a****2
发帖数: 3735 | 1 最近走了一些欧洲的小村镇，整体感觉是干净、整洁、安谧、漂亮。在中国除了一
些著名古镇比如乌镇、周庄、丽江等（旅游区收门票，有人专门打理）还比较干净整洁
外，普通村镇一般都是一片乱糟糟的景象，垃圾到处飞，污水遍地流。
都是村庄和小镇，为什么会有这么大区别？有人会说人家已经是发达国家了，我们
还是发展中国家，但这样的借口等于狗屁。我记得小时候家乡小镇就很干净，河水是清
的，街道的青石板是亮的，没有乱扔的垃圾也没有太多污水。西方和中国的不同，可能
主要体现在如下不同。
西方人讲究公德，中国人关注私密。西方人认为外部环境的整洁对于自身的生活质
量有很大影响，所以大家会把街道、广场、公园等维护得很干净，这样才是真正的体面
。中国人关心自己家的天地，常常把家里收拾得干干净净，只要一出门就随手扔垃圾，
在门外街道上乱倒脏水等。中国人不认为街道是自己环境的一部分，乱扔东西没有任何
心理障碍。
西方人的村镇有聚会中心，通常是村镇中心的广场和教堂，每周大家都要到教堂听
道学习，逐渐养成了交流和守秩序的习惯；中国人的镇村中心是镇政府和村委会，这些
机构似乎和老百姓的生活没什么关系，老百姓像一盘散沙住在村镇里，各人自扫门前雪
，现在流动人口多了，更加没有人关心整体环境。我曾经去过北京郊区的一个村镇，村
委会的院子十分干净，但外面的村庄污水横流臭气冲天。问村干部怎么不管一管，回答
说管不了。
西方的村镇，没有镇政府和村委会这样的管理机构，但村镇的自治体系却很完整，
人们自发组织起来定出大家必须遵守的规矩，推举出负责人（都是兼职），监督大家执
行，因为是大家共同的意志，一般没有人违反；中国古代也有很好的村镇自治结构，但
解放后政府大包大揽，把本来应该老百姓自治的事情放在了自己身上，结果政府机构越
来越臃肿，效率越来越低，老百姓发现自己说了也不算，稍微主张一下都有可能受到打
击报复，所以还不如什么都不管，逐渐自私倾向越来越严重。
再次是社区的成熟度，西方成熟社区已经上百年，现在西方的小镇和村庄，很少会
有外来人口大批涌入，大家互相很熟悉，不会做太出格的事情，比如在街道上直接倒脏
水扔垃圾等；但中国的社区建设才刚刚开始，流动人口大，很多大城市边上原来的村庄
，都变成了出租屋，村民和外地打工仔互相杂居着，社区管理不成熟或者没有人管，所
以就没有了行为准则。
最后是基础设施问题，西方人在基础设施上狠下功夫；比如下雨天我们很少听说西
方哪个城市被淹了，因为西方的地下排水管廊非常发达，同样，排污系统和垃圾收集等
也很发达，所以不需要在马路上倒脏水和扔垃圾；但在中国，基础设施一直被认为是隐
蔽工程，是吃力不讨好的行为。不少地方政府搞的都是表面的政绩工程，没有人愿意去
做其实最重要的隐蔽工程，结果只要稍微一下雨，连巨大的城市都会被淹（今年被淹了
几十个了），更别说小村镇了。大城市的排污和垃圾处理都不过关，小村镇就基本没有
这样的系统，所以垃圾乱扔脏水乱倒就成了必然现象。
中国要真正走向有秩序的现代社会，光靠北京、上海这样的大城市核心区几栋漂亮
大楼和几条漂亮马路是远远不够的。如果到有一天，中国的每一个小镇每一个村庄，都
整洁、漂亮、干净、秩序井然，那才是中国真正值得骄傲的时候。这一天既需要国民素
质的整体提高，更需要政府改变管理思路和政府职能。今天，只要离开北京核心城区十
公里不到的小镇，常常就是污水横流臭气冲天的世界，在这种情况下，我们真没有理由
为中国的GDP成为世界第二而骄傲。前两天看到一段短视频，某地市委书记在中央大领
导去视察的时候，紧张得汗流浃背，表情唯唯诺诺；如果有一天我们的市委书记们能够
在老百姓面前紧张得汗流浃背，表情唯唯诺诺，中国才有真正的希望。
（图片说明：前三张是在西方的小镇，后三张是离北京不到十公里的一个小镇。） |
h**c
发帖数: 1979 | |
F**0
发帖数: 5004 | 3 老外私有制，土地归个人所有， 所有都收拾卫生。
你们中国的所谓公有制，太邪恶了。
就是三个和尚没水吃的道理， 没有人会想把村子公共区域弄干净。 |
a****2
发帖数: 3735 | |
m********s
发帖数: 55301 | 5 你去过德国、法国、英国的穆斯林聚居区就知道跟安静、祥和完全不靠边了。 |
a****2
发帖数: 3735 | |
m**********n
发帖数: 27535 | |
o*****e
发帖数: 551 | 8 在美国及加拿大，如果去小城镇的话，普遍与欧洲类
似。我去过几个最穷的白人小城，在非常偏僻的地
方，都能看到穷而不乱，旧而不脏。就是他们的加油
站洗手间，一般都相当干净，比许多华人饭店
的干净。
【在 a****2 的大作中提到】
: 最近走了一些欧洲的小村镇，整体感觉是干净、整洁、安谧、漂亮。在中国除了一
: 些著名古镇比如乌镇、周庄、丽江等（旅游区收门票，有人专门打理）还比较干净整洁
: 外，普通村镇一般都是一片乱糟糟的景象，垃圾到处飞，污水遍地流。
: 都是村庄和小镇，为什么会有这么大区别？有人会说人家已经是发达国家了，我们
: 还是发展中国家，但这样的借口等于狗屁。我记得小时候家乡小镇就很干净，河水是清
: 的，街道的青石板是亮的，没有乱扔的垃圾也没有太多污水。西方和中国的不同，可能
: 主要体现在如下不同。
: 西方人讲究公德，中国人关注私密。西方人认为外部环境的整洁对于自身的生活质
: 量有很大影响，所以大家会把街道、广场、公园等维护得很干净，这样才是真正的体面
: 。中国人关心自己家的天地，常常把家里收拾得干干净净，只要一出门就随手扔垃圾，
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w***u
发帖数: 17713 | 9 hairi:搞君臣父子，欧洲的教堂比中国的祠堂差远了
老邱：恢复农村自卫组织 |
c*****n
发帖数: 1877 | 10 这个其实就是发达国家和发展中国家的区别。发达国家基本上所有地方的基建都完成了
，而发展中国家只有大城市才有良好的基础设施。所有发展中国家，中国，印度，巴西
，越南。。。都是城市看着光鲜，一到郊区农村就露馅了。我老早就说过，中国成为发
达国家的两个标志:
1.农村和郊区也能普及化粪池;
2.农村和郊区也有垃圾回收系统。
能做到这两点，农村的生存环境才能得到本质上的提高。不然就是寄生虫病高发，垃圾
遍地。
【在 o*****e 的大作中提到】
: 在美国及加拿大，如果去小城镇的话，普遍与欧洲类
: 似。我去过几个最穷的白人小城，在非常偏僻的地
: 方，都能看到穷而不乱，旧而不脏。就是他们的加油
: 站洗手间，一般都相当干净，比许多华人饭店
: 的干净。
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v*********u
发帖数: 10464 | 11 其实最美的村镇在日本
台湾也在学日本，不过毕竟华人不如日本人自觉 |
s*******9
发帖数: 1559 | 12 小将们的迷之自信,我是一直没看懂, 大陆就是大城市表面光, 细节差远了. |
Y**M
发帖数: 2315 | 13 我觉得原因如下：
清末和民国时期，中国的大城市在引进西方管理经验之前，环境有急剧恶化的倾向
。因为那些地方的旧框架已经被打破，新框架却不能自己建立起来。
然而，较为偏远的地区，其实还好。虽然外国旅行者往往有相反的印象，那是因为
他们经常去的，显然是开放地区。
对于封闭地区而言，如果极穷，当然也不会好（中国人穷起来那可是没止境的，完
全不能与贫困白人相提并论）。但如果经济条件尚可，也可以井井有条。因为那些地方
的旧框架还在。
共产党毁灭了士绅阶层，自己取而代之，这在一些方面引发了严重问题，但在“环
境卫生”这类方面，其实倒不成问题。其结果仍然是：如果极穷，那肯定好不了；但如
果经济条件尚可，也可以井井有条。
然而，1978年以后的变局，却使得共产党自身也被削弱了。共产党自身其实也只能
控制大中城市，对小地方谈不上统一管理。（那些地方还掌握在共产党手中，但当地的
共产党却完全没有正规化，反而经常沦为黑社会性质的组织。）
其结果自然是乱象丛生。 |
r*****t
发帖数: 2860 | 14 英国城镇化实现100多年了。
剥削来的当然钱多好办事。
现在中国不也是在走剥削非洲的老路嘛，都差不多。 |
S*****l
发帖数: 1043 | |
c***s
发帖数: 4895 | |
m********s
发帖数: 55301 | |
c****n
发帖数: 4129 | 18 那也是欧洲人在黑死病毒中牺牲了几千万人的性命后得来的教训，而后改变的。
还尼玛西方人讲公德，去读读史料吧，黑死病毒流行前，你心目中最干净的巴黎城内屎
尿横流（人，马等）。恶臭熏天。
【在 a****2 的大作中提到】
: 最近走了一些欧洲的小村镇，整体感觉是干净、整洁、安谧、漂亮。在中国除了一
: 些著名古镇比如乌镇、周庄、丽江等（旅游区收门票，有人专门打理）还比较干净整洁
: 外，普通村镇一般都是一片乱糟糟的景象，垃圾到处飞，污水遍地流。
: 都是村庄和小镇，为什么会有这么大区别？有人会说人家已经是发达国家了，我们
: 还是发展中国家，但这样的借口等于狗屁。我记得小时候家乡小镇就很干净，河水是清
: 的，街道的青石板是亮的，没有乱扔的垃圾也没有太多污水。西方和中国的不同，可能
: 主要体现在如下不同。
: 西方人讲究公德，中国人关注私密。西方人认为外部环境的整洁对于自身的生活质
: 量有很大影响，所以大家会把街道、广场、公园等维护得很干净，这样才是真正的体面
: 。中国人关心自己家的天地，常常把家里收拾得干干净净，只要一出门就随手扔垃圾，
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n***t
发帖数: 8357 | |
B***j
发帖数: 696 | 20 这个说到点子上了。 说起来这两年我老家农村也开始慢慢有收垃圾服务了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 这个其实就是发达国家和发展中国家的区别。发达国家基本上所有地方的基建都完成了
: ，而发展中国家只有大城市才有良好的基础设施。所有发展中国家，中国，印度，巴西
: ，越南。。。都是城市看着光鲜，一到郊区农村就露馅了。我老早就说过，中国成为发
: 达国家的两个标志:
: 1.农村和郊区也能普及化粪池;
: 2.农村和郊区也有垃圾回收系统。
: 能做到这两点，农村的生存环境才能得到本质上的提高。不然就是寄生虫病高发，垃圾
: 遍地。
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o*****e
发帖数: 551 | 21 你看来也承认中国是脏。中国在东亚&#
22269;家中是最脏的国家，只要去过那些国家而且逗留一段
时间的人都知道。但是你的解释完全不靠谱。东&#
20122;其他国家没有过黑死病，他们为何比中&#
22269;干净的多？世界上也有许多国家比中国穷的多
，却比中国干净的多。本来中国在改开前&#
36824;有过全国规模的卫生扫除，现在在人人
管自己，金钱管天下的社会中，连这种些微的努力都&#
27809;有。
【在 c****n 的大作中提到】
: 那也是欧洲人在黑死病毒中牺牲了几千万人的性命后得来的教训，而后改变的。
: 还尼玛西方人讲公德，去读读史料吧，黑死病毒流行前，你心目中最干净的巴黎城内屎
: 尿横流（人，马等）。恶臭熏天。
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 楼主啊，这是因为你去的欧洲村镇也是类似周庄的旅游点，没有去那些垃圾到处飞的地
方。
最近走了一些欧洲的小村镇，整体感觉是干净、整洁、安谧、漂亮。在中国除了一些著
名古镇比如乌镇、周庄、丽江等（旅游区收门票，有人专门打理）还比较干净整洁外，
普通村镇一般都是一片乱糟糟的景象，垃圾到处飞，污水遍地流。 |
r****d
发帖数: 1557 | 23 普通民众能够讲究干净整洁美观的国家肯定不会是第三世界国家。 |
w***u
发帖数: 17713 | 24 还是习惯，当年外国人踏上日本土地的时候，就发现日本比中国干净多了，那时日本比
中国上国弱小多了。 |
q******s
发帖数: 7469 | 25 是的。和日本人干，他们后面都弄的很干净，从不拖泥带水。中国人就很多脏兮兮的。
白人一般也清理干净，无奈蛋白质摄入太多，visually不脏，但气味很不好。
: 还是习惯，当年外国人踏上日本土地的时候，就发现日本比中国干净多了，那时
日本比
: 中国上国弱小多了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 还是习惯，当年外国人踏上日本土地的时候，就发现日本比中国干净多了，那时日本比
: 中国上国弱小多了。
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S***1
发帖数: 3140 | 26 赞观察
【在 a****2 的大作中提到】
: 最近走了一些欧洲的小村镇，整体感觉是干净、整洁、安谧、漂亮。在中国除了一
: 些著名古镇比如乌镇、周庄、丽江等（旅游区收门票，有人专门打理）还比较干净整洁
: 外，普通村镇一般都是一片乱糟糟的景象，垃圾到处飞，污水遍地流。
: 都是村庄和小镇，为什么会有这么大区别？有人会说人家已经是发达国家了，我们
: 还是发展中国家，但这样的借口等于狗屁。我记得小时候家乡小镇就很干净，河水是清
: 的，街道的青石板是亮的，没有乱扔的垃圾也没有太多污水。西方和中国的不同，可能
: 主要体现在如下不同。
: 西方人讲究公德，中国人关注私密。西方人认为外部环境的整洁对于自身的生活质
: 量有很大影响，所以大家会把街道、广场、公园等维护得很干净，这样才是真正的体面
: 。中国人关心自己家的天地，常常把家里收拾得干干净净，只要一出门就随手扔垃圾，
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c*****n
发帖数: 1877 | 27 这个和人种血型确实有点关系。相对来讲，A型血的人更爱干净一些，而B型血的人比较
邋遢。日本人是典型的A型血主导，印度人是典型的B型血主导，两个国家的卫生环境的
巨大差异众所周知。而中国北方是B型血为主，南方以A型为主，相对来讲南方人比北方
人更爱干净一点。
【在 w***u 的大作中提到】
: 还是习惯，当年外国人踏上日本土地的时候，就发现日本比中国干净多了，那时日本比
: 中国上国弱小多了。
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u*****E
发帖数: 2476 | 28 从这方面才能体现出美国的发达
【在 o*****e 的大作中提到】
: 你看来也承认中国是脏。中国在东亚&#
: 22269;家中是最脏的国家，只要去过那些国家而且逗留一段
: 时间的人都知道。但是你的解释完全不靠谱。东&#
: 20122;其他国家没有过黑死病，他们为何比中&#
: 22269;干净的多？世界上也有许多国家比中国穷的多
: ，却比中国干净的多。本来中国在改开前&#
: 36824;有过全国规模的卫生扫除，现在在人人
: 管自己，金钱管天下的社会中，连这种些微的努力都&#
: 27809;有。
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u*****E
发帖数: 2476 | 29 一看这个片子开始的茅坑，就知道是China, PRC
【在 a****2 的大作中提到】
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N*******r
发帖数: 935 | |
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S*********g
发帖数: 5298 | 31 贴两张老家农村小镇的照片。是一个40万人口的小县里的乡下的一个小镇，非旅游区。
每家每户现在发两个垃圾桶，一个是会腐烂的一个不会腐烂的，村里每天有人来收垃圾
。 |
z*****l
发帖数: 3472 | |
x***1
发帖数: 999 | 33 这个说到点子上了。
当年商鞅变法，第一条就是废除井田制。
井田制，就是一块地，按照井字分为九块，周围8块私有，中间一块大家共同耕种归国
有。人们发现，中间一块地永远收成最差，成脏乱差的预留地。商鞅规定，九块地全部
私有，按人头交税，从此秦国走上富强之路，吞并六国。
2500年后，邓实行类似政策，解决了绝大部分人的温饱问题。
马克思的公有制，害死人。
不理解，为什么2500年前就有人认识到公有制的害处，马克思的公有制还有市场，还有
人效仿。
【在 F**0 的大作中提到】
: 老外私有制，土地归个人所有， 所有都收拾卫生。
: 你们中国的所谓公有制，太邪恶了。
: 就是三个和尚没水吃的道理， 没有人会想把村子公共区域弄干净。
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c*****n
发帖数: 1877 | 34 这个干净程度应该接近日本了，确实还不错。这个应该是江浙的小镇吧?江浙的发达程
度应该和葡萄牙差不多，勉强算发达了。不过中国绝大部分农村还是不行，特别是山区
，开放式垃圾堆，原始粪坑，没有上下水系统。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 贴两张老家农村小镇的照片。是一个40万人口的小县里的乡下的一个小镇，非旅游区。
: 每家每户现在发两个垃圾桶，一个是会腐烂的一个不会腐烂的，村里每天有人来收垃圾
: 。
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a******g
发帖数: 13519 | 35 我去过国内很多贫穷小镇，一点不脏。街道有人负责清扫，另外每家每户上午起床头几
件事情就是扫地，扫蜘蛛网。
楼猪的图片都是一些城乡结合部，流动人口居多，又缺乏管理，肯定脏了。
我去过北达科塔，石油移民小镇，也TMD脏得一逼。 |
a****2
发帖数: 3735 | 36 最近走了一些欧洲的小村镇，整体感觉是干净、整洁、安谧、漂亮。在中国除了一
些著名古镇比如乌镇、周庄、丽江等（旅游区收门票，有人专门打理）还比较干净整洁
外，普通村镇一般都是一片乱糟糟的景象，垃圾到处飞，污水遍地流。
都是村庄和小镇，为什么会有这么大区别？有人会说人家已经是发达国家了，我们
还是发展中国家，但这样的借口等于狗屁。我记得小时候家乡小镇就很干净，河水是清
的，街道的青石板是亮的，没有乱扔的垃圾也没有太多污水。西方和中国的不同，可能
主要体现在如下不同。
西方人讲究公德，中国人关注私密。西方人认为外部环境的整洁对于自身的生活质
量有很大影响，所以大家会把街道、广场、公园等维护得很干净，这样才是真正的体面
。中国人关心自己家的天地，常常把家里收拾得干干净净，只要一出门就随手扔垃圾，
在门外街道上乱倒脏水等。中国人不认为街道是自己环境的一部分，乱扔东西没有任何
心理障碍。
西方人的村镇有聚会中心，通常是村镇中心的广场和教堂，每周大家都要到教堂听
道学习，逐渐养成了交流和守秩序的习惯；中国人的镇村中心是镇政府和村委会，这些
机构似乎和老百姓的生活没什么关系，老百姓像一盘散沙住在村镇里，各人自扫门前雪
，现在流动人口多了，更加没有人关心整体环境。我曾经去过北京郊区的一个村镇，村
委会的院子十分干净，但外面的村庄污水横流臭气冲天。问村干部怎么不管一管，回答
说管不了。
西方的村镇，没有镇政府和村委会这样的管理机构，但村镇的自治体系却很完整，
人们自发组织起来定出大家必须遵守的规矩，推举出负责人（都是兼职），监督大家执
行，因为是大家共同的意志，一般没有人违反；中国古代也有很好的村镇自治结构，但
解放后政府大包大揽，把本来应该老百姓自治的事情放在了自己身上，结果政府机构越
来越臃肿，效率越来越低，老百姓发现自己说了也不算，稍微主张一下都有可能受到打
击报复，所以还不如什么都不管，逐渐自私倾向越来越严重。
再次是社区的成熟度，西方成熟社区已经上百年，现在西方的小镇和村庄，很少会
有外来人口大批涌入，大家互相很熟悉，不会做太出格的事情，比如在街道上直接倒脏
水扔垃圾等；但中国的社区建设才刚刚开始，流动人口大，很多大城市边上原来的村庄
，都变成了出租屋，村民和外地打工仔互相杂居着，社区管理不成熟或者没有人管，所
以就没有了行为准则。
最后是基础设施问题，西方人在基础设施上狠下功夫；比如下雨天我们很少听说西
方哪个城市被淹了，因为西方的地下排水管廊非常发达，同样，排污系统和垃圾收集等
也很发达，所以不需要在马路上倒脏水和扔垃圾；但在中国，基础设施一直被认为是隐
蔽工程，是吃力不讨好的行为。不少地方政府搞的都是表面的政绩工程，没有人愿意去
做其实最重要的隐蔽工程，结果只要稍微一下雨，连巨大的城市都会被淹（今年被淹了
几十个了），更别说小村镇了。大城市的排污和垃圾处理都不过关，小村镇就基本没有
这样的系统，所以垃圾乱扔脏水乱倒就成了必然现象。
中国要真正走向有秩序的现代社会，光靠北京、上海这样的大城市核心区几栋漂亮
大楼和几条漂亮马路是远远不够的。如果到有一天，中国的每一个小镇每一个村庄，都
整洁、漂亮、干净、秩序井然，那才是中国真正值得骄傲的时候。这一天既需要国民素
质的整体提高，更需要政府改变管理思路和政府职能。今天，只要离开北京核心城区十
公里不到的小镇，常常就是污水横流臭气冲天的世界，在这种情况下，我们真没有理由
为中国的GDP成为世界第二而骄傲。前两天看到一段短视频，某地市委书记在中央大领
导去视察的时候，紧张得汗流浃背，表情唯唯诺诺；如果有一天我们的市委书记们能够
在老百姓面前紧张得汗流浃背，表情唯唯诺诺，中国才有真正的希望。
（图片说明：前三张是在西方的小镇，后三张是离北京不到十公里的一个小镇。） |
