x****o 发帖数: 29677 | 1 ==============北洋水师==============
舰名-----------------------------吨位
定远(铁甲舰)------------------7335
镇远(铁甲舰)------------------7335
经远(装甲巡洋舰)--------------2900
来远(装甲巡洋舰)--------------2900
致远(巡洋舰)------------------2300
靖远(巡洋舰)------------------2300
济远(巡洋舰)------------------2300
平远(巡洋舰)------------------2100
超勇(巡洋舰)------------------1350
扬威(巡洋舰)------------------1350
广甲(巡洋舰)------------------1296
广丙(巡洋舰)------------------1030
北洋水师吨位合计:32,396
=============日本联合舰队==============
舰名---------------------------------吨位
吉野(巡洋舰)------------------4225
高千穗(巡洋舰)----------------3709
秋津洲(巡洋舰)----------------3150
浪速(巡洋舰)------------------3709
松岛(海防舰)------------------4278
千代田(巡洋舰)----------------2439
严岛(海防舰)------------------4278
桥立(海防舰)------------------4278
比睿(巡洋舰)------------------2284
扶桑(装甲巡洋舰)--------------3777
西京丸(巡洋舰)----------------4100
赤城(炮舰)---------------------622
日本联合舰队吨位合计:40,849
从以上的2张表格中对比可以发现,北洋水师除了“定远”和“镇远”2艘七千多吨
的巨舰外,其余10艘舰船排水量全在3000吨以下。
反观日本联合舰队,除了“赤城”、“千代田”、“比睿”三艘战舰外,期余9艘
战舰排水量全部大于3000吨。
********************总吨位北洋水师落后******************************
2、动力与航速
北洋水师舰船速度慢,机动力不如日本联合舰队,已是公认的。
机动性差对于海战中排列阵型、抢占有利攻击位至关重要。同时,在战斗中欲追则
可追之,欲退则可速退。
==========================北洋水师========================
舰名--------------------------航速(节)---------------马力
定远(铁甲舰)------------------14。5------------------6000
镇远(铁甲舰)------------------14。5------------------6000
经远(装甲巡洋舰)--------------15。5------------------5000
来远(装甲巡洋舰)--------------15。5------------------5000
致远(巡洋舰)------------------18。0------------------5500
靖远(巡洋舰)------------------18。0------------------5500
济远(巡洋舰)------------------15。0------------------5500
平远(巡洋舰)------------------11。0------------------2300
超勇(巡洋舰)------------------15。0------------------2400
扬威(巡洋舰)------------------15。0------------------2400
广甲(巡洋舰)------------------14--------------------1600
广丙(巡洋舰)------------------15。0------------------1200
===================日本联合舰队=================
舰名----------------航速(节)--------------------马力
吉野(巡洋舰)-----------------22。5----------------15968
高千穗(巡洋舰)---------------18。2----------------7604
秋津洲(巡洋舰)---------------19。0----------------8516
浪速(巡洋舰)-----------------18。0----------------7604
松岛(海防舰)-----------------16。0----------------5400
千代田(巡洋舰)---------------19。0----------------5678
严岛(海防舰)-----------------16。0----------------5400
桥立(海防舰)-----------------16。0----------------5400
比睿(巡洋舰)-----------------13。5----------------2515
扶桑(装甲巡洋舰)-------------13。0----------------3650
西京丸(巡洋舰)---------------15。0-----------------?
赤城(炮舰)-------------------10。3----------------1963
通过对比,毫无疑问日本联合舰队在航速和动力上占优。
航速在18节以上舰船对比,中日之比2:5。
********************船速动力北洋水师落后******************************
3、主要武器与参战兵力
当时的海战,舰船装备的主要武器为火炮和鱼雷发射管,其中最主要的是大口径火
炮。而这也是北洋水师最致命的差距。
==========================北洋水师==========================
舰名-------------------火炮--------鱼雷发射管-----------乘员人数
定远(铁甲舰)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331
镇远(铁甲舰)-------305mm*4,150mm*2-------3------------331
经远(装甲巡洋舰)---210mm*2,150mm*2-------4------------202
来远(装甲巡洋舰)---210mm*2,150mm*2-------2------------202
致远(巡洋舰)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202
靖远(巡洋舰)-------210mm*3,150mm*2-------4------------202
济远(巡洋舰)-------210mm*2,150mm*1-------4------------204
平远(巡洋舰)-------260mm*1,150mm*2-------1------------145
超勇(巡洋舰)-------250mm*2-----------------------------135
扬威(巡洋舰)-------250mm*2-----------------------------135
广甲(巡洋舰)-------150mm*2-----------------------------145
广丙(巡洋舰)-------120mm*3-----------------------------110
=======================日本联合舰==========================
舰名----------------火炮----------------鱼雷发射管-----乘员人数
吉野(巡洋舰)-----150mm速射*4,120mm速射*8-----5--------385
高千穗(巡洋舰)---260mm*2,150mm速射*6---------4--------352
秋津洲(巡洋舰)--150mm速射*4,120mm速射*6------4--------314
浪速(巡洋舰)------260mm*2,150mm速射*6--------4--------352
松岛(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355
千代田(巡洋舰)---------120mm速射*10-----------3--------306
严岛(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*11--------4--------355
桥立(海防舰)-----320mm*1,120mm速射*12--------4--------355
比睿(巡洋舰)-----170mm*2,150mm速射*6---------2--------321
扶桑(装甲巡洋舰)---280mm*4,150mm速射*4-------2--------345
西京丸(巡洋舰)----------120mm速射*4--------------------?
赤城(炮舰)----------------120mm速射*4------------------126
在以上对比中可看出,双方参战兵力来看,日本多于北洋水师。
装备的大口径火炮数量比较(150mm口径以上),中日之比42:43,日本占优。
装备的速射炮数量比较(120mm口径以上),中日之比0:97,日本战压倒性优势。
对于速射炮究竟有多么强大的火力,我查了一下,在此供大家参考,作出自己的判
断。
北洋水师普遍装备的是克虏伯150mm后膛炮和210mm后膛炮,射速为1发/分钟,“定
远”和“镇远”的305mm主炮射速更慢,每3分钟才1发。
日本联合舰队装备的150mm和120mm速射炮射速为8~10发/分钟。火力之猛,可想而
知。
北洋舰队的水兵就是在冒着这样猛的火力下坚持装弹射击的。
(对于北洋水师是否装备过速射炮有不同看法,据日本《明治廿七八年日清战史》
上记载当时的“广丙”号上有3门120mm国产速射炮,如果事实的确如此,则大口径速射
炮之比为3:97)
********************火炮武器北洋水师落后******************************
黄海海战中,北洋水师所携带的弹药只有半个基数,其余用减三装药的教练弹代替。
对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮,当时居然只有3发榴弹,前后主炮各1发
********************弹药北洋水师落后**********************************
什么日本联合舰队以弱胜强,什么打败亚洲第一舰队,纯粹胡扯蛋,1894年的时候北洋
水师就不是亚洲第一,空有两条铁甲舰而已 |
h*********g 发帖数: 9102 | 2 北洋很像国庆,喜欢搞龙头企业,不计代价大力投入,余下的苟延残喘 |
x****o 发帖数: 29677 | 3
龙头搞好也行啊,两艘主力铁甲舰主炮的榴弹炮个位数,有什么战斗力
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北洋很像国庆,喜欢搞龙头企业,不计代价大力投入,余下的苟延残喘
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s****e 发帖数: 7018 | 4 罗胖子说北洋的炮弹是实心弹,不会爆炸
只能靠动能撞击对方
也就是所谓的动能弹
这样打怎么行? |
m*****e 发帖数: 10963 | 5 北洋水师用来阅兵或者装点门面还是不错的!
前车之辙!!! |
s****e 发帖数: 7018 | 6 中国的工匠社会地位太低了,被人鄙视
结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股 |
s**********e 发帖数: 33562 | 7 日本人是白的?
日本人的军舰是自己造的?
你这扯淡的。。。
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的工匠社会地位太低了,被人鄙视 : 结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股
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x****o 发帖数: 29677 | 8
北洋水师主要是穿甲弹,一部分进口,一部分自造,自造的大部分规模不合格,火药不
合格,打过去爆炸不了
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 罗胖子说北洋的炮弹是实心弹,不会爆炸 : 只能靠动能撞击对方 : 也就是所谓的动能弹 : 这样打怎么行?
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s****e 发帖数: 7018 | 9 日本的工匠至少不会被鄙视
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本人是白的? : 日本人的军舰是自己造的? : 你这扯淡的。。。
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s**********e 发帖数: 33562 | 10 说得好像黄海海战里日军毫无损伤一样。。。
当然老将们立刻又要联想到现在,日夜祈祷中国海军不堪一战。哈哈哈哈。
【在 m*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 北洋水师用来阅兵或者装点门面还是不错的! : 前车之辙!!!
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x****o 发帖数: 29677 | 11
这跟工匠没关系,当时军舰都是进口的,大部分炮弹,煤也都是进口的,自造的也是进
口机器来自造,工匠完全没用处
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国的工匠社会地位太低了,被人鄙视 : 结果到了造大型战争机器的时候就露出了黄猴子屁股
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s**********e 发帖数: 33562 | 12 鄙视不鄙视,跟中日海战有啥关系?
【在 s****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本的工匠至少不会被鄙视
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Z**********g 发帖数: 14173 | 13 是丁乳昌没文化,不知道开花弹和穿甲弹的区别。
满清也跟后清一样,一帮初中生当领导。
当然丁汝尝更强一些,好歹人会带骑兵,要是鬼子在陆地上碰到老丁,说不定真还吃亏。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这跟工匠没关系,当时军舰都是进口的,大部分炮弹,煤也都是进口的,自造的也是进 : 口机器来自造,工匠完全没用处
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h*********g 发帖数: 9102 | 14 甲午前清陆战也输的一塌糊涂,全面萎缩
亏。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是丁乳昌没文化,不知道开花弹和穿甲弹的区别。 : 满清也跟后清一样,一帮初中生当领导。 : 当然丁汝尝更强一些,好歹人会带骑兵,要是鬼子在陆地上碰到老丁,说不定真还吃亏。
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s**********e 发帖数: 33562 | 15 你确认丁汝昌分不清开花弹和穿甲弹?
亏。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是丁乳昌没文化,不知道开花弹和穿甲弹的区别。 : 满清也跟后清一样,一帮初中生当领导。 : 当然丁汝尝更强一些,好歹人会带骑兵,要是鬼子在陆地上碰到老丁,说不定真还吃亏。
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Z**********g 发帖数: 14173 | 16 没办法,大家不愿意给满清卖命啊。
甲午战争实际上是满洲对日本,中国人看戏而已。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午前清陆战也输的一塌糊涂,全面萎缩 : : 亏。
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h*********g 发帖数: 9102 | 17 不光是中国人不肯出力,满洲也不想出力,跟后来国共差不多,都想着跟日本双赢
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没办法,大家不愿意给满清卖命啊。 : 甲午战争实际上是满洲对日本,中国人看戏而已。
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x****o 发帖数: 29677 | 18
清军陆军武器不差于日军,可惜经常被日军冲锋白刃战击溃
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 甲午前清陆战也输的一塌糊涂,全面萎缩 : : 亏。
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s**********e 发帖数: 33562 | 19 中共军顽强吧,老将们又要说中共军没人性。
在威海卫投降的北洋舰队应该算是有人性吧?呵呵。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 清军陆军武器不差于日军,可惜经常被日军冲锋白刃战击溃
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Z**********g 发帖数: 14173 | 20 嗯,他是太平军降将出身,“只识弓马”,你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊?
当时海军待遇好,他就类似今天不认识滇字的云南省长,有什么奇怪的。
当时海军就几个留学人才,还得不到重用,这几个人才还都是不及格的那种,一堆C、D。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你确认丁汝昌分不清开花弹和穿甲弹? : : 亏。
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Z**********g 发帖数: 14173 | 21 对,都看李中堂的笑话。
李中堂也是不容易,去屈辱地谈判,还挨了一枪。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不光是中国人不肯出力,满洲也不想出力,跟后来国共差不多,都想着跟日本双赢
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x****o 发帖数: 29677 | 22
别说那时候,日本全面侵华时还延续着经常靠白刃战击溃国军,所以林彪说刺刀见红才
能证明打硬仗
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中共军顽强吧,老将们又要说中共军没人性。 : 在威海卫投降的北洋舰队应该算是有人性吧?呵呵。
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s**********e 发帖数: 33562 | 23 分清这两种炮弹难道还需要去英国留学?丁汝昌的智商得低到老将那样才分不清这两种
炮弹吧?
中共的空军和海军都是由陆军将领出任司令,难道刘亚楼分不清轰炸机和歼击机,萧劲
光分不清鱼雷艇和炮艇?
、D。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,他是太平军降将出身,“只识弓马”,你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊? : 当时海军待遇好,他就类似今天不认识滇字的云南省长,有什么奇怪的。 : 当时海军就几个留学人才,还得不到重用,这几个人才还都是不及格的那种,一堆C、D。
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x****o 发帖数: 29677 | 24
以前有落后的,陆军将领跟着刘华清参观美军航母,不认识折叠翼飞机
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 分清这两种炮弹难道还需要去英国留学?丁汝昌的智商得低到老将那样才分不清这两种 : 炮弹吧? : 中共的空军和海军都是由陆军将领出任司令,难道刘亚楼分不清轰炸机和歼击机,萧劲 : 光分不清鱼雷艇和炮艇? : : 、D。
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Z**********g 发帖数: 14173 | 25 不是,就是说他的无知程度而已。
你骂街没有用,事实就是海军弹药库里有大量开花弹,但北洋舰队带的是实心和教练炮
弹为主,这事儿怪不到老将头上吧?那时候老将孙文还在檀香山和西海岸刷盘子跳脚骂
街。
当然你可以说是刘步蟾或是其他人带错了炮弹,甚至可以把装炮弹的临时工斩首,但问
题是带错了炮弹,丁汝尝一点责任没有?
饿死3000万是邓小平的错、毛主席毫无责任?
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 分清这两种炮弹难道还需要去英国留学?丁汝昌的智商得低到老将那样才分不清这两种 : 炮弹吧? : 中共的空军和海军都是由陆军将领出任司令,难道刘亚楼分不清轰炸机和歼击机,萧劲 : 光分不清鱼雷艇和炮艇? : : 、D。
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Z**********g 发帖数: 14173 | 26 林彪也是没见过美军海军陆战队。
日军也就欺负老蒋这种一战部队,一个万岁冲锋对方就崩崩达了。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 以前有落后的,陆军将领跟着刘华清参观美军航母,不认识折叠翼飞机
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s**********e 发帖数: 33562 | 27 这都不是无知而是白痴了。你要说丁汝昌不精通海军战术倒也罢了,他分不清两种炮弹
的差别,那不是扯淡吗?
而且谁告诉你北洋舰队没有带开花炮弹?至少定镇两舰上面是有开花弹的。
下面是丁汝昌在给旅顺营务处的信中说,“经远回威,望饬将定、镇两舰三十零半生炮
用铜箍开花子一百五十颗,十五生炮用四倍长铜箍开花子一百颗,检发该船一律携带来
威应用。”你觉得这是丁汝昌分不清炮弹种类的意思吗?
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是,就是说他的无知程度而已。 : 你骂街没有用,事实就是海军弹药库里有大量开花弹,但北洋舰队带的是实心和教练炮 : 弹为主,这事儿怪不到老将头上吧?那时候老将孙文还在檀香山和西海岸刷盘子跳脚骂 : 街。 : 当然你可以说是刘步蟾或是其他人带错了炮弹,甚至可以把装炮弹的临时工斩首,但问 : 题是带错了炮弹,丁汝尝一点责任没有? : 饿死3000万是邓小平的错、毛主席毫无责任?
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f****e 发帖数: 24964 | 28 扯不上全面落后,最多各有胜场
吨位: 问题定远镇远是两个巨无霸,接近日本舰两倍以上,形象工程超过日本。日本
一堆中不溜,斗殴气势不如前清
航速差距不大,也就吉野突出
大口径为什么按150mm以上算,不是210mm?你列的210mm 以上前清27,日本只有13,不
到前清一半
按常理小口径小炮弹才好速射,大口径大炮弹没法速射
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ==============北洋水师============== : 舰名-----------------------------吨位 : 定远(铁甲舰)------------------7335 : 镇远(铁甲舰)------------------7335 : 经远(装甲巡洋舰)--------------2900 : 来远(装甲巡洋舰)--------------2900 : 致远(巡洋舰)------------------2300 : 靖远(巡洋舰)------------------2300 : 济远(巡洋舰)------------------2300 : 平远(巡洋舰)------------------2100
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p***n 发帖数: 17190 | 29 好比汽車比排氣量的總和...
一台六千cc 比二十台 一千CC都貴吧
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ==============北洋水师============== : 舰名-----------------------------吨位 : 定远(铁甲舰)------------------7335 : 镇远(铁甲舰)------------------7335 : 经远(装甲巡洋舰)--------------2900 : 来远(装甲巡洋舰)--------------2900 : 致远(巡洋舰)------------------2300 : 靖远(巡洋舰)------------------2300 : 济远(巡洋舰)------------------2300 : 平远(巡洋舰)------------------2100
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f****e 发帖数: 24964 | 30 不精通海军战术就够了,分不分得清炮弹只是不精通的一种,没必要纠结
而且他知道名字,未必知道实战区别
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这都不是无知而是白痴了。你要说丁汝昌不精通海军战术倒也罢了,他分不清两种炮弹 : 的差别,那不是扯淡吗? : 而且谁告诉你北洋舰队没有带开花炮弹?至少定镇两舰上面是有开花弹的。 : 下面是丁汝昌在给旅顺营务处的信中说,“经远回威,望饬将定、镇两舰三十零半生炮 : 用铜箍开花子一百五十颗,十五生炮用四倍长铜箍开花子一百颗,检发该船一律携带来 : 威应用。”你觉得这是丁汝昌分不清炮弹种类的意思吗?
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f****e 发帖数: 24964 | 31 属实,前清有两个超级豪华车,形象工程
倭寇很多经济实用版
【在 p***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好比汽車比排氣量的總和... : 一台六千cc 比二十台 一千CC都貴吧
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f****e 发帖数: 24964 | 32 倭寇鱼类发射管确实是全面领先,鳖甲午海战电影表现就是倭寇这个胜场,北洋看着倭
寇大杀器鱼雷干瞪眼
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯不上全面落后,最多各有胜场 : 吨位: 问题定远镇远是两个巨无霸,接近日本舰两倍以上,形象工程超过日本。日本 : 一堆中不溜,斗殴气势不如前清 : 航速差距不大,也就吉野突出 : 大口径为什么按150mm以上算,不是210mm?你列的210mm 以上前清27,日本只有13,不 : 到前清一半 : 按常理小口径小炮弹才好速射,大口径大炮弹没法速射
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c*********d 发帖数: 9770 | 33 镇定两铁甲,被日本舰炮击中300多弹,但是没有1发穿透,直到天将黑,日舰怕北洋鱼
雷艇夜袭而撤走。
还是pta说的对,双方交换装备打一次,还是日本赢。
在武器没有代差的情况下,人的因素更重要。
我跟胡荣华,在开战前都是一样的16个棋子,可是不到30步我就要败;就这个样子,我
们交换黑方红方接着下,过不到20步,我老又不行鸟。
要我老赢他,除非他少两个车、还要饶上一个马或炮。 |
c*********d 发帖数: 9770 | 34 整个大东沟海战,日舰没有发射1枚鱼雷。
关于甲午海战的电影和电视剧,都说发射鸟鱼雷,其实根本没有。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 倭寇鱼类发射管确实是全面领先,鳖甲午海战电影表现就是倭寇这个胜场,北洋看着倭 : 寇大杀器鱼雷干瞪眼
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f****e 发帖数: 24964 | 35 黄海海战中,北洋水师所携带的弹药只有半个基数,其余用减三装药的教练弹代替。
对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮,当时居然只有3发榴弹,前后主炮各1发
这还是管理人员素质问题
实际速射炮还是人员素质问题,这个应该可以改装升级吧,大清买回豪华车不管升级了
,速射不速射出去逛街显摆看不出来
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ==============北洋水师============== : 舰名-----------------------------吨位 : 定远(铁甲舰)------------------7335 : 镇远(铁甲舰)------------------7335 : 经远(装甲巡洋舰)--------------2900 : 来远(装甲巡洋舰)--------------2900 : 致远(巡洋舰)------------------2300 : 靖远(巡洋舰)------------------2300 : 济远(巡洋舰)------------------2300 : 平远(巡洋舰)------------------2100
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f****e 发帖数: 24964 | 36 甲午海战电影最悲愤的就是倭寇鱼雷大杀器,球人看外星武器一般
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个大东沟海战,日舰没有发射1枚鱼雷。 : 关于甲午海战的电影和电视剧,都说发射鸟鱼雷,其实根本没有。
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c*********d 发帖数: 9770 | 37 整个大东沟海战,镇定两铁甲共发射12寸炮弹197发,命中10发。
这是非常高的命中率。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄海海战中,北洋水师所携带的弹药只有半个基数,其余用减三装药的教练弹代替。 : 对日本人最有威慑力的“定远”305mm主炮,当时居然只有3发榴弹,前后主炮各1发 : 这还是管理人员素质问题 : 实际速射炮还是人员素质问题,这个应该可以改装升级吧,大清买回豪华车不管升级了 : ,速射不速射出去逛街显摆看不出来
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f****e 发帖数: 24964 | 38 炮兵可以,当官的不行,和甲午海战电影一样,炮兵没炮弹
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个大东沟海战,镇定两铁甲共发射12寸炮弹197发,命中10发。 : 这是非常高的命中率。
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f****e 发帖数: 24964 | 39 属实,各有胜场
而形象工程上看,大清镇远定远还是远超日舰,吨位接近日舰两倍以上,大口径火炮是
日舰两倍或四倍
看起来就是大清有两艘航母,倭寇木有
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 镇定两铁甲,被日本舰炮击中300多弹,但是没有1发穿透,直到天将黑,日舰怕北洋鱼 : 雷艇夜袭而撤走。 : 还是pta说的对,双方交换装备打一次,还是日本赢。 : 在武器没有代差的情况下,人的因素更重要。 : 我跟胡荣华,在开战前都是一样的16个棋子,可是不到30步我就要败;就这个样子,我 : 们交换黑方红方接着下,过不到20步,我老又不行鸟。 : 要我老赢他,除非他少两个车、还要饶上一个马或炮。
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x****o 发帖数: 29677 | 40
航速差别很大,日本游击舰队依靠航速来回穿插,打得北洋水师不要不要的,靠的就是
速射炮和高航速
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯不上全面落后,最多各有胜场 : 吨位: 问题定远镇远是两个巨无霸,接近日本舰两倍以上,形象工程超过日本。日本 : 一堆中不溜,斗殴气势不如前清 : 航速差距不大,也就吉野突出 : 大口径为什么按150mm以上算,不是210mm?你列的210mm 以上前清27,日本只有13,不 : 到前清一半 : 按常理小口径小炮弹才好速射,大口径大炮弹没法速射
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f****e 发帖数: 24964 | 41 也就吉野差别大,这个甲午海战电影里悲愤很多,感觉日本就一艘吉野
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 航速差别很大,日本游击舰队依靠航速来回穿插,打得北洋水师不要不要的,靠的就是 : 速射炮和高航速
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x****o 发帖数: 29677 | 42
那个时候的军舰,炮位是裸露的,甲板也不是全封闭的。日本军舰虽然打不穿定远和镇
远装甲,但是对裸露炮位和甲板的人员杀伤是致命的,北洋水师当时就是在拿人命跟日
本对着填
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 镇定两铁甲,被日本舰炮击中300多弹,但是没有1发穿透,直到天将黑,日舰怕北洋鱼 : 雷艇夜袭而撤走。 : 还是pta说的对,双方交换装备打一次,还是日本赢。 : 在武器没有代差的情况下,人的因素更重要。 : 我跟胡荣华,在开战前都是一样的16个棋子,可是不到30步我就要败;就这个样子,我 : 们交换黑方红方接着下,过不到20步,我老又不行鸟。 : 要我老赢他,除非他少两个车、还要饶上一个马或炮。
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x****o 发帖数: 29677 | 43
那你说北洋水师到底是人员素质导致失败还是装备不如导致失败
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 整个大东沟海战,镇定两铁甲共发射12寸炮弹197发,命中10发。 : 这是非常高的命中率。
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t*****a 发帖数: 5180 | 44 有淮军的红色基因,虽然不懂海军业务,李中堂大人信得过。
麻痹的北洋海军一开战,左翼右翼的广甲,杨威,超勇,经远就临阵逃跑。
、D。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,他是太平军降将出身,“只识弓马”,你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊? : 当时海军待遇好,他就类似今天不认识滇字的云南省长,有什么奇怪的。 : 当时海军就几个留学人才,还得不到重用,这几个人才还都是不及格的那种,一堆C、D。
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x****o 发帖数: 29677 | 45
扯淡吧,你对航速有概念吗?看电影了?
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也就吉野差别大,这个甲午海战电影里悲愤很多,感觉日本就一艘吉野
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c*********d 发帖数: 9770 | 46 纯粹瞎扯了,镇定的炮塔,装甲比甲板还厚,哪里有“裸露的”?
https://zhidao.baidu.com/question/552846796962824212.html
装甲
炮台与炮塔:14英寸,
舷侧:12英寸,
舰桥:8吋;
甲板:3英寸。
装甲总重1461吨.
舰员 329-363人
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 扯淡吧,你对航速有概念吗?看电影了?
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f****e 发帖数: 24964 | 47 你忘了定远镇远上有4门大口径火炮,倭舰只有1门或两门
而且速射应该是火炮升级的问题,大清买了豪华车只管逛街不管升级,还是人员素质问
题,不是德国豪华军舰的问题
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 扯淡吧,你对航速有概念吗?看电影了?
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c*********d 发帖数: 9770 | 48 好像镇定两铁甲的舰员死亡数都不到20人。
沉没的致远、经远、超勇、扬威还有逃跑中卡在礁石上被打碎的广甲,好像死的比较多
,连同其他没有沉没的军舰上的,大概1000多人。 |
f****e 发帖数: 24964 | 49 你对数字有概念么,就是1/18的差别,也就吉野跑得快,就这
吉野舰被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷,击毁舢板数只,穿透钢甲,击坏发电
机,坠入机舱的防护钢板上,然后又转入机舱里。可是由于弹头里面未装炸药,所以击
中而不爆炸,使吉野侥幸免于遭到重创。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 扯淡吧,你对航速有概念吗?看电影了?
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x****o 发帖数: 29677 | 50
就是主炮是炮塔,其余的都是裸露炮位
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 纯粹瞎扯了,镇定的炮塔,装甲比甲板还厚,哪里有“裸露的”? : https://zhidao.baidu.com/question/552846796962824212.html : 装甲 : 炮台与炮塔:14英寸, : 舷侧:12英寸, : 舰桥:8吋; : 甲板:3英寸。 : 装甲总重1461吨. : 舰员 329-363人
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f****e 发帖数: 24964 | 51 还是人员问题,清鳖装备虽好,不会升级维护后勤
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 就是主炮是炮塔,其余的都是裸露炮位
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x****o 发帖数: 29677 | 52
我靠,海战时航速平均差3节就是要命的好不好,日本游击舰队航速最低18节,对着航
速不到15节速度的北洋水师打,随便穿插抢占炮位,这是最基本的。北洋水师速度快的
也被束缚在队形内,不能发挥
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你对数字有概念么,就是1/18的差别,也就吉野跑得快,就这 : 吉野舰被一枚济远舰150毫米口径火炮击中右舷,击毁舢板数只,穿透钢甲,击坏发电 : 机,坠入机舱的防护钢板上,然后又转入机舱里。可是由于弹头里面未装炸药,所以击 : 中而不爆炸,使吉野侥幸免于遭到重创。
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f****e 发帖数: 24964 | 53 比济远舰跑得快7.5节都没屁用,照样一发150mm炮弹就嗝屁,更不用说定远镇远8门
305mm巨炮
问题大清给炮兵发炮弹不装炸药,那就没辙
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我靠,海战时航速平均差3节就是要命的好不好,日本游击舰队航速最低18节,对着航 : 速不到15节速度的北洋水师打,随便穿插抢占炮位,这是最基本的。北洋水师速度快的 : 也被束缚在队形内,不能发挥
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c*********d 发帖数: 9770 | 54 那时候的穿甲弹就是实心的,那之后,各海军大国才投入力量研究新型穿甲弹。
还有,驱逐舰也是受大东沟海战启发才出现的。
20年后的日德兰海战,德国的穿甲弹就变成鸟射流穿甲弹,不再简单靠动能。
定远的一发穿甲弹击穿日本旗舰松岛,穿透5层舱壁,留在舰内,后来成鸟松岛的纪念
品。
要是会爆炸,估计松岛也就完蛋鸟。
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比济远舰跑得快7.5节都没屁用,照样一发150mm炮弹就嗝屁,更不用说定远镇远8门 : 305mm巨炮 : 问题大清给炮兵发炮弹不装炸药,那就没辙
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x****o 发帖数: 29677 | 55
是啊,问题是你一炮过去不爆炸,人家嗝屁不了,然后不停的把炮弹倾泻到你身上,这
就是差距
为什么以后战列舰不怕巡洋舰,就是你这个道理,但是当时北洋水师两艘铁甲舰威力发
挥不出来,其余的巡洋舰被人家高速巡洋舰炸个稀巴烂
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比济远舰跑得快7.5节都没屁用,照样一发150mm炮弹就嗝屁,更不用说定远镇远8门 : 305mm巨炮 : 问题大清给炮兵发炮弹不装炸药,那就没辙
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f****e 发帖数: 24964 | 56 说的是弹头未装炸药,那意思应该是可以装或应该装的
【在 c*********d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那时候的穿甲弹就是实心的,那之后,各海军大国才投入力量研究新型穿甲弹。 : 还有,驱逐舰也是受大东沟海战启发才出现的。 : 20年后的日德兰海战,德国的穿甲弹就变成鸟射流穿甲弹,不再简单靠动能。 : 定远的一发穿甲弹击穿日本旗舰松岛,穿透5层舱壁,留在舰内,后来成鸟松岛的纪念 : 品。 : 要是会爆炸,估计松岛也就完蛋鸟。
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f****e 发帖数: 24964 | 57 那还是清鳖不爆炸的问题啊,配备使用维护后勤,不是说德国军舰不行
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是啊,问题是你一炮过去不爆炸,人家嗝屁不了,然后不停的把炮弹倾泻到你身上,这 : 就是差距 : 为什么以后战列舰不怕巡洋舰,就是你这个道理,但是当时北洋水师两艘铁甲舰威力发 : 挥不出来,其余的巡洋舰被人家高速巡洋舰炸个稀巴烂
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x****o 发帖数: 29677 | 58
没人说德国军舰不行
战前对比北洋水师和日本联合舰队,不能说北洋水师领先日本联合舰队,况且那一阵是
中小口径速射炮流行的时期,后来军舰封闭甲板,全封闭炮位后,中小口径速射炮就落
伍了
【在 f****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那还是清鳖不爆炸的问题啊,配备使用维护后勤,不是说德国军舰不行
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f****e 发帖数: 24964 | 59 流行也没把定远镇远咋样,问题定远镇元没发挥自己巨舰巨炮的优势
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 没人说德国军舰不行 : 战前对比北洋水师和日本联合舰队,不能说北洋水师领先日本联合舰队,况且那一阵是 : 中小口径速射炮流行的时期,后来军舰封闭甲板,全封闭炮位后,中小口径速射炮就落 : 伍了
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P****R 发帖数: 22479 | 60 那么日本海军留学生的成绩如何?
、D。
【在 Z**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,他是太平军降将出身,“只识弓马”,你以为是纳尔逊那种职业海军军人啊? : 当时海军待遇好,他就类似今天不认识滇字的云南省长,有什么奇怪的。 : 当时海军就几个留学人才,还得不到重用,这几个人才还都是不及格的那种,一堆C、D。
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P****R 发帖数: 22479 | 61 准备下山摘桃子。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不光是中国人不肯出力,满洲也不想出力,跟后来国共差不多,都想着跟日本双赢
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