u***************r
发帖数: 11227 | 1 发信人： laodaidai(老呆), 信区： Military
标题： 从这点看刘伯承是十大元帅里打仗最厉害的
发信站： BBS未名空间站(Fri Oct 27 10:39:56 2017,GMT)
中国对十大元帅谁最牛有过两次明显不同的态度，当然朱老总排第一，但是朱德后
来几乎没亲自在一线指挥过，所以只是名义上的统帅。
所以都觉得是彭德怀才是十大元帅里拍第一的。后期的一线大战都是彭德怀在指挥
，但是远文革时期，一些人都觉得林彪才是。
关于林彪与彭德怀谁最厉害，现在还有争论，不过文革时候是说林彪第一，但是文
革结束后，林彪怎么厉害都没讨论了，这是明显的打压。
不过我觉得真正有实力的是刘伯承，在高中时就看到这么一个文章，说的是刘伯承
在三天之内，在同一地点、同一低点埋伏，两次都把日军都给消灭掉。这实在有点厉害
。
都说打仗要找寻战机，要保持隐秘，但其实战争更加是心理战争，刘伯承这个是另
外一个战法变种，就是兵不厌诈。后来，不少国家将刘伯承这一战法写进了军事教科书
，原来打仗其实也可以反其道而行之。
可惜的是，刘伯承这么厉害的战斗指挥能力，却因为身体不行，后来没有机会去指
挥大的战役，而后来的太祖对林彪很欣赏，拿了大把功劳。
所以历史地位有运气成分，但实力是是可以用另外的角度判断的。
另外徐向前因为历史原因被严重低估了 |
k*******r
发帖数: 16963 | 2 刘瞎子就是当代赵括，办办学校好可以 让他指挥 红军时期土鳖就玩搞屁了 |
l*******i
发帖数: 1483 | 3 倒，他后期办学是因为身体不行了
【在 k*******r 的大作中提到】
: 刘瞎子就是当代赵括，办办学校好可以 让他指挥 红军时期土鳖就玩搞屁了
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N*******e
发帖数: 3872 | 4 刘伯承的办学思路代表的是军队正规化路线，因为他在苏联伏龙之学校接受过西方近代
正规军事训练。
彭德怀那套是跟老毛一路的土鳖建军思想。彭德怀打击刘伯承是获得毛支持的。毛其实
从骨子里就不相信苏联那一套。苏联计划经济体制没能在中国扎根，原因正是毛泽东的
大力破坏。毛的文革路线，其实并不是只有无产阶级专政和打砸抢，而是还有对建国之
初按苏联模式建立的政治经济体制的改造。后者可能更加重要。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 倒，他后期办学是因为身体不行了
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c*********d
发帖数: 9770 | 5 战胜不复亦有复，有复堪称真不复。
世界上没有两个一模一样的棋局，也没有完全一样的两场战斗。
所以他在一个地点设伏成功之后，对方认为他再蠢也不会认为敌人还会上当，所以不可
能在这里再次设伏。
他猜中鸟敌人的心理，于是就在这个地点再次设伏，又打鸟一次胜仗。
类似的做法，沙龙跟埃及人打仗也用过，就是让对方出其不意。
一次以军伞兵偷袭西奈的一个山口，结果在降落时遭到埃军的伏击。
打伏击的埃军想的是，敌人认为我不知道他要偷袭，如果他发现我早有防备，肯定就没
了士气，所以我只需要打几枪敌人就会逃跑。
没想到沙龙下令改为强攻，埃及军队措手不及，慌忙逃窜。 |
n***y
发帖数: 2730 | |
l*******i
发帖数: 1483 | 7 但是刘的战术很灵活。可以正规军可以游击战
【在 N*******e 的大作中提到】
: 刘伯承的办学思路代表的是军队正规化路线，因为他在苏联伏龙之学校接受过西方近代
: 正规军事训练。
: 彭德怀那套是跟老毛一路的土鳖建军思想。彭德怀打击刘伯承是获得毛支持的。毛其实
: 从骨子里就不相信苏联那一套。苏联计划经济体制没能在中国扎根，原因正是毛泽东的
: 大力破坏。毛的文革路线，其实并不是只有无产阶级专政和打砸抢，而是还有对建国之
: 初按苏联模式建立的政治经济体制的改造。后者可能更加重要。
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 笑死了。刘伯承打了那么多歼灭战，居然在你眼里只是赵括？！
【在 k*******r 的大作中提到】
: 刘瞎子就是当代赵括，办办学校好可以 让他指挥 红军时期土鳖就玩搞屁了
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 彭并非反对军队正规化和现代化。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 刘伯承的办学思路代表的是军队正规化路线，因为他在苏联伏龙之学校接受过西方近代
: 正规军事训练。
: 彭德怀那套是跟老毛一路的土鳖建军思想。彭德怀打击刘伯承是获得毛支持的。毛其实
: 从骨子里就不相信苏联那一套。苏联计划经济体制没能在中国扎根，原因正是毛泽东的
: 大力破坏。毛的文革路线，其实并不是只有无产阶级专政和打砸抢，而是还有对建国之
: 初按苏联模式建立的政治经济体制的改造。后者可能更加重要。
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l*******i
发帖数: 1483 | 10 碰的阻击能力很强，防守方面可能是十大里面最厉害的。
他打大的集团战也很在行。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭并非反对军队正规化和现代化。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 彭善于打硬仗，逆风仗，以弱斗强。所以他的三军团的将领作战风格都偏硬朗。不足之
处是容易过于高估形势，造成比较大的败仗。
刘伯承在主要的将领里算是基本没有什么明显的败仗的。大别山是牺牲自己的部队换来
整个战局的改观。
【在 l*******i 的大作中提到】
: 碰的阻击能力很强，防守方面可能是十大里面最厉害的。
: 他打大的集团战也很在行。
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k*****a
发帖数: 7389 | 12 神经病，毛的文革路线是防止官僚资本复辟，打砸抢是陈小鲁邓榕之流对文革的破坏。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 刘伯承的办学思路代表的是军队正规化路线，因为他在苏联伏龙之学校接受过西方近代
: 正规军事训练。
: 彭德怀那套是跟老毛一路的土鳖建军思想。彭德怀打击刘伯承是获得毛支持的。毛其实
: 从骨子里就不相信苏联那一套。苏联计划经济体制没能在中国扎根，原因正是毛泽东的
: 大力破坏。毛的文革路线，其实并不是只有无产阶级专政和打砸抢，而是还有对建国之
: 初按苏联模式建立的政治经济体制的改造。后者可能更加重要。
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l*******i
发帖数: 1483 | 13 大别山号称神来之笔
不过这主要是太祖发功劳
【在 s**********e 的大作中提到】
: 彭善于打硬仗，逆风仗，以弱斗强。所以他的三军团的将领作战风格都偏硬朗。不足之
: 处是容易过于高估形势，造成比较大的败仗。
: 刘伯承在主要的将领里算是基本没有什么明显的败仗的。大别山是牺牲自己的部队换来
: 整个战局的改观。
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n***y
发帖数: 2730 | 14 谈溜剥橙不提上党是很奇怪的， 这是毛在重庆时和国共打的第一场仗，歼灭阎锡山11
个师。毛当时觉得打的结果越好谈判越有利，所以亲自选刘指挥战役。刘给毛打出了一
手好牌，同时也给共军打出一个好征兆。 |
n***y
发帖数: 2730 | 15 从百渡上抄一段：
。。。太行，太岳，冀南3个纵队攻击阎锡山控制的各个城镇，不出10天，攻克大部分
据点。共产党部队以伤亡4000人的代价，歼灭国民党军11个师及1个挺进纵队共3.5万余
人，其中生俘3.1万人，缴获山炮24门，机枪2000余挺，各种枪1.6万余支 |
l*******i
发帖数: 1483 | 16 这里说的是指挥技巧，所以觉得刘这个第一
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【在 n***y 的大作中提到】
: 谈溜剥橙不提上党是很奇怪的， 这是毛在重庆时和国共打的第一场仗，歼灭阎锡山11
: 个师。毛当时觉得打的结果越好谈判越有利，所以亲自选刘指挥战役。刘给毛打出了一
: 手好牌，同时也给共军打出一个好征兆。
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E*********e
发帖数: 767 | |
l*******i
发帖数: 1483 | 18 吹的是哪一个
另外太祖的指挥能力比十大还厉害
【在 E*********e 的大作中提到】
: 吹牛的
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E*********e
发帖数: 767 | 19 正规战史找不到这个吧
【在 l*******i 的大作中提到】
: 吹的是哪一个
: 另外太祖的指挥能力比十大还厉害
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l*******i
发帖数: 1483 | 20 这个有呀，我记得很清楚。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 正规战史找不到这个吧
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m***a
发帖数: 2262 | 21
11
上党战役打得可以，但谈不上多牛，本来就是阎锡山不识相，抗战后期完全没有打日本
人，还想回来摘桃子
共产党在山西经营里那么多年，当然不会让他回来，晋军战斗力本来就弱，而且是刚刚
从日本人手里接手晋东南那块地盘，立足未稳
完全处在晋冀鲁豫几大军区之间，不打他打谁，谈不上毛选刘，只是这是最适合打的地方
这也体现了刘的特点，就是他是个相当熟练的指挥官，应该打胜的一定会干净利落地打胜
【在 n***y 的大作中提到】
: 谈溜剥橙不提上党是很奇怪的， 这是毛在重庆时和国共打的第一场仗，歼灭阎锡山11
: 个师。毛当时觉得打的结果越好谈判越有利，所以亲自选刘指挥战役。刘给毛打出了一
: 手好牌，同时也给共军打出一个好征兆。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 哪本正规战史里面不讲上党战役？
【在 E*********e 的大作中提到】
: 正规战史找不到这个吧
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