s******r
发帖数: 5309 | 1 土鳖和一杆五毛成天以美帝为标本，宣讲民主是美帝衰落的原因。其实是胡扯。美帝的
衰败，正是因为反民主所致。
众所周知，美帝的衰落开始于小布什政府。 小布什是老布什的儿子，典型的王朝。小
布什当选得票数小于歌尔，被最高法院的饱受派法官任命当选。上台之后任人唯亲，提
拔一批老布什的老臣。 911之后，利用所谓爱国法案攫取权利，发动不义战争，帮自己
的亲信家人发战争财。政策方面不负责任地减税，放松金融监管，利用政府担保给房地
产泡沫保驾护航，最后导致国库空虚，地产泡沫破裂，引发最大经融危机。
在欧巴马执政8年之后，共和党再次以少数选票控制行政立法部门，权利和金钱直接联
姻，毫不掩饰地选出最具皇帝特征的总统， 试图建立俄国和中国式的极端腐败的法西
斯政权。
所以，美帝的衰落纯粹是缺乏民主所致，绝非民主只过。 |
c******r
发帖数: 2306 | 2 你这是政治正确的讲法。我们讲的民主不是理论民主，而是实践中的民主。
你非要说，美国要是真的民主，百姓就不会这样那样。可是，美国是否真的民主，就如
同苏联是否真共产主义一样，是一个伪命题。
人有惰性，人有优越感，人有偏见。人是有限制的。 |
c******r
发帖数: 2306 | 3 问题恰恰在于，在实际生活中，实行民主制度往往会有这些结果。是民主制度的一个效
果。
中国搞民主，肯定也搞不出什么东西，比美国的这个还要更差。
不是说中国搞民主成功了，有什么好怕的。而是说，中国尝试这种制度更可能的结局是
什么，抛开理想主义。这就是我们要回答的问题。而答案已经很清楚了。现代民主只是
人类历史走到辉煌一时的昙花一现。与其说我们尽力的去反对它，还不如说我们从历史
的现实中看到了它本来的样子。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这是政治正确的讲法。我们讲的民主不是理论民主，而是实践中的民主。
: 你非要说，美国要是真的民主，百姓就不会这样那样。可是，美国是否真的民主，就如
: 同苏联是否真共产主义一样，是一个伪命题。
: 人有惰性，人有优越感，人有偏见。人是有限制的。
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f******t
发帖数: 19544 | 4 美帝衰落，都是土共的错。没有土共，美帝吃得更香喝得更辣。 |
f******t
发帖数: 19544 | 5 应该说是“投票民主”。
【在 c******r 的大作中提到】
: 问题恰恰在于，在实际生活中，实行民主制度往往会有这些结果。是民主制度的一个效
: 果。
: 中国搞民主，肯定也搞不出什么东西，比美国的这个还要更差。
: 不是说中国搞民主成功了，有什么好怕的。而是说，中国尝试这种制度更可能的结局是
: 什么，抛开理想主义。这就是我们要回答的问题。而答案已经很清楚了。现代民主只是
: 人类历史走到辉煌一时的昙花一现。与其说我们尽力的去反对它，还不如说我们从历史
: 的现实中看到了它本来的样子。
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k*******g
发帖数: 7321 | 6 Tg躺枪
【在 f******t 的大作中提到】
: 美帝衰落，都是土共的错。没有土共，美帝吃得更香喝得更辣。
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L*********s
发帖数: 3063 | |
c******r
发帖数: 2306 | 8 民主本来就是投票的，它通过选票反应民意。
民主政治在古希腊盛极一时，但后来就衰败了好多个世纪。直到最近100多年，西方又
重新开始捡起这个制度。
大家不要忘了，这个时候是西方通过殖民主义和工业革命，已经达到财富高涨的时候，
才有了新的民主改革。这是很值得人们深思的。
中国如果在没有发展好的情况下，冒然民主，其结果就是既不会有经济成长，民生改善
，也不会有民主光环里的那个美好的世界。
【在 f******t 的大作中提到】
: 应该说是“投票民主”。
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c******r
发帖数: 2306 | 9 错。
是美国的资产阶级的问题。
德国，瑞典，一样的和中国做生意，一样全球化，但他们没有把自己的经济问题，懦夫
的怪罪于中国。
只有美国人，无视自己统治制度，寻找替罪羊。说白了，他们就是要两样，1，继续他
们的不平等的统治制度， 2，别的国家还不能从中受益。他们想要阶梯式的剥削，被富
人剥削他们有意无意的不作为，但他们希望自己也比中国人过得好。现在一看，受益的
是美国富人和中国中产，他们愤怒。但骨子里他们仍然支持导致这些问题的制度。妄求
要是中国人都很傻，不懂得利用这些，该多好啊。
【在 f******t 的大作中提到】
: 美帝衰落，都是土共的错。没有土共，美帝吃得更香喝得更辣。
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s******r
发帖数: 5309 | 10 民主能够work的前提，一是中心极限定理，二是思想传播自由，第三是公平代议制度。
第一个假设是说人类大多数具备理性思维， 所以当得到的信息完整的时候，个人判断
的数学期望是一个完全理性的人会做的判断。
第二个前提是说言论自由市场是信息完整的必要条件。
第三个是说每个人对于决策的影响的权重相同。
如果这三个前提中的一个缺失，那么民主就可能完蛋。
自从有了foxnews和cnn，新闻媒体作为中立的信息提供者的信誉被严重伤害，到了FB时
代，每个人得到的信息完全是偏执极端的党派宣传。这破坏了前提二。
党派主导的选区划分和选举团制度破坏了前提三。
所以美国在90年代以后民主基础被严重破坏。
我不谈抽象的民主，而是如何运作一个真正公平有效的民主。美国在这方面显然越来越
差。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这是政治正确的讲法。我们讲的民主不是理论民主，而是实践中的民主。
: 你非要说，美国要是真的民主，百姓就不会这样那样。可是，美国是否真的民主，就如
: 同苏联是否真共产主义一样，是一个伪命题。
: 人有惰性，人有优越感，人有偏见。人是有限制的。
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l*********k
发帖数: 960 | 11 其实民主制度最终都会发展成你所说的“反民主”，这是无解
【在 s******r 的大作中提到】
: 土鳖和一杆五毛成天以美帝为标本，宣讲民主是美帝衰落的原因。其实是胡扯。美帝的
: 衰败，正是因为反民主所致。
: 众所周知，美帝的衰落开始于小布什政府。 小布什是老布什的儿子，典型的王朝。小
: 布什当选得票数小于歌尔，被最高法院的饱受派法官任命当选。上台之后任人唯亲，提
: 拔一批老布什的老臣。 911之后，利用所谓爱国法案攫取权利，发动不义战争，帮自己
: 的亲信家人发战争财。政策方面不负责任地减税，放松金融监管，利用政府担保给房地
: 产泡沫保驾护航，最后导致国库空虚，地产泡沫破裂，引发最大经融危机。
: 在欧巴马执政8年之后，共和党再次以少数选票控制行政立法部门，权利和金钱直接联
: 姻，毫不掩饰地选出最具皇帝特征的总统， 试图建立俄国和中国式的极端腐败的法西
: 斯政权。
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s*******y
发帖数: 4173 | 12 美国 英国 的衰落，就是因为民主政党养了太多票蛆，
而且还在不断从海外搞更多的票蛆进来，
当年罗马的衰落的时候也是一堆票蛆混在罗马城里，
政府养着。
【在 s******r 的大作中提到】
: 土鳖和一杆五毛成天以美帝为标本，宣讲民主是美帝衰落的原因。其实是胡扯。美帝的
: 衰败，正是因为反民主所致。
: 众所周知，美帝的衰落开始于小布什政府。 小布什是老布什的儿子，典型的王朝。小
: 布什当选得票数小于歌尔，被最高法院的饱受派法官任命当选。上台之后任人唯亲，提
: 拔一批老布什的老臣。 911之后，利用所谓爱国法案攫取权利，发动不义战争，帮自己
: 的亲信家人发战争财。政策方面不负责任地减税，放松金融监管，利用政府担保给房地
: 产泡沫保驾护航，最后导致国库空虚，地产泡沫破裂，引发最大经融危机。
: 在欧巴马执政8年之后，共和党再次以少数选票控制行政立法部门，权利和金钱直接联
: 姻，毫不掩饰地选出最具皇帝特征的总统， 试图建立俄国和中国式的极端腐败的法西
: 斯政权。
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s******r
发帖数: 5309 | 13 民主政党是哪个党？没听过。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 美国 英国 的衰落，就是因为民主政党养了太多票蛆，
: 而且还在不断从海外搞更多的票蛆进来，
: 当年罗马的衰落的时候也是一堆票蛆混在罗马城里，
: 政府养着。
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k******7
发帖数: 521 | 14
就是你们主党啊 lol
花了那么多钱还控制了那么多媒体还选不过trump lol。
怪russian怪facebook就是不懂反省自己。。lol
【在 s******r 的大作中提到】
: 民主政党是哪个党？没听过。
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s******r
发帖数: 5309 | 15 民主党有啥可反省的？一人一票有错？花钱选举本来就是美国民主一大硬伤，共和党花
钱一点不少。知道布什两次选举烧了多少钱？
没人怪俄国，俄国找到了美国民主的bug，这个bug就是疮轮这类傻逼的存在，这些傻逼
可以跟自己的利益过不去，只要能伤害他人就成。
【在 k******7 的大作中提到】
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: 就是你们主党啊 lol
: 花了那么多钱还控制了那么多媒体还选不过trump lol。
: 怪russian怪facebook就是不懂反省自己。。lol
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