g*x
发帖数: 24 | 1 我发在美新的一个跟帖，转过来讨论下。
先说美国。美国当下的民主制度走到了瓶颈。民主党的策略是用引入大量低素质移民养
票仓，一切以选举上位为纲。共和党则是一盘散沙，而且在教育科技和媒体领域没有话
语权。各级政府部门行政效率低下，扯皮，内耗严重。比如我家问口的一条路的翻修，
1个月的工期工程队愣是拖了3个月。因为有工会保护，磨洋工白挣钱，不干白不干。还
有小区的zoning plan，大小会议开了不下10次，最后还是没吵出个大家都能接受的结
果。实体经济空心化，加上枪支泛滥和种族冲突问题日益严重，美国一直在走下坡路。
再这样下去，美元霸权的终结只是一个时间问题。
再说中国。不可否认，改革开放和加入WTO，使中国经济高速发展了20年。但是也相应
的付出了人文和环境的代价。中国目前社会的道德沦丧世风日下，已是建国以来历史最
高点。环境污染，包括空气，地质，水质的污染，这些后遗症会今后几十年会慢慢呈现
。中国癌症发病率近年来持续走高就是一个例证。专制体制有执行政令的效率优势，而
控制言论又能扼杀反对声音，所以在中国的专制高层只会越过越爽，指望他们主动放权
是不可能的。
经过千年历史文化的沉淀，现在的中国是犬儒盛行的时代，中华民族有世界第一的忍耐
力，只要老百姓有口饭吃，没有人会造反。所以外国人无法理解在民主自由等基本人权
都得不到保证的中国，为什么还不乱。因为目前中国经济增长率还可以，所以很多问题
都能淡化。一旦找不到新的经济增长点，经济发展放缓是可预见的。没有哪个国家会经
济一直高速发展，中国的真正的问题是经济停滞后，面临的各种社会经济矛盾的综合大
爆发，毕竟人口基数的压力在那。
我在想，能否有一种制度，既能保证民主制度的三权分立，又能融合专制的行政效率优
势。新加坡模式不适合中国。新加坡太小，权力链条少，李家是接受过西方现代教育的
领导人，属于开明专制。对于中国的红二代和北韩的三胖显然不适用。如果全盘走美国
模式，同文同种的台湾民主现状又是失败的样板。基本上，台湾目前的执政党民进党一
切都以选举为纲，比如几千亿搞落伍的轻轨前瞻建设，就是为了提前透支预算，撒钱绑
桩为今后的选战。而在野的国民党，对民进党的每个政策都找茬反对，也是为了选举。
反正以后上台了照样可以各种发夹弯。
我设想的一种理想模式是类似元老院的模式。通过基层选举，各种电视答辩，专业能力
测试，让大家了解候选人的能力。去硅谷公司面试都好几轮呢。也不算为难他们。最后
大家投票选出这些人组成最高决策委员会。比如9人。而投票权只能是纳税公民才有。
只享受社会福利的人没有投票权。没有尽义务就没有权利。这样就杜绝了票蛆。这9人
根据专业背景和能力各司其职，有重大决策时，比如战争，医疗改革，税改等，由这9
人投票决定。过半数或者2/3算通过。最高决策委员会选举失败的候选人和各级政府的
优秀人才可以组成议会，负责立法。最高决策委员会9人共同挑选检察官和大法官，二
者完全独立于最高决策委员会，并可以对最高决策委员会监督。国民税务公开，媒体自
由。这样既有三权制衡，又避免了多党制的内耗。 |
T******y
发帖数: 14506 | |
t*******a
发帖数: 4055 | 3 这个早没悬念了，而且是实验结果，不可以挑战的
结果来看，中国领先美国几个数量级，不可同日而语么
中国的那些弊端呢？都是学习美国带来的恶果，
或者说，中国的缺点都来源于美国，
今后只要逐步去美国化，中国将如日中天，立于不败
这个就是习改元称帝的基础 |
s****y
发帖数: 491 | 4 写这种帖子太容易了，不需要论据，只需要论点就好。随便改改玩吧，
美国和中国制度，哪种更好？这个早没悬念了，而且是实验结果，不可以挑战的
结果来看，美国领先中国几个数量级，不可同日而语么
中国的那些弊端呢？都是没有学习美国带来的恶果，
或者说，中国的缺点都来源于自己，
今后只要逐步美国化，中国将如日中天，立于不败
这个就是习改元称帝的基础
: 这个早没悬念了，而且是实验结果，不可以挑战的
: 结果来看，中国领先美国几个数量级，不可同日而语么
: 中国的那些弊端呢？都是学习美国带来的恶果，
: 或者说，中国的缺点都来源于美国，
: 今后只要逐步去美国化，中国将如日中天，立于不败
: 这个就是习改元称帝的基础
【在 t*******a 的大作中提到】
: 这个早没悬念了，而且是实验结果，不可以挑战的
: 结果来看，中国领先美国几个数量级，不可同日而语么
: 中国的那些弊端呢？都是学习美国带来的恶果，
: 或者说，中国的缺点都来源于美国，
: 今后只要逐步去美国化，中国将如日中天，立于不败
: 这个就是习改元称帝的基础
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F*******t
发帖数: 2186 | 5 你丫吃屎的吧
【在 t*******a 的大作中提到】
: 这个早没悬念了，而且是实验结果，不可以挑战的
: 结果来看，中国领先美国几个数量级，不可同日而语么
: 中国的那些弊端呢？都是学习美国带来的恶果，
: 或者说，中国的缺点都来源于美国，
: 今后只要逐步去美国化，中国将如日中天，立于不败
: 这个就是习改元称帝的基础
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f***y
发帖数: 4447 | 6 美国主要霸占了好地方，外加远离战乱的欧洲，大发战争财 |
x********9
发帖数: 332 | 7 沒有絕對的好與壞。美國好的地方在於制度，不好的地方在黨爭。中國沒有黨爭但是也
沒有制度，依然以人治為主。中國幾千年人治歷史已經證明了一切。漢唐宋明再輝煌也
有亡國的一天。去黨爭，立制度，保人權，給自由，誰符合以上幾點，誰就能在21世紀
引領世界。民主，要適量，什麼事過了都會走向另一個極端 |
h*********g
发帖数: 9102 | 8 应该说适合你的才是最好的。
米国人适合民主自由法制。
中国人适合独裁专制奴役。
两个互换，对哪个都不好。 |
z**********e
发帖数: 1052 | 9 这个就是平民直接选政治局常委，还不如中国或者美国现在的制度呢 |
x********9
发帖数: 332 | 10 既然樓主談到這個話題，我一直有個想法。就是在現行中國體制下，逐步去政黨化，加
強國家化。在政治一塊，保留目前選拔人才的制度，但是淡化政黨色彩。基層官員民選
，但是高層官員由基層官員逐步以工作能力與履歷進行選拔。這樣既有一定民主，又保
證高級官員的素質與能力。同時他們的出身也都是民選出來的。再加上無政黨色彩，已
經不存在不民主的問題。
立法體系方面，我認為應該要用民選議員與專業人士兩院制。
民選議員提案，通過後交由專業人士組成的另一個國會審議程序合法與否，在專業領域
方面是否可行，潛在的問題是否有預防與對策等等程序性的檢查。有問題則退回民選國
會繼續商議，沒有問題則交付政府執行。
這個想法來源於隋唐的三省制。一方面不論民選議員還是專業人士議員，都沒有政黨背
景，黨爭問題幾乎不會影響立法。再就是通過民選議員，保證民權，專業人士審核法案
，避免民選議員以討好選民進行的不負責任的立法，保證立法的獨立性與專業性，避免
烏龍法案出台。
司法方面，應該分兩面進行，一般性司法問題及涉及國家層面政府層面的法律問題。正
常法律問題正常司法解決。涉及公眾利益及國家政府層面問題，則進行司法與政府及立
法部門的合議，最終由法院仲裁。避免民生及重大事件在司法程序上拖沓損害所有各方
利益。當然這一切需要有一部法案進行詳細規定。
暫時想到這麼多，可以再討論 |
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|
x********9
发帖数: 332 | 11 我對政治的看法就一點：黨爭誤國，無論是一黨制，兩黨制還是多黨制，結果都是一樣
。黨，就是少數人的利益集團，有人與利益集團同一陣線，就獲益，在利益集團之外的
，就受到侵害。真正的國家，真正的天下大同，就是沒有政黨政治的體制。基層選舉，
高層專業化。保證一定民主程序，但不能讓民主無限放大。畢竟政治也是一門專業，沒
有經驗與能力，光靠人氣執政就是對國家對人民不負責任。 |
v*********u
发帖数: 10464 | 12 都不好
没有一个折中或者更好的制度了嘛？都21世纪了 |
A*******l
发帖数: 1083 | 13 你鳖是秉承前朝，牺牲个体成全整体，这个是几千年进化的结果。
米帝的民主食油，肯定打不过土鳖，早晚是要完蛋的。
【在 g*x 的大作中提到】
: 我发在美新的一个跟帖，转过来讨论下。
: 先说美国。美国当下的民主制度走到了瓶颈。民主党的策略是用引入大量低素质移民养
: 票仓，一切以选举上位为纲。共和党则是一盘散沙，而且在教育科技和媒体领域没有话
: 语权。各级政府部门行政效率低下，扯皮，内耗严重。比如我家问口的一条路的翻修，
: 1个月的工期工程队愣是拖了3个月。因为有工会保护，磨洋工白挣钱，不干白不干。还
: 有小区的zoning plan，大小会议开了不下10次，最后还是没吵出个大家都能接受的结
: 果。实体经济空心化，加上枪支泛滥和种族冲突问题日益严重，美国一直在走下坡路。
: 再这样下去，美元霸权的终结只是一个时间问题。
: 再说中国。不可否认，改革开放和加入WTO，使中国经济高速发展了20年。但是也相应
: 的付出了人文和环境的代价。中国目前社会的道德沦丧世风日下，已是建国以来历史最
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v******0
发帖数: 883 | 14 主要看人口结构和素质。
墨黑杂居国家，用中国的制度好，可惜美国的墨黑已经被平权化了。
单一民族国家，用美国的制度好，可惜中国的人口素质暂时还不够。
所以，现在看起来都没在自己的节奏上。
【在 g*x 的大作中提到】
: 我发在美新的一个跟帖，转过来讨论下。
: 先说美国。美国当下的民主制度走到了瓶颈。民主党的策略是用引入大量低素质移民养
: 票仓，一切以选举上位为纲。共和党则是一盘散沙，而且在教育科技和媒体领域没有话
: 语权。各级政府部门行政效率低下，扯皮，内耗严重。比如我家问口的一条路的翻修，
: 1个月的工期工程队愣是拖了3个月。因为有工会保护，磨洋工白挣钱，不干白不干。还
: 有小区的zoning plan，大小会议开了不下10次，最后还是没吵出个大家都能接受的结
: 果。实体经济空心化，加上枪支泛滥和种族冲突问题日益严重，美国一直在走下坡路。
: 再这样下去，美元霸权的终结只是一个时间问题。
: 再说中国。不可否认，改革开放和加入WTO，使中国经济高速发展了20年。但是也相应
: 的付出了人文和环境的代价。中国目前社会的道德沦丧世风日下，已是建国以来历史最
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g***x
发帖数: 1587 | 15 管理国家的是官员。管理国家是一项工作。如果工作回报很不值得，就没人去做了。所
以管理国家必须是有利可图的工作。这和公司一样。中美两国的领导人们都说为人民服
务，但显然不可能。美国轮流坐庄，每四年花钱买权利，再为自己谋利益。对美国这个
公司来说，领导人关注政治分赃和资本运作，国家建设是次要的，与己没啥关系的事。
中国领导集团是“社稷”制度，就是几大家族势力协商斗争，定期不定期地更换管理国
家的最高领导集团。这个集团又通过自己的帮会-产党，管理地方各级政府。最高领导
集团要为家族的财富权势负责，建设好公司（国家）才能光大家族利益，同时还要控制
下级贪腐，相当于公司内部审计，防止家族财富被蛀蚀，百姓被下级剥夺太厉害造成民
怨沸腾。所以还要适当给人民造福，以保社稷长久，才能让家族权势更大，另一方面，
才能不被内外敌人打到，灰飞烟灭。比较起来显然中国的社稷制度比美国不负责任的选
票政治更有利于国家长治久安。统治者也更居安思危。 |
g******t
发帖数: 11249 | 16 国会，媒体 那么多人盯着
给自己谋利益？
美国总统已经是大富翁了，不是屌丝上位吃相难看
【在 g***x 的大作中提到】
: 管理国家的是官员。管理国家是一项工作。如果工作回报很不值得，就没人去做了。所
: 以管理国家必须是有利可图的工作。这和公司一样。中美两国的领导人们都说为人民服
: 务，但显然不可能。美国轮流坐庄，每四年花钱买权利，再为自己谋利益。对美国这个
: 公司来说，领导人关注政治分赃和资本运作，国家建设是次要的，与己没啥关系的事。
: 中国领导集团是“社稷”制度，就是几大家族势力协商斗争，定期不定期地更换管理国
: 家的最高领导集团。这个集团又通过自己的帮会-产党，管理地方各级政府。最高领导
: 集团要为家族的财富权势负责，建设好公司（国家）才能光大家族利益，同时还要控制
: 下级贪腐，相当于公司内部审计，防止家族财富被蛀蚀，百姓被下级剥夺太厉害造成民
: 怨沸腾。所以还要适当给人民造福，以保社稷长久，才能让家族权势更大，另一方面，
: 才能不被内外敌人打到，灰飞烟灭。比较起来显然中国的社稷制度比美国不负责任的选
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g***x
发帖数: 1587 | 17 你会不会自己花钱或者借一大笔钱，去竞争一个职位，这个职位据说要全心全意为别人
服务，一点薪水和竞选的投入不成比例？只有傻子会这么做。这就是美式民主，赤裸裸
的花钱买官，再用职位赚钱。所谓国会都是竞选出来的同道，所谓媒体都是借钱给你买
官的股东，监督个屁。花街出那么大事，居然用老百姓的钱补窟窿，高官一个子也不少
拿，没有一个人坐牢。监督哪儿去了？这把年纪还这么幼稚。
【在 g******t 的大作中提到】
: 国会，媒体 那么多人盯着
: 给自己谋利益？
: 美国总统已经是大富翁了，不是屌丝上位吃相难看
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g******t
发帖数: 11249 | 18 你这种屌丝 当然不会理解为啥纽约市长只拿一美元年薪
媒体天天黑trump，也成同道了？
【在 g***x 的大作中提到】
: 你会不会自己花钱或者借一大笔钱，去竞争一个职位，这个职位据说要全心全意为别人
: 服务，一点薪水和竞选的投入不成比例？只有傻子会这么做。这就是美式民主，赤裸裸
: 的花钱买官，再用职位赚钱。所谓国会都是竞选出来的同道，所谓媒体都是借钱给你买
: 官的股东，监督个屁。花街出那么大事，居然用老百姓的钱补窟窿，高官一个子也不少
: 拿，没有一个人坐牢。监督哪儿去了？这把年纪还这么幼稚。
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g***x
发帖数: 1587 | 19 你要真相信拿一美元当市长，还不如相信产党全心全意为人民服务呢。比如小平90高龄
还不退休，真是鞠躬尽瘁啊。川普是利益格局的搅局者，媒体当然要黑。美国就差政变
把川普赶下台了，所谓民主不过如此。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你这种屌丝 当然不会理解为啥纽约市长只拿一美元年薪
: 媒体天天黑trump，也成同道了？
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g******t
发帖数: 11249 | 20 你的逻辑很混乱
一会总统一手遮天,国会媒体都是总统的傀儡
一会又是到处是反贼
【在 g***x 的大作中提到】
: 你要真相信拿一美元当市长，还不如相信产党全心全意为人民服务呢。比如小平90高龄
: 还不退休，真是鞠躬尽瘁啊。川普是利益格局的搅局者，媒体当然要黑。美国就差政变
: 把川普赶下台了，所谓民主不过如此。
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g***x
发帖数: 1587 | 21 你自己理解有问题。我说的是美国官员拿钱竞选就是做生意投资，当了官可以更好地赚
钱，包括当总统首先是为自己做生意的，其次才是领导大伙一起做生意。只有四到八年
人任期的生意期，是不会犯傻为大伙谋福利的。这里有总统一手遮天的意思吗？你咋读
出来的？总统这个生意也要照固定套路去做，直接从国库拿是不符合规矩的，总统当然
遮不了天。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你的逻辑很混乱
: 一会总统一手遮天,国会媒体都是总统的傀儡
: 一会又是到处是反贼
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k*******g
发帖数: 7321 | 22 美帝以前牛b的原因并不是三权分立和民主，而是精英共和制。这就是为啥南美国家也
实行三权分立，但是政治和经济烂的一b。美帝现在的问题是，长期实行愚民政策，在
加上大量引进拉美和中东低素质移民，已经不能保证精英治国了，美帝已经从传统的精
英共和制 转向 拉美的一般共和制，这是美帝衰落的根本原因。
中国现在的共和制 属于类精英共和制，比不上 美帝过去实行的精英共和制，但是比南
美的一般共和制好太多了。由于美帝自费武功，开始转向一般共和制，TG现在比美帝略
胜一筹。
【在 g*x 的大作中提到】
: 我发在美新的一个跟帖，转过来讨论下。
: 先说美国。美国当下的民主制度走到了瓶颈。民主党的策略是用引入大量低素质移民养
: 票仓，一切以选举上位为纲。共和党则是一盘散沙，而且在教育科技和媒体领域没有话
: 语权。各级政府部门行政效率低下，扯皮，内耗严重。比如我家问口的一条路的翻修，
: 1个月的工期工程队愣是拖了3个月。因为有工会保护，磨洋工白挣钱，不干白不干。还
: 有小区的zoning plan，大小会议开了不下10次，最后还是没吵出个大家都能接受的结
: 果。实体经济空心化，加上枪支泛滥和种族冲突问题日益严重，美国一直在走下坡路。
: 再这样下去，美元霸权的终结只是一个时间问题。
: 再说中国。不可否认，改革开放和加入WTO，使中国经济高速发展了20年。但是也相应
: 的付出了人文和环境的代价。中国目前社会的道德沦丧世风日下，已是建国以来历史最
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