C**********e
发帖数: 23303 | 1 中国方面张治中负责在南京地区构筑了外围和复廓两道阵地
由于工事坚固，国军最高统帅部曾估计仅南京城垣就可“固守两周以上”
淞沪抗战失败后的20多天时间里
蒋介石调集约15个师 15余万人
准备南京守城战。36师 87师 88师 教导总队及德制坦克部队等德式部队是主力
抗战前 中国从德国获得75辆I号A型坦克(PzKpfw-1A)
它是抗战初期中国拥有的世界先进坦克之一
日军方面 藤田、井上和宫川3个战车队只有约50辆94式装甲车参与攻击南京
日军94式轻装甲车 该车体积小得出奇 重量轻 当时被戏称为“小豆坦克”
主要用于联络、搜索、布撒化学毒剂以及牵引火炮 该车同样达不到坦克的最低防护要求
从技术上讲 守卫南京的“德式部队”装备二战时先进德制枪炮的坦克比一战水平的日
军枪炮坦克领先一代
而装甲兵团第三连的75辆德制I号坦克
完全有能力消灭围攻南京的日军50辆薄皮94式轻装甲车
但是很遗憾 上级指挥部从来没有安排德制I号坦克与日军“小豆坦克”正面交战
12月初国军军官开始大规模不辞而别
坦克连长赵鹄振等声称为撤退作准备而一去不返
失去指挥的守军坦克部队在两名排长的指挥下继续作战
10日的守城战中 一个坦克排带领步兵曾射杀了全部攻入防线的日军敢死队
用事实证明了该坦克的威力及坦克兵的技能和勇气。
12月12日拂晓起 日军3师团 6师团 9师团 16师团 114师团对复廓阵地及城垣发动猛攻
德式部队第88师师长孙元良擅自退却
国军将领大多脱离部队先行撤退
如第71军军长王敬久
守城坦克部队发现上级指挥部已空无一人
在城里徘徊几趟后 这些坦克竟从无数被踩倒的人身上开过去
冲出南京挹江门城门 退到长江边 最后全军覆灭
德制I号坦克群可以连续行驶100千米以上 当然完全有能力从日军中间突围
毕竟当时日军没有任何反坦克武器
遗憾的是守军装甲兵没有选择驾驶坦克突围
而是军官抛弃士兵 士兵抛弃坦克
最终先进的德国I型坦克被日军缴获 其中部分坦克对敌一枪未放
南京守城战 守军兵力约为日军的一倍
守军从西方进口的装备数量和质量对日军也有一些优势
守军还可凭借坚固城墙以逸待劳
然而12月10日 日军总攻城垣，仅两天多的时间守军就全军崩溃
德式部队除36师大部撤出外 绝大部分中下层官兵被俘 被屠杀
事实证明武器先进 训练有素仍会挨打
国军的三个德械师 仅从装备上来说 可以算当时远东地区最先进的
但他们不仅没能阻止南京大屠杀 自己还成了牺牲者的一部分为什么?
因为这种先进只是片面的
战争打的不仅是武器 人力 还有意志和决心
更需要强有力的领导 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 文恬武嬉。黄金十年，校长忙着金融优先，照顾财团利益，长的都是虚肉。120斤汉子
，长成250斤横胖子，块头是大了，可是小孩都知道根本不能打了。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 4 以前总以为是武器落后
看来也不是这末简单
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文恬武嬉。黄金十年，校长忙着金融优先，照顾财团利益，长的都是虚肉。120斤汉子
: ，长成250斤横胖子，块头是大了，可是小孩都知道根本不能打了。
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F**0
发帖数: 5004 | 5 当时日军是全方位的领先。
本空军干掉了中国空军， 9号轰开了中华门的城墙。10号日本步兵就总攻了。
城墙被日本空军炸开，国军肯定已经心理奔溃了。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 6 武器即便有落后，但人数应该能弥补，或者至少不应该打的这么大的差距。类似大清，
块头大，但是组织不好，不能把力气发出来。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 以前总以为是武器落后
: 看来也不是这末简单
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F**0
发帖数: 5004 | 7 日军有制空权，南京就是死地。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 武器即便有落后，但人数应该能弥补，或者至少不应该打的这么大的差距。类似大清，
: 块头大，但是组织不好，不能把力气发出来。
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F********3
发帖数: 256 | 8 这纯粹是放屁。
8788师的战斗减员都在70%以上
这样的情况下没有崩溃已经是奇迹。
不管是美军还是苏军还是德军还是英军，伤亡到这个份上基本上都是崩溃
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文恬武嬉。黄金十年，校长忙着金融优先，照顾财团利益，长的都是虚肉。120斤汉子
: ，长成250斤横胖子，块头是大了，可是小孩都知道根本不能打了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 9 那时候制空权的作用根本不明显
如果南京是死地
那就不要守 全部撤离即可
【在 F**0 的大作中提到】
: 日军有制空权，南京就是死地。
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d*b
发帖数: 21830 | 10 想象下共军在上甘岭
【在 F********3 的大作中提到】
: 这纯粹是放屁。
: 8788师的战斗减员都在70%以上
: 这样的情况下没有崩溃已经是奇迹。
: 不管是美军还是苏军还是德军还是英军，伤亡到这个份上基本上都是崩溃
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 损失很大，虚胖250斤，被小孩活生生割了70斤肉。损失大，不代表打得好。
【在 F********3 的大作中提到】
: 这纯粹是放屁。
: 8788师的战斗减员都在70%以上
: 这样的情况下没有崩溃已经是奇迹。
: 不管是美军还是苏军还是德军还是英军，伤亡到这个份上基本上都是崩溃
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 文恬武嬉。黄金十年长了虚肉，买了飞机，不是肌肉，一打光就没了，肥肉一被抽脂就
猥琐了。而日军有肌肉有造血骨髓。
【在 F**0 的大作中提到】
: 日军有制空权，南京就是死地。
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F**0
发帖数: 5004 | 13 制空权当然重要。 日本航空兵9号轰开了中华门附近的城墙， 10号日本步兵就总攻了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 那时候制空权的作用根本不明显
: 如果南京是死地
: 那就不要守 全部撤离即可
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C**********e
发帖数: 23303 | 14 中国还有坦克呢
了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 制空权当然重要。 日本航空兵9号轰开了中华门附近的城墙， 10号日本步兵就总攻了。
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H******s
发帖数: 1889 | 15 主要 还是武器军工不行。武器不行，一接触就士气大挫。
德国装备再好，你的子弹炮弹是打一颗少一颗，打完了就剩枪杆子武斗了。这和甲午战
争一样。
虽然主要原因是 国力整体落后，这种军工的落后是实实在在影响很大的。
想想，如果你在哪里，你的长官说，每个人100颗子弹，打完就没了，这一开始就没办
法进行这种大规模持久战。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 16 还是敢战的精神不够
属于管理问题
【在 H******s 的大作中提到】
: 主要 还是武器军工不行。武器不行，一接触就士气大挫。
: 德国装备再好，你的子弹炮弹是打一颗少一颗，打完了就剩枪杆子武斗了。这和甲午战
: 争一样。
: 虽然主要原因是 国力整体落后，这种军工的落后是实实在在影响很大的。
: 想想，如果你在哪里，你的长官说，每个人100颗子弹，打完就没了，这一开始就没办
: 法进行这种大规模持久战。
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d*b
发帖数: 21830 | 17 共军用同样的武器打完了长津湖，条件还不如南京城。南京城的国军至少不用挨冻，不
用挨饿
【在 H******s 的大作中提到】
: 主要 还是武器军工不行。武器不行，一接触就士气大挫。
: 德国装备再好，你的子弹炮弹是打一颗少一颗，打完了就剩枪杆子武斗了。这和甲午战
: 争一样。
: 虽然主要原因是 国力整体落后，这种军工的落后是实实在在影响很大的。
: 想想，如果你在哪里，你的长官说，每个人100颗子弹，打完就没了，这一开始就没办
: 法进行这种大规模持久战。
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a****h
发帖数: 6153 | 18 轻武器可以跟日军较量。
但是缺乏重武器，尤其没有大口径火炮和飞机方面，日本优势太大了。
除去重炮的伤亡不说，在淞沪战场，光日本飞机和军舰舰载火炮给国军造成的伤亡就在
至少20%以上。
吴淞口一个800人的守备队，被战列舰一通火炮覆盖，就全部报销。 |
s****n
发帖数: 4266 | 19 国民党中央虽然向纳粹德国买了150辆1号坦克，但最终只有大约15-20辆运送到中国
那时中央军还有大约20辆英制维克斯6吨坦克和大约12-15辆的英制两栖装甲车，但装甲
部队数量无法和鬼子抗衡
那时步兵和装甲联合作战也没有落实，来支援的地方军说，你坦克有了装甲，为何还要
我们保护，造成很多英制维克斯6吨坦克落单深入敌境被鬼子单兵反装甲武器摧毁 |
C**********e
发帖数: 23303 | 20 好好说南京保卫战
扯别的干啥？
【在 a****h 的大作中提到】
: 轻武器可以跟日军较量。
: 但是缺乏重武器，尤其没有大口径火炮和飞机方面，日本优势太大了。
: 除去重炮的伤亡不说，在淞沪战场，光日本飞机和军舰舰载火炮给国军造成的伤亡就在
: 至少20%以上。
: 吴淞口一个800人的守备队，被战列舰一通火炮覆盖，就全部报销。
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a****h
发帖数: 6153 | 21 长津湖其实气候帮了中共的忙。 使美军没有了空中优势。
【在 d*b 的大作中提到】
: 共军用同样的武器打完了长津湖，条件还不如南京城。南京城的国军至少不用挨冻，不
: 用挨饿
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a****h
发帖数: 6153 | 22 给你举个例子。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 好好说南京保卫战
: 扯别的干啥？
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H******s
发帖数: 1889 | 23 各个方面原因都有。失败绝对不是一个因素造成的。
我觉得武器不能自给是很大因素。现代战争敢战气势很大一部分是武器先进给予的。如
果我方火炮飞机24小时不停轰炸，子弹不停扫射，战士敢战的气势就上来了。
如果被人压着打，再宣传，一下子周围牺牲一大片自己战友，气势就不行了。人在现代
战争面前是很渺小的。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 还是敢战的精神不够
: 属于管理问题
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