B**r
发帖数: 2109 | 1 台湾以前属于大清。大清皇上转让所有股份给了中华民国。
所以民国拥有以前大清的领土。
民国是员工持股。国家管理层变了几次，现在被共产党当CEO。但是所有权依然是全体
国民。
台湾的情况属于前CEO带着某些员工不听现CEO的管理，但不能把公司的某部分据为己有
，因为他们以前并没有所有权（顶多是管理过）。这些员工也不能私自将自己操作的设
备据为己有，因为他们只拥有很少一部份所有权。
台湾独立法理上却是应该是全中国人民同意转让才行。 |
r***k
发帖数: 13586 | 2 共产党的合法性是通过武力打下来的，但它从来没打下过台湾，自然对台湾没有宣称权
。这就像你打下了长江以北，然后说中国只有一个，所以长江以南也是你的，这人家能
服你？套用到楼主的例子，歹徒抢劫了公司，把原ceo赶走，自己当ceo，但原ceo还有
一点东西，你这个歹徒难道指望原ceo自动把剩下的东西送上来？还是需要麻烦你动动
手继续抢过来。 |
B**r
发帖数: 2109 | 3 共产党所谓的“合法性”属于管理权。
而所有权的合法性在于清廷让位。
中国历史上的所有权的交接基本上是杀光原控股人，然后自己成为控股人。不然等话，
原控股人索要股权也是个麻烦事。
【在 r***k 的大作中提到】
: 共产党的合法性是通过武力打下来的，但它从来没打下过台湾，自然对台湾没有宣称权
: 。这就像你打下了长江以北，然后说中国只有一个，所以长江以南也是你的，这人家能
: 服你？套用到楼主的例子，歹徒抢劫了公司，把原ceo赶走，自己当ceo，但原ceo还有
: 一点东西，你这个歹徒难道指望原ceo自动把剩下的东西送上来？还是需要麻烦你动动
: 手继续抢过来。
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E*********e
发帖数: 767 | 4 很容易啊，占了长江以北说以南也是你的，你不服就打，这么简单的事，发生过了，台
湾就是类似情况，不服就打呗，现在台湾不是还没独立吗
【在 r***k 的大作中提到】
: 共产党的合法性是通过武力打下来的，但它从来没打下过台湾，自然对台湾没有宣称权
: 。这就像你打下了长江以北，然后说中国只有一个，所以长江以南也是你的，这人家能
: 服你？套用到楼主的例子，歹徒抢劫了公司，把原ceo赶走，自己当ceo，但原ceo还有
: 一点东西，你这个歹徒难道指望原ceo自动把剩下的东西送上来？还是需要麻烦你动动
: 手继续抢过来。
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z***y
发帖数: 13818 | 5 说的很对。
那就打啊。
打得下来，就是你的
打不下来，就不是你的
多么简单
【在 E*********e 的大作中提到】
: 很容易啊，占了长江以北说以南也是你的，你不服就打，这么简单的事，发生过了，台
: 湾就是类似情况，不服就打呗，现在台湾不是还没独立吗
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B**r
发帖数: 2109 | 6 现在的国家所有权成了全体国民。再往后收回所有权就不容易了，除非是新的股东超过
原股东而控股（比如美国），或者原股东同意股权转让（比如苏联）。
【在 B**r 的大作中提到】
: 共产党所谓的“合法性”属于管理权。
: 而所有权的合法性在于清廷让位。
: 中国历史上的所有权的交接基本上是杀光原控股人，然后自己成为控股人。不然等话，
: 原控股人索要股权也是个麻烦事。
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B**r
发帖数: 2109 | 7 打还是打治权。法理上的所有权是打不来的。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 很容易啊，占了长江以北说以南也是你的，你不服就打，这么简单的事，发生过了，台
: 湾就是类似情况，不服就打呗，现在台湾不是还没独立吗
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M***7
发帖数: 957 | 8 满清把台湾割让给了日本。讲法理之前还是应该把历史事实先搞清楚。
【在 B**r 的大作中提到】
: 台湾以前属于大清。大清皇上转让所有股份给了中华民国。
: 所以民国拥有以前大清的领土。
: 民国是员工持股。国家管理层变了几次，现在被共产党当CEO。但是所有权依然是全体
: 国民。
: 台湾的情况属于前CEO带着某些员工不听现CEO的管理，但不能把公司的某部分据为己有
: ，因为他们以前并没有所有权（顶多是管理过）。这些员工也不能私自将自己操作的设
: 备据为己有，因为他们只拥有很少一部份所有权。
: 台湾独立法理上却是应该是全中国人民同意转让才行。
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B**r
发帖数: 2109 | 9 当然。
但是提历史不能只提半边。台湾日本二战后又还给中华民国了，这也是二战重要成果之
一。
【在 M***7 的大作中提到】
: 满清把台湾割让给了日本。讲法理之前还是应该把历史事实先搞清楚。
|
N*******e
发帖数: 3872 | 10 法理是由两部宪法规定的，而不是由历史决定的。
无论是大陆的中华人民共和国宪法，还是台湾的中华民国宪法，都规定大陆和台湾同属
一个国家。因此，法理上台湾和大陆属于同一个国家是没有任何疑义的。
理论上，现在大陆和台湾的分歧在于谁是中央和谁是地方之争。本质上，双方都把自己
视为拥有完整主权的中央政府，而把对方当成分裂的“地方”政权。解决分歧的办法，就
时一方愿意接受另一方为中央政府，或者协商共同建立一个双方都承认的中央政府。
民进党建立后，部分台湾人提出第三种方案，那就是台独。台湾自己独立建国，不再是
中国的一部分。但是，无论是陈水扁还是蔡英文，都是按中华民国宪法当选的中华民国
总统。无论他们是否有明确宣示，都等于承认台湾是中国一部分的事实，因为这是宪法
规定的。无论执政8年的陈水扁，还是迄今为止的蔡英文，都没有以中华民国总统的身
份，
宣布中华民国宪法作废，或宣布进行独立公投，以改变法理上台湾属于中国一部分的现
状。
所以，到今天为止，法理上台湾依然是中国的一部分。
【在 B**r 的大作中提到】
: 台湾以前属于大清。大清皇上转让所有股份给了中华民国。
: 所以民国拥有以前大清的领土。
: 民国是员工持股。国家管理层变了几次，现在被共产党当CEO。但是所有权依然是全体
: 国民。
: 台湾的情况属于前CEO带着某些员工不听现CEO的管理，但不能把公司的某部分据为己有
: ，因为他们以前并没有所有权（顶多是管理过）。这些员工也不能私自将自己操作的设
: 备据为己有，因为他们只拥有很少一部份所有权。
: 台湾独立法理上却是应该是全中国人民同意转让才行。
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k***n
发帖数: 1557 | 11 清朝已经将台湾丢给日本了，不可能再转股份给中华民国 |
M***7
发帖数: 957 | 12 没有。日本在旧金山和约和中日和约里只是放弃台湾，并没有把台湾交还给中华民国。
【在 B**r 的大作中提到】
: 当然。
: 但是提历史不能只提半边。台湾日本二战后又还给中华民国了，这也是二战重要成果之
: 一。
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c*********d
发帖数: 9770 | 13 还是那句话，能不能公投独立，都要看有没有武力后盾。
要是俄罗斯把舰队横在台湾海峡，保护台湾公投，等台湾一宣布公投独立，俄罗斯就立
马跟台湾建交，估计我军屁都不敢放一个。
本版的小将也会立马论述台湾公投独立的合理性和合法性，老将则会口诛笔伐，痛骂俄
罗斯分裂中国的恶霸行径。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 14 这些和约都不是最直接的文献
最直接的文献就是中华民国宪法和中华人民共和国宪法。
两部宪法都规定台湾是中国的一部分，那台湾就是中国的一部分，不管之前发生过什么。
台独就是要改变这个现状。
【在 M***7 的大作中提到】
: 没有。日本在旧金山和约和中日和约里只是放弃台湾，并没有把台湾交还给中华民国。
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x**8
发帖数: 1939 | 15 法理上来说台湾是中华民国在台湾的简称，台湾是地名，而不是国家名，中华民国并没
有亡国，台湾是中华民国的一部分，中华民国现任合法总统为蔡英文，
法理上说中华民国是华裔正统，共匪祸国盗国卖国是应该自裁的，
【在 B**r 的大作中提到】
: 台湾以前属于大清。大清皇上转让所有股份给了中华民国。
: 所以民国拥有以前大清的领土。
: 民国是员工持股。国家管理层变了几次，现在被共产党当CEO。但是所有权依然是全体
: 国民。
: 台湾的情况属于前CEO带着某些员工不听现CEO的管理，但不能把公司的某部分据为己有
: ，因为他们以前并没有所有权（顶多是管理过）。这些员工也不能私自将自己操作的设
: 备据为己有，因为他们只拥有很少一部份所有权。
: 台湾独立法理上却是应该是全中国人民同意转让才行。
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N*******e
发帖数: 3872 | 16 你这是扯淡
不管台湾海峡里横着什么玩意儿
如果台湾宣布独立，大陆领导人和解放军一定会出兵攻打
打不打是立场，打不打的赢是能力和运气
习近平和范长龙这点还是拎得清的。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 还是那句话，能不能公投独立，都要看有没有武力后盾。
: 要是俄罗斯把舰队横在台湾海峡，保护台湾公投，等台湾一宣布公投独立，俄罗斯就立
: 马跟台湾建交，估计我军屁都不敢放一个。
: 本版的小将也会立马论述台湾公投独立的合理性和合法性，老将则会口诛笔伐，痛骂俄
: 罗斯分裂中国的恶霸行径。
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l*****y
发帖数: 2522 | 17 没有那么复杂，可以从主权和治权两个方面考虑。
从主权上讲，中华民国和中华人民共和国都宣称拥有大陆和台湾的主权。
从治权上看，中华民国拥有台湾的治权，而中华人民共和国拥有大陆的治权。
所以，主权和治权不一致，解决问题的方法是：双方各放弃一部分主权，达到主权与治
权的一致即可。具体地说，中华民国放弃对大陆的主权诉求，同时，中华人民共和国放
弃对台湾的主权诉求。
这样，各得其所，皆大欢喜，海峡两岸兄弟国家携手共进，台海实现永久和平。
，就
【在 N*******e 的大作中提到】
: 法理是由两部宪法规定的，而不是由历史决定的。
: 无论是大陆的中华人民共和国宪法，还是台湾的中华民国宪法，都规定大陆和台湾同属
: 一个国家。因此，法理上台湾和大陆属于同一个国家是没有任何疑义的。
: 理论上，现在大陆和台湾的分歧在于谁是中央和谁是地方之争。本质上，双方都把自己
: 视为拥有完整主权的中央政府，而把对方当成分裂的“地方”政权。解决分歧的办法，就
: 时一方愿意接受另一方为中央政府，或者协商共同建立一个双方都承认的中央政府。
: 民进党建立后，部分台湾人提出第三种方案，那就是台独。台湾自己独立建国，不再是
: 中国的一部分。但是，无论是陈水扁还是蔡英文，都是按中华民国宪法当选的中华民国
: 总统。无论他们是否有明确宣示，都等于承认台湾是中国一部分的事实，因为这是宪法
: 规定的。无论执政8年的陈水扁，还是迄今为止的蔡英文，都没有以中华民国总统的身
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N*******e
发帖数: 3872 | 18 法理上也可以说中华民国已经亡国了，因为台湾的所谓“中华民国”政权的性质是地方
分裂割据政权
中华民国宪法是伪宪法，中华民国总统是伪总统
现在，中华人民共和国的联合国安理会常委席位，是继承自中华民国，这是国际上承认
中华人民共和国政权代替中华民国政权代表中国的直接证据。
全中国现在只有一部合法的宪法，那就是中华人民共和国宪法。按照这部宪法，台湾是
中国的一部分。
台湾要实现独立的唯一方式，就是它宣布独立后，中华人民共和国中央政府没有表示异
议，或者，人民代表大会决议认可台湾的独立。
【在 x**8 的大作中提到】
: 法理上来说台湾是中华民国在台湾的简称，台湾是地名，而不是国家名，中华民国并没
: 有亡国，台湾是中华民国的一部分，中华民国现任合法总统为蔡英文，
: 法理上说中华民国是华裔正统，共匪祸国盗国卖国是应该自裁的，
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x**8
发帖数: 1939 | 19 台湾属于中华民国，台湾为啥要宣布独立？
反正中华民国就在台湾，共匪能咋？
宽衣胖子想军事进攻中华民国？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你这是扯淡
: 不管台湾海峡里横着什么玩意儿
: 如果台湾宣布独立，大陆领导人和解放军一定会出兵攻打
: 打不打是立场，打不打的赢是能力和运气
: 习近平和范长龙这点还是拎得清的。
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N*******e
发帖数: 3872 | 20 你说的跟我说的是一回事吗？
你说的是台湾要独立的方式
我说的是现在的法理事实。
不管有多少人认为台湾已经是个独立的国家，持台湾护照可以在多少国家和地区通行无
阻，法理上，台湾就是中国的一部分。
法理上，只要夫妻双方的离婚协议还没有生效，就还是夫妻，即使处于分居状态。这种
情况下，夫妻双方按法理规定属于共同财产的，依然属于共同财产。在此期间，任何一
方突然去世，另一方都有权按配偶身份继承其一切应继承的权利。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 没有那么复杂，可以从主权和治权两个方面考虑。
: 从主权上讲，中华民国和中华人民共和国都宣称拥有大陆和台湾的主权。
: 从治权上看，中华民国拥有台湾的治权，而中华人民共和国拥有大陆的治权。
: 所以，主权和治权不一致，解决问题的方法是：双方各放弃一部分主权，达到主权与治
: 权的一致即可。具体地说，中华民国放弃对大陆的主权诉求，同时，中华人民共和国放
: 弃对台湾的主权诉求。
: 这样，各得其所，皆大欢喜，海峡两岸兄弟国家携手共进，台海实现永久和平。
:
: ，就
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 不用废话，只要台湾敢宣布独立就打。
习近平没胆，党内军内有的是有胆的人，以及等着借战争上位的人。
【在 x**8 的大作中提到】
: 台湾属于中华民国，台湾为啥要宣布独立？
: 反正中华民国就在台湾，共匪能咋？
: 宽衣胖子想军事进攻中华民国？
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x**8
发帖数: 1939 | 22 中华民国法理上仍然存在，事实上也仍然存在，
一个国家的是否存在，并不取决于所谓的联合国等国际组织是否认同，朝鲜91年才加入
联合国，难道之前，朝鲜就不是一个国家了？
在联合国成立之前，地球上就没有国家了？
要是哪天联合国散伙了，地球上就没有国家了？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 法理上也可以说中华民国已经亡国了，因为台湾的所谓“中华民国”政权的性质是地方
: 分裂割据政权
: 中华民国宪法是伪宪法，中华民国总统是伪总统
: 现在，中华人民共和国的联合国安理会常委席位，是继承自中华民国，这是国际上承认
: 中华人民共和国政权代替中华民国政权代表中国的直接证据。
: 全中国现在只有一部合法的宪法，那就是中华人民共和国宪法。按照这部宪法，台湾是
: 中国的一部分。
: 台湾要实现独立的唯一方式，就是它宣布独立后，中华人民共和国中央政府没有表示异
: 议，或者，人民代表大会决议认可台湾的独立。
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n**d
发帖数: 9764 | 23 说的很对，打不下来就子子孙孙打下去，不能公投独立。
【在 z***y 的大作中提到】
: 说的很对。
: 那就打啊。
: 打得下来，就是你的
: 打不下来，就不是你的
: 多么简单
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x**8
发帖数: 1939 | 24 Taiwan is part of Republic of China, and Republic of China is independent,
【在 N*******e 的大作中提到】
: 不用废话，只要台湾敢宣布独立就打。
: 习近平没胆，党内军内有的是有胆的人，以及等着借战争上位的人。
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x**8
发帖数: 1939 | 25 即使公投，也不会说台湾公投，而是中华民国公投修改宪法，
【在 n**d 的大作中提到】
: 说的很对，打不下来就子子孙孙打下去，不能公投独立。
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m*****n
发帖数: 4015 | 26 太扯淡了。当然能公投。世界上那么多地区都公投过。 你要有本事拉票 你们省也可以
搞公投。
公投的关键是 有关方面 会不会接受公投结果。 |
l*****y
发帖数: 2522 | 27 中华民国从1911年起就是主权独立的国家，1949年大陆沦陷，中华民国政府移至台湾，
1971年，中华民国退出联合国，但无论风云如何变幻，一百多年来中华民国屹立在东亚
，从没消失过，再独立一次岂不是脱裤子放屁。
台湾是中华民国的一部分，是中华民国既拥有主权又拥有治权的地方。当然，中华民国
政府应当接受现实，放弃对大陆的主权，实现主权和治权的统一，“中华民国在台湾”
就是这个路子。
至于要不要更改国号，把中华民国改为台湾共和国，那是以后的事情了，至少现在还行
不通。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 你说的跟我说的是一回事吗？
: 你说的是台湾要独立的方式
: 我说的是现在的法理事实。
: 不管有多少人认为台湾已经是个独立的国家，持台湾护照可以在多少国家和地区通行无
: 阻，法理上，台湾就是中国的一部分。
: 法理上，只要夫妻双方的离婚协议还没有生效，就还是夫妻，即使处于分居状态。这种
: 情况下，夫妻双方按法理规定属于共同财产的，依然属于共同财产。在此期间，任何一
: 方突然去世，另一方都有权按配偶身份继承其一切应继承的权利。
|
x**8
发帖数: 1939 | 28 就是中华民国公投，所有中华民国合法选民皆可投票，
【在 m*****n 的大作中提到】
: 太扯淡了。当然能公投。世界上那么多地区都公投过。 你要有本事拉票 你们省也可以
: 搞公投。
: 公投的关键是 有关方面 会不会接受公投结果。
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N*******e
发帖数: 3872 | 29 国家存在的历史很悠久，奴隶社会就有了
但是现代意义上的主权国家的历史却很短
近代民族国家是1648年敏斯特法利亚条约后，才开始逐渐形成和出现的
二战结束时，亚洲大部分地区还是殖民地，没有几个主权独立国家
二战中成立的联合国，是现代所有主权独立的国家共同组成的且最有权威和代表性的国
际组织
并且只有主权独立的国家才能在联合国拥有正式席位
任何非主权独立的地区，包括美国的关岛、维京群岛、波多黎各、法属圭亚那、丹麦所
属格陵兰岛、英法在太平洋所属各岛屿、中国香港、中国澳门、中国台湾等，都不得在
联合国有正式代表席位。
朝韩加入联合国比较晚，是因为他们独特的地缘政治处境
双方同属一个民族而又互不承认对方的政权，而且对立双方体量相当实力相若，谁也吃
不掉谁
最后只有接受现实携手加入联合国
而中国的情况完全不同。1971年，中华人民共和国中央政府的代表，“恢复”了在联合
国安理会的常任理事国席位，同时，中华民国政府的代表被迫退出整个联合国。从那时
起，中华人民共和国就是国际上代表中国的唯一合法政府。台湾可以有国际活动空间，
台湾人可以出国旅游求学经商，台湾可以在一些国际组织中派驻代表，但是，台湾的国
际身份是一个“地区”，而不是一个主权独立的国家。没有任何一个主权独立的国家，
同时与中华人民共和国和中华民国存在官方外交关系。要么承认中华人民共和国代表中
国，那么就与北京政府建交；如果你与台湾建交，就是承认中华民国是代表中国的合法
政府，那么北京政府就不会与你建交，直到你改变认识，承认中华人民共和国是代表中
国的唯一合法政府，那你必需同时与台湾“断交”。这就是现在国际社会的法理事实。
你可以认为“中华民国”依然存在，但他代表的是哪个国家？
【在 x**8 的大作中提到】
: 中华民国法理上仍然存在，事实上也仍然存在，
: 一个国家的是否存在，并不取决于所谓的联合国等国际组织是否认同，朝鲜91年才加入
: 联合国，难道之前，朝鲜就不是一个国家了？
: 在联合国成立之前，地球上就没有国家了？
: 要是哪天联合国散伙了，地球上就没有国家了？
|
x**8
发帖数: 1939 | 30 共匪的所谓宪法根本不符合宪法基本原则，就是一部伪宪，
共匪自己都拿自己的宪法当厕纸一样的，
，就
【在 N*******e 的大作中提到】
: 法理是由两部宪法规定的，而不是由历史决定的。
: 无论是大陆的中华人民共和国宪法，还是台湾的中华民国宪法，都规定大陆和台湾同属
: 一个国家。因此，法理上台湾和大陆属于同一个国家是没有任何疑义的。
: 理论上，现在大陆和台湾的分歧在于谁是中央和谁是地方之争。本质上，双方都把自己
: 视为拥有完整主权的中央政府，而把对方当成分裂的“地方”政权。解决分歧的办法，就
: 时一方愿意接受另一方为中央政府，或者协商共同建立一个双方都承认的中央政府。
: 民进党建立后，部分台湾人提出第三种方案，那就是台独。台湾自己独立建国，不再是
: 中国的一部分。但是，无论是陈水扁还是蔡英文，都是按中华民国宪法当选的中华民国
: 总统。无论他们是否有明确宣示，都等于承认台湾是中国一部分的事实，因为这是宪法
: 规定的。无论执政8年的陈水扁，还是迄今为止的蔡英文，都没有以中华民国总统的身
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 通常所说的台独，实际分两种情形
一种就是修改中华民国宪法，宣布脱离与大陆的法理关系
第二种是直接废除中华民国宪法，成立台湾共和国，颁布台湾宪法，宣布台湾和中国为
互不隶属的两个国家。
两种情况都是台独，跟是否修改中华民国的国号无关。
大陆不在乎你的国号是什么，你叫猪猡共和国都可以
大陆只看你宪法里有没有写明台湾和大陆地区同属一个国家，台湾是中国的一部分。
民进党追求的是第二种目标，也就是台独建国。第二种目标相当于“中华民国”二次亡
国。就是中华民国死了，又被民进党挖出来鞭尸焚尸。
懂了吗？
【在 l*****y 的大作中提到】
: 中华民国从1911年起就是主权独立的国家，1949年大陆沦陷，中华民国政府移至台湾，
: 1971年，中华民国退出联合国，但无论风云如何变幻，一百多年来中华民国屹立在东亚
: ，从没消失过，再独立一次岂不是脱裤子放屁。
: 台湾是中华民国的一部分，是中华民国既拥有主权又拥有治权的地方。当然，中华民国
: 政府应当接受现实，放弃对大陆的主权，实现主权和治权的统一，“中华民国在台湾”
: 就是这个路子。
: 至于要不要更改国号，把中华民国改为台湾共和国，那是以后的事情了，至少现在还行
: 不通。
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N*******e
发帖数: 3872 | 32 什么是宪法的基本原则？
中华人民共和国宪法是全国人民代表大会通过和颁布的
全国人民代表大会，是代表全体中国人民，包括港澳台地区人民在内的国家最高权力机关
所以，中华人民共和国宪法的制定和颁布程序，从法理上，是没有任何问题的。
你可以指责这部宪法有问题，有巨大的问题，甚至连执政党都不遵守宪法，但不妨碍这
是全中国唯一一部合法宪法的事实。
【在 x**8 的大作中提到】
: 共匪的所谓宪法根本不符合宪法基本原则，就是一部伪宪，
: 共匪自己都拿自己的宪法当厕纸一样的，
:
: ，就
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l*****y
发帖数: 2522 | 33 中华民国政府代表的国家就是中华民国，这有什么好疑问的。
按你的说法，“只有主权独立的国家才能在联合国拥有正式席位”，直到1971年，台湾
都是拥有联合国正式席位的主权独立的国家。
1971年退出联合国后，只是成了没有联合国正式席位的主权独立的国家而已，这和1971
年前的中共大陆一样。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 国家存在的历史很悠久，奴隶社会就有了
: 但是现代意义上的主权国家的历史却很短
: 近代民族国家是1648年敏斯特法利亚条约后，才开始逐渐形成和出现的
: 二战结束时，亚洲大部分地区还是殖民地，没有几个主权独立国家
: 二战中成立的联合国，是现代所有主权独立的国家共同组成的且最有权威和代表性的国
: 际组织
: 并且只有主权独立的国家才能在联合国拥有正式席位
: 任何非主权独立的地区，包括美国的关岛、维京群岛、波多黎各、法属圭亚那、丹麦所
: 属格陵兰岛、英法在太平洋所属各岛屿、中国香港、中国澳门、中国台湾等，都不得在
: 联合国有正式代表席位。
|
x**8
发帖数: 1939 | 34 瞧您老的混乱，中华民国就是中华民国，啥叫代表哪个国家？按照您老的提问方式，美
国代表哪个国家？
你老已经论证了，国家存在与否和联合国无关，
如果哪天联合国散伙了，国家并不会随之消亡，
中华民国不但有其他国家承认其存在，就算没有其他国家承认，就凭中华民国有自己的
宪法，有自己的疆域，有自己的国民，中华民国也依然在法理上，在现实上存在，
与之对比的，共匪祸国盗国卖国的历史，以及其混乱模糊的法律社会制度现实，使其永
远不能摆脱匪的范畴，and not qualified to legitimately govern a nation,
【在 N*******e 的大作中提到】
: 国家存在的历史很悠久，奴隶社会就有了
: 但是现代意义上的主权国家的历史却很短
: 近代民族国家是1648年敏斯特法利亚条约后，才开始逐渐形成和出现的
: 二战结束时，亚洲大部分地区还是殖民地，没有几个主权独立国家
: 二战中成立的联合国，是现代所有主权独立的国家共同组成的且最有权威和代表性的国
: 际组织
: 并且只有主权独立的国家才能在联合国拥有正式席位
: 任何非主权独立的地区，包括美国的关岛、维京群岛、波多黎各、法属圭亚那、丹麦所
: 属格陵兰岛、英法在太平洋所属各岛屿、中国香港、中国澳门、中国台湾等，都不得在
: 联合国有正式代表席位。
|
x**8
发帖数: 1939 | 35 共匪的so called constitution is not legit,
it's an obvious fact that 全国人民代表大会 doesn't legitimately represent
the people living in the mainland of China,
全国人民代表大会根本不代表全体中国人民，全国人民代表大会就是共匪盗国贼的一块
遮羞布，显得共匪盗国贼civilized一点而已，全国人民代表大会没有任何实际的权利
，请你不要自欺欺人了，
so 中华人民共和国宪法 is just like a piece of shit, even 共匪 nobody takes
it seriously,
共匪的发言人不是还说：不要拿法律当挡箭牌，
so what? just as I said, 共匪盗国贼 is not qualified to legitimately govern
a nation,
机关
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么是宪法的基本原则？
: 中华人民共和国宪法是全国人民代表大会通过和颁布的
: 全国人民代表大会，是代表全体中国人民，包括港澳台地区人民在内的国家最高权力机关
: 所以，中华人民共和国宪法的制定和颁布程序，从法理上，是没有任何问题的。
: 你可以指责这部宪法有问题，有巨大的问题，甚至连执政党都不遵守宪法，但不妨碍这
: 是全中国唯一一部合法宪法的事实。
|
x**8
发帖数: 1939 | 36 下面引用您老的发言：“全国人民代表大会，是代表全体中国人民，包括港澳台地区人
民在内的国家最高权力机关，所以，中华人民共和国宪法的制定和颁布程序，从法理上
，是没有任何问题的。”
您老的逻辑是：因为。。。所以。。。的因果关系，
如果您老“因为”的那一部分并不是事实，那么显然，“所以”的部分就不成立了，
让我们先一起来分析您老“因为”的部分：
这一部分有两个statement,
1. 全国人民代表大会代表全体中国人民
2. 全国人民代表大会是国家最高权力机关，
事实上，这两个statement都是自欺欺人的谎言，
首先，全国人民代表大会事实上并不代表全体中国人民，
其次，全国人民代表大会事实上并不是国家最高权力机关，
如对以上两条陈述有疑问，我们可以更深入解析，
总之，您老“因为”的部分，显然不成立，不能为所以的部分提供逻辑基础，
于是，您老“所以”的部分，当然不成立，
于是结论是：
中华人民共和国宪法是一部不合法理的伪宪，中国共产党是名副其实的共匪盗国贼集团，
机关
【在 N*******e 的大作中提到】
: 什么是宪法的基本原则？
: 中华人民共和国宪法是全国人民代表大会通过和颁布的
: 全国人民代表大会，是代表全体中国人民，包括港澳台地区人民在内的国家最高权力机关
: 所以，中华人民共和国宪法的制定和颁布程序，从法理上，是没有任何问题的。
: 你可以指责这部宪法有问题，有巨大的问题，甚至连执政党都不遵守宪法，但不妨碍这
: 是全中国唯一一部合法宪法的事实。
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d**********I
发帖数: 2057 | 37 主权在民，十四亿中国人都有台湾这片土地的股份。共产党代表了大陆这边十三亿七千
万的人民，是绝对的控股。
：共产党的合法性是通过武力打下来的，但它从来没打下过台湾，自然对台湾没有宣称
权。这就像你打下了长江以北，然后说中国只有一个，所以长江以南也是你的，这人家
能服你？套用到楼主的例子，歹徒抢劫了公司，把原ceo赶走，自己当ceo，但原ceo还有
：一点东西，你这个歹徒难道指望原ceo自动把剩下的东西送上来？还是需要麻烦你动动 |
Y**M
发帖数: 2315 | 38 你绑架了公司老板，公司就是你的了？
我也赞同台湾无权公投独立。
绑架了大部分股东的人，是无权的；但大部分股东没认可，未被绑票的少数股东，也无
权独自处置公司的财产。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 主权在民，十四亿中国人都有台湾这片土地的股份。共产党代表了大陆这边十三亿七千
: 万的人民，是绝对的控股。
:
: ：共产党的合法性是通过武力打下来的，但它从来没打下过台湾，自然对台湾没有宣称
: 权。这就像你打下了长江以北，然后说中国只有一个，所以长江以南也是你的，这人家
: 能服你？套用到楼主的例子，歹徒抢劫了公司，把原ceo赶走，自己当ceo，但原ceo还有
: ：一点东西，你这个歹徒难道指望原ceo自动把剩下的东西送上来？还是需要麻烦你动动
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y********o
发帖数: 2565 | 39 俺也是坚决反对台独。但是中华民国宪法里面并没有白纸黑字注明民国的省份，只说中
华民国之固有疆域非经国民大会议决不得变更之。台独分子正是利用宪法这些模模糊糊
的文字，泡制台湾自古不属于中国抑或台湾自马关条约始就被永久割让给日本之理论，
以便让宪法这一条不适用。另外，岩里政男上台后，将民国宪法里面很多不利于台独的
条款通通废止，实际上是变相修宪。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 通常所说的台独，实际分两种情形
: 一种就是修改中华民国宪法，宣布脱离与大陆的法理关系
: 第二种是直接废除中华民国宪法，成立台湾共和国，颁布台湾宪法，宣布台湾和中国为
: 互不隶属的两个国家。
: 两种情况都是台独，跟是否修改中华民国的国号无关。
: 大陆不在乎你的国号是什么，你叫猪猡共和国都可以
: 大陆只看你宪法里有没有写明台湾和大陆地区同属一个国家，台湾是中国的一部分。
: 民进党追求的是第二种目标，也就是台独建国。第二种目标相当于“中华民国”二次亡
: 国。就是中华民国死了，又被民进党挖出来鞭尸焚尸。
: 懂了吗？
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b*********w
发帖数: 1486 | 40
法理上中国大陆的民众是可以投票让共产党下台的。
【在 B**r 的大作中提到】
: 台湾以前属于大清。大清皇上转让所有股份给了中华民国。
: 所以民国拥有以前大清的领土。
: 民国是员工持股。国家管理层变了几次，现在被共产党当CEO。但是所有权依然是全体
: 国民。
: 台湾的情况属于前CEO带着某些员工不听现CEO的管理，但不能把公司的某部分据为己有
: ，因为他们以前并没有所有权（顶多是管理过）。这些员工也不能私自将自己操作的设
: 备据为己有，因为他们只拥有很少一部份所有权。
: 台湾独立法理上却是应该是全中国人民同意转让才行。
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E*********e
发帖数: 767 | 41 那你先宣布台独啊
【在 z***y 的大作中提到】
: 说的很对。
: 那就打啊。
: 打得下来，就是你的
: 打不下来，就不是你的
: 多么简单
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B**r
发帖数: 2109 | 42 当然。
如果股东大会作出决定是可以。
【在 b*********w 的大作中提到】
:
: 法理上中国大陆的民众是可以投票让共产党下台的。
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h*********g
发帖数: 9102 | |
C****U
发帖数: 994 | 44 鼓励台湾法理台独，公投独立也行。
刀都磨好了，等着用呢。 |
N*******e
发帖数: 3872 | 45 这里说的是现代主权国家，有确定的边界，在边界内行驶排它的主权
而不是历史学意义和社会学意义上的国家。
所谓台独建国，也是指建立一个现代主权国家。
台独需要建国，正是因为台湾还没有现代国家法意义上的主权
如果台湾有主权，民进党的台独党纲就没有必要存在了。
至于台独建国的方式，具体的国号，本质上是技术问题。
台独建国的实质就是改变中华民国的主权边界，甚至国号。
中华民国不是从石头缝里蹦出来的。它诞生于武昌起义和随后的南方各省独立，是在血
与火中建立的，也是血与火中存在的。它第一次统一全国是基于南北妥协的协议，清廷
主动逊位，袁世凯成为第一人正式总统。中华民国成立后得到了广泛的国际承认，因此
它继承了满清政府的所有领土和一切国际条约。这就是说，中华民国是满清之后代表中
国的一个政权。取代中华民国统治中国大部分地区的中华人民共和国，从中国历史的角
度，是中华民国之后的另一个朝代。从国际法角度，从1949年建政开始，中华人民共和
国获得了越来越广泛的国际承认。从1971年进入联合国开始，中华人民共和国就是在国
际社会中代表中国的唯一合法政权，而中华民国则变成了一个只能代表台湾地区的地区
性政权。作为一个现代主权国家，中国处在一种分裂状态中。
革命不是请客吃饭，国家也不是儿戏。清朝的建立，中华民国的建立和中华人民共和国
的建立，都是打了仗流了血的。中华民国败退台湾时，从大陆运走了500万两黄金，从
北京故宫运走了50万件国宝，这都是全体中国人的财富。国民党在大陆期间发行了将近
400亿元的国债，这是流亡中的“中华民国”政府欠大陆人民的国债。从法理角度，在
两岸统一后，任何人手持当年国民政府发行的国债券，是有权力要求中国中央政府兑现
的。同时，中国中央政府有权力与台湾政府协商一个赔偿方案，确定合理的分摊比例。
这几笔帐，在独立前是需要算清楚的。
国家独立不是说说就可以，需要用生命来换取。你跟任何台独政治人物讲，台独不会有
战争，和平就能建国，看看有人会当真吗？中华民国想独立可以，打一仗，用命来换，
打赢了你就可以独立。打赢了不仅可以独立，台北故宫的文物也不用归还了，将近400
亿国债券也可以赖账不承认了。当年运走的黄金，也可以当做是台湾人发的一笔横财。
怎么样？
【在 x**8 的大作中提到】
: 瞧您老的混乱，中华民国就是中华民国，啥叫代表哪个国家？按照您老的提问方式，美
: 国代表哪个国家？
: 你老已经论证了，国家存在与否和联合国无关，
: 如果哪天联合国散伙了，国家并不会随之消亡，
: 中华民国不但有其他国家承认其存在，就算没有其他国家承认，就凭中华民国有自己的
: 宪法，有自己的疆域，有自己的国民，中华民国也依然在法理上，在现实上存在，
: 与之对比的，共匪祸国盗国卖国的历史，以及其混乱模糊的法律社会制度现实，使其永
: 远不能摆脱匪的范畴，and not qualified to legitimately govern a nation,
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N*******e
发帖数: 3872 | 46 法理统一是现状，想改变现状只有打一仗
别的都是扯淡。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 啥发，啥理？
: 拿法理当挡箭牌？
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B**r
发帖数: 2109 | 47 打仗的目的其实是让原股东被迫放弃股权。
前面有人胡搅蛮缠说日本没有把台湾交给中国。其实日本二战时无条件投降。
什么叫无条件？无条件就是所有股权听凭战胜国安排，战胜国的安排本身就是法理，根
本就跟日本没啥关系。日本瞎搅和这个就是想为二战翻案，不承认无条件。不过现在有
美国在，有联合国在，这个只能是意淫罢了。
台湾想靠打仗让大陆这个控股的股东放弃股权难度有点大。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这里说的是现代主权国家，有确定的边界，在边界内行驶排它的主权
: 而不是历史学意义和社会学意义上的国家。
: 所谓台独建国，也是指建立一个现代主权国家。
: 台独需要建国，正是因为台湾还没有现代国家法意义上的主权
: 如果台湾有主权，民进党的台独党纲就没有必要存在了。
: 至于台独建国的方式，具体的国号，本质上是技术问题。
: 台独建国的实质就是改变中华民国的主权边界，甚至国号。
: 中华民国不是从石头缝里蹦出来的。它诞生于武昌起义和随后的南方各省独立，是在血
: 与火中建立的，也是血与火中存在的。它第一次统一全国是基于南北妥协的协议，清廷
: 主动逊位，袁世凯成为第一人正式总统。中华民国成立后得到了广泛的国际承认，因此
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h*********g
发帖数: 9102 | 48 分裂才是现状，想统一只能打一仗
【在 N*******e 的大作中提到】
: 法理统一是现状，想改变现状只有打一仗
: 别的都是扯淡。
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x**8
发帖数: 1939 | 49 现在事实上，法理上中华民国都是个独立的国家，
而共匪的PRC，事实上govern the mainland，但是法理上，not qualified to govern
the nation of China，
请注意govern the mainland 和 govern the nation of China的区别，
昨天我引用并分析了您老的发言：“全国人民代表大会，是代表全体中国人民，包括港
澳台地区人
民在内的国家最高权力机关，所以，中华人民共和国宪法的制定和颁布程序，从法理上
，是没有任何问题的。”
分析之后，得出结论：共匪的PRC宪法是一部伪宪，进而共匪是个不合法理的
illegitimate的存在。
期待您老的回应。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这里说的是现代主权国家，有确定的边界，在边界内行驶排它的主权
: 而不是历史学意义和社会学意义上的国家。
: 所谓台独建国，也是指建立一个现代主权国家。
: 台独需要建国，正是因为台湾还没有现代国家法意义上的主权
: 如果台湾有主权，民进党的台独党纲就没有必要存在了。
: 至于台独建国的方式，具体的国号，本质上是技术问题。
: 台独建国的实质就是改变中华民国的主权边界，甚至国号。
: 中华民国不是从石头缝里蹦出来的。它诞生于武昌起义和随后的南方各省独立，是在血
: 与火中建立的，也是血与火中存在的。它第一次统一全国是基于南北妥协的协议，清廷
: 主动逊位，袁世凯成为第一人正式总统。中华民国成立后得到了广泛的国际承认，因此
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N*******e
发帖数: 3872 | 50 法理上台湾和大陆同属一个国家，大陆根本不着急
你看有任何迹象表明共产党急着改变台海现状吗？
反而是台湾，从李登辉台上提出“中华民国在台湾”开始，一步步向独立状态靠近。
这些年，大陆就干了两件事，一件是画红线，就是反分裂法
第二件就是发展两岸经贸。
别的随你折腾。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 分裂才是现状，想统一只能打一仗
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x**8
发帖数: 1939 | 51 法理上，台湾和大陆都属于两个国家，PRC和ROC，
【在 N*******e 的大作中提到】
: 法理上台湾和大陆同属一个国家，大陆根本不着急
: 你看有任何迹象表明共产党急着改变台海现状吗？
: 反而是台湾，从李登辉台上提出“中华民国在台湾”开始，一步步向独立状态靠近。
: 这些年，大陆就干了两件事，一件是画红线，就是反分裂法
: 第二件就是发展两岸经贸。
: 别的随你折腾。
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r***k
发帖数: 13586 | 52 现在的问题是中国到底包含哪些土地，这个只能看你控制了哪些地方。否则我用同样的
逻辑可以证明外蒙唐努乌梁海海参崴外兴安岭库页岛藏南等都被14亿中国人绝对控股，
但卖国贼政府自动放弃了对这些地方的宣称权。
[在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到：]
:主权在民，十四亿中国人都有台湾这片土地的股份。共产党代表了大陆这边十三亿七
千万的人民，是绝对的控股。 |
B**r
发帖数: 2109 | 53 你说的外兴安岭什么的是人清廷割让的。当时的股东就是清廷，给谁就是给谁了。
外蒙纯粹是国民政府傻逼无能，所以让共产党代替了。
到台湾后这帮人又后悔了，搞个地图不承认，但有个屁用？下台了，然后给在任的管理
团队找点恶心。早干什么去了？外蒙搞公投，你在中国内陆为什么不搞公投？
【在 r***k 的大作中提到】
: 现在的问题是中国到底包含哪些土地，这个只能看你控制了哪些地方。否则我用同样的
: 逻辑可以证明外蒙唐努乌梁海海参崴外兴安岭库页岛藏南等都被14亿中国人绝对控股，
: 但卖国贼政府自动放弃了对这些地方的宣称权。
: [在 doublefishII (水鬼归来) 的大作中提到：]
: :主权在民，十四亿中国人都有台湾这片土地的股份。共产党代表了大陆这边十三亿七
: 千万的人民，是绝对的控股。
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