故地，那个地方也复杂得很。女真占优势的时候，有可能主导某些民族融合；
女真处于劣势的时候，更不可能抗拒官方强加的民族融合。
相对自治倒是真的，但女真所处的状态：以部落为主，文化衰败，使他们不会有明确的
民族意识，不会去阻挠自然发生或官方强加的民族融合。
所以，如果有“我非金之后，汝非宋之后”之类的说法，显然是事实。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 科)
: 南迁汉化的只是完颜女真
: 大多数的女真，还留在东北故地，保持着传统的生活方式
: 不管是在元朝，还是明朝，女真都是相对自治的部族生活方式
: 就好比，古代有一群犹太人跑到中国来，同化成汉人。
: 你不能说犹太人就是汉人了吧? 基本的逻辑要清楚，你们汉人就是容易被情绪左右，丧
: 失逻辑
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a***e
发帖数: 1013 | 23
不管留下的是否是少数
你就说留下的是不是女真吧？女真慢慢演化成满洲是不可争辩的事实吧？就好比我今天
把一大半的汉人杀掉，剩下的小部分汉人的后代就不是汉人了？
当然gene pool不可能完全重合，但女真-满洲大致一脉相承是没有问题的
你们汉人gene pool 也不可能从几千年前一直都不变吧？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 南迁的是多数，留下的是少数。
: 这是东北地区人口承载能力低下造成的必然结果（直到汉人大量迁入，转换了生活方式
: 为止。）
: 我又没说女真人是汉人。
: 但是金朝的女真人大部分都成了汉人却是一个基本事实。
: 至于东北故地，那个地方也复杂得很。女真占优势的时候，有可能主导某些民族融合；
: 女真处于劣势的时候，更不可能抗拒官方强加的民族融合。
: 相对自治倒是真的，但女真所处的状态：以部落为主，文化衰败，使他们不会有明确的
: 民族意识，不会去阻挠自然发生或官方强加的民族融合。
: 所以，如果有“我非金之后，汝非宋之后”之类的说法，显然是事实。
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w**********g
发帖数: 5486 | 24 他妈的女真鞑子造谣吴山名字的由来，这个鞑子满口胡话
：阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
：我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解
，只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨
打的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就事论事，辩论态度。阿骨打是在举事实，反驳的可以指出阿骨打哪条事实不准确，但
: 我看到的基本就是反驳阿骨打的就是复读机说女真野蛮落后，而阿骨打不断举出具体证
: 据。
: 阿骨打也许有夸张美化女真的成分，但阿骨打的观点也有正确成分，可以批判接受，而
: 不是像很多回帖的筒子一样，一听阿骨打说女真没有那么落后，就像被爆竹炸了屁股。
: 回帖的要有效反驳，应该主要批驳阿骨打的论据。
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a***e
发帖数: 1013 | 25
吴山广场的名字由来不是俺造谣，是俺亲眼去吴山广场看着当地刻在碑上的介绍就是这
么讲的
吴山广场的名字就是来自于完颜亮的著名诗篇
【在 w**********g 的大作中提到】
: 他妈的女真鞑子造谣吴山名字的由来，这个鞑子满口胡话
:
: ：阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
: ：我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解
: ，只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨
: 打的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 判定一个民族有很多要素，以文化和民族认同要素为主。
汉族的血统变化肯定也很大，但是文化特征始终保持了下来。
女真文去哪儿了？
是大致一脉相承，还是文化断绝？
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 吴山广场的名字由来不是俺造谣，是俺亲眼去吴山广场看着当地刻在碑上的介绍就是这
: 么讲的
: 吴山广场的名字就是来自于完颜亮的著名诗篇
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a***e
发帖数: 1013 | 27
民族认同就不说了，女真满洲的民族认同在直到今天依然比汉人还要强烈
文化上，女真和满洲都是差不多的渔猎萨满文化，生活方式基本一致，甚至作战习惯，
政治传统都基本一致
比如 女真金国时期，选继承人就是‘俺班驳激烈制度’，案板 即使 大的 意思，波激
烈 就是贝勒
实际上就是和后来满洲的 大贝勒 继承制度如出一辙
【在 Y**M 的大作中提到】
: 判定一个民族有很多要素，以文化和民族认同要素为主。
: 汉族的血统变化肯定也很大，但是文化特征始终保持了下来。
: 女真文去哪儿了？
: 是大致一脉相承，还是文化断绝？
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m****o
发帖数: 4654 | 28 阿骨打的金国就是被蒙古人灭的
: 两个鞑子互相吹捧
: ——“皇汉”们
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 两个鞑子互相吹捧
: ——“皇汉”们
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Y**M
发帖数: 2315 | 29 说个故事（我看的书上是把它当真事写的，我觉得也可能是真的）。
希特勒一度喜欢在餐桌上讲日耳曼人的早期历史。（应该是在太平无事的年月。）
有一天，施佩尔终于没忍住，脱口而出：胡说八道。
大家都愣住了。
希特勒说：你说得对。
归根到底，包括早期日耳曼人在内，野蛮民族的历史往往是想象的。怎么想都行，
怎么说都行。怎么说都是胡说八道。
至于中国附近的少数民族，因为汉人喜欢记载历史，所以还有一些想象之外的佐证
。然而，对于这些边缘地带，汉人并不关心，人们留下的记载，不过是官方历史，只有
官方历史才是必须记载的，不关心也得记载。
这种官方历史肯定会对各民族进行简化，就像蒙古人把全国人民分为四等，而近代
又有五族共和之说那样。
这是官方方便管理的需要。像中国共产党这样强行细分56个民族，属于左派分子的
傻逼行径，不是古人能干得出来的。
其结果，就导致了少数民族，当他们处于野蛮状态的时候，其历史也以想象为主。 |
g*****2
发帖数: 272 | 30 早说了, 你鳖这次敢打印度, 我老就跳楼给你们看! 咋样? |
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 只能说：剩下的满人民族认同都比汉人强烈。:)
金元那一次，剩下的就是少数；
清民这一次，剩下的也是少数。
不是因为满人的民族认同强烈，而是因为只有强烈的才能保持满族身份。
说白了，我研究自己的家谱，我们家是否是逃旗满人的后代，我也不知道。
因为一旦发生“从某地迁徙到某地”作为家谱的开端，又无迁徙理由，就难免让人觉得
奇怪。
百川归海而已。
长子继承制是这个世界上大部分民族的通例吧？
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 民族认同就不说了，女真满洲的民族认同在直到今天依然比汉人还要强烈
: 文化上，女真和满洲都是差不多的渔猎萨满文化，生活方式基本一致，甚至作战习惯，
: 政治传统都基本一致
: 比如 女真金国时期，选继承人就是‘俺班驳激烈制度’，案板 即使 大的 意思，波激
: 烈 就是贝勒
: 实际上就是和后来满洲的 大贝勒 继承制度如出一辙
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m****o
发帖数: 4654 | 32 这个不是卵子的问题，是利益问题。如果中国有类似于美国的军火财团，说不定天天巴
望着打仗，各处煽风点火。
现在的中国还没有这样的利益集团，以后难说 |
y***i
发帖数: 279 | 33 是啊不打还可以提供想象空间，屁民被压榨之余，也能意淫下大国撅起的中国梦踹口气
。一打露馅了谁也背不了锅。就跟甲午海战之前亚洲第一舰队的名头还可以吓唬老百姓
。后清的优势是有前情那么多的前车之鉴，处理起来要容易得多。 |
f****e
发帖数: 24964 | 34 吹女真发达富裕就是yy
【在 b*******8 的大作中提到】
: 阿骨打看问题比军版很多筒子深刻
: 我看了阿骨打说女真系列以及后面跟贴回帖。很明显大多数筒子并没有对女真多了解，
: 只是凭着女真野蛮落后的印象就来辩论，而阿骨打有理有据不人身攻击。说不过阿骨打
: 的，也不能具体反驳阿骨打哪条错了，只能人身攻击。
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f****e
发帖数: 24964 | 35 明国汉人是宋人之后，当然也包括了北方汉人，金国女真人，辽国契丹人
你们满人倒确实和金国女真不是一拨人，是蒙古化生女真
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 民族认同就不说了，女真满洲的民族认同在直到今天依然比汉人还要强烈
: 文化上，女真和满洲都是差不多的渔猎萨满文化，生活方式基本一致，甚至作战习惯，
: 政治传统都基本一致
: 比如 女真金国时期，选继承人就是‘俺班驳激烈制度’，案板 即使 大的 意思，波激
: 烈 就是贝勒
: 实际上就是和后来满洲的 大贝勒 继承制度如出一辙
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f****e
发帖数: 24964 | 36 历史上满鞑子和蒙古鞑子确实是连裆裤
满鞑子是蒙古化生女真，后来的蒙古是满化蒙古
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 两个鞑子互相吹捧
: ——“皇汉”们
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f****e
发帖数: 24964 | 37 你们女真故地就是苦逼地，稍有本事的女真就撒丫子跑了，不当女真人了
金朝女真先汉化，前清满人也快了，想自治都没地盘了
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 民族认同就不说了，女真满洲的民族认同在直到今天依然比汉人还要强烈
: 文化上，女真和满洲都是差不多的渔猎萨满文化，生活方式基本一致，甚至作战习惯，
: 政治传统都基本一致
: 比如 女真金国时期，选继承人就是‘俺班驳激烈制度’，案板 即使 大的 意思，波激
: 烈 就是贝勒
: 实际上就是和后来满洲的 大贝勒 继承制度如出一辙
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a***e
发帖数: 1013 | 38
女真故地地大物博，自古富饶，怎么成了苦逼地了？
今天东北土地也很富饶，搞不好经济也是邓产党做的孽
【在 f****e 的大作中提到】
: 你们女真故地就是苦逼地，稍有本事的女真就撒丫子跑了，不当女真人了
: 金朝女真先汉化，前清满人也快了，想自治都没地盘了
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Y**M
发帖数: 2315 | 39 不是苦逼地是因为后来被汉人和日本人开发。
以女真人的生活方式，当然就是苦逼地。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 女真故地地大物博，自古富饶，怎么成了苦逼地了？
: 今天东北土地也很富饶，搞不好经济也是邓产党做的孽
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a***e
发帖数: 1013 | 40
凭啥以女真人的生活方式就是苦逼地?
种地，打猎，捕鱼，采集山货，养猪
女真人在白山黑水不知道多快活
【在 Y**M 的大作中提到】
: 不是苦逼地是因为后来被汉人和日本人开发。
: 以女真人的生活方式，当然就是苦逼地。
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Y**M
发帖数: 2315 | 41 这跟热带雨林中的印第安人有区别吗？
这种关于野蛮人快乐生活的遐想，都是获得文明以后的矫情。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 凭啥以女真人的生活方式就是苦逼地?
: 种地，打猎，捕鱼，采集山货，养猪
: 女真人在白山黑水不知道多快活
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a***e
发帖数: 1013 | 42
古代的汉人不也是这个生活方式么？能有什么区别？
难道古代的汉人就有工业产品了？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 这跟热带雨林中的印第安人有区别吗？
: 这种关于野蛮人快乐生活的遐想，都是获得文明以后的矫情。
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N*******e
发帖数: 3872 | 43 东北地大物博是事实，自古富饶那是扯淡
东北的开发是在闯关东的汉人大批到达之后才开始的
明朝时期，除辽东一些地区外整个东北农业极其落后，人口很稀少。原因就是当时包括
女真人在内的少民社会还处在半游牧半渔猎的经济发展阶段。这样的生产力，怎么可能
养活的起大量人口？清朝满洲人入关后，沿明辽东边墙设置柳条边，禁止汉族农民出关
垦荒。由于女真人本身生产方式落后且发展缓慢，导致200年里东北地区处于社会发展
停滞状态，人口增长也极其缓慢。这也导致沙俄和日本对殖民东北产生了极大的兴趣。
这也为朝鲜人在东北的小规模扩张提供了空间。如果不是山东农民“及时”闯关东，今
天的东北恐怕就不在中国版图内了。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 古代的汉人不也是这个生活方式么？能有什么区别？
: 难道古代的汉人就有工业产品了？
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N*******e
发帖数: 3872 | 44 中原民族从炎黄时期开始就转入定居农业生产生活方式了
周朝宫廷中就有“百工”，手工业很发达
周代青铜器花纹之精美，那是需要十分高超熟练的技巧的。
周边游牧民族在社会经济发展水平上一直落后于中原汉族
这是不争的事实
承认这个不丢人。
世界各民族发展的规律都是先进带后进，落后民族永远需要向先进民族学习
顽固不化者只能被淘汰。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 古代的汉人不也是这个生活方式么？能有什么区别？
: 难道古代的汉人就有工业产品了？
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Y**M
发帖数: 2315 | 45 古代汉人是农耕民族，当然跟热带雨林里的印第安人，以及东北的女真不同。
一个基本事实是：早在清朝灭亡之前，汉人就开始移民东北，并按照自己的生活方式改
造东北地区。这一改造，恰恰是东北近代化的开始。
不是非要有现代的工业产品才算先进的。
【在 a***e 的大作中提到】
:
: 古代的汉人不也是这个生活方式么？能有什么区别？
: 难道古代的汉人就有工业产品了？
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