h*******i
发帖数: 4386 | 1 苏联准备了10个师团的装备，坦克200，大炮500多门，机枪2000多挺，准备武装西路军
。 这其实就是10万干部去东北的version 0.9.
当时还有个背景是西安事变，苏联要求中共借坡下驴，搞国共合作，西路军如果成功去
了新疆和盛世才合流，就是比延安的还大的力量，苏共有可能就不鸟延安了。
make sure西路军失败，的确是政治的需要。 |
F**0
发帖数: 5004 | 2 苏联当年多面下注，中共，老蒋，几个军阀，苏联一直在赞助。
谁赢了苏联都有利益，谋略还是很强的。 |
h*******i
发帖数: 4386 | 3 还有东北抗联，就是个ISIS
【在 F**0 的大作中提到】
: 苏联当年多面下注，中共，老蒋，几个军阀，苏联一直在赞助。
: 谁赢了苏联都有利益，谋略还是很强的。
|
J*******i
发帖数: 1315 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 5 陈昌浩徐向前还是差了些，如果能坚定目标，不做纠缠，直突新疆，肯定有不少甚至大
部能到达。在新疆吃肥了再回来，还愁什么？还是战略眼光太差，太贪，恨不得一路都
占了。换老毛在那个位置，很大可能就成了，至少不比长征更困难。 |
n*******g
发帖数: 4462 | 6 那么多援助物资等着，老毛为什么不自己带队西进，把肥肉让给别人 |
J*******i
发帖数: 1315 | 7 物资啥时到根本都不知道，
只是打通物资路线
【在 n*******g 的大作中提到】
: 那么多援助物资等着，老毛为什么不自己带队西进，把肥肉让给别人
|
J*******i
发帖数: 1315 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 9 老毛怎么想你知道？
谁是领导人，不在于谁的武器多，不然中共跟军阀有什么两样？张国焘想取代毛，最后
怎么样？张浩来了圣旨一下，张国焘立刻怂了。
当然徐陈是很想拿到这笔军火，毕竟他们是戴罪之身。如果拿到军火打几个大胜仗，至
少可以将功补罪。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 苏联准备了10个师团的装备，坦克200，大炮500多门，机枪2000多挺，准备武装西路军
: 。 这其实就是10万干部去东北的version 0.9.
: 当时还有个背景是西安事变，苏联要求中共借坡下驴，搞国共合作，西路军如果成功去
: 了新疆和盛世才合流，就是比延安的还大的力量，苏共有可能就不鸟延安了。
: make sure西路军失败，的确是政治的需要。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 10 直突新疆？拿啥直突？都饿死冻死在高台到安西的路上？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 陈昌浩徐向前还是差了些，如果能坚定目标，不做纠缠，直突新疆，肯定有不少甚至大
: 部能到达。在新疆吃肥了再回来，还愁什么？还是战略眼光太差，太贪，恨不得一路都
: 占了。换老毛在那个位置，很大可能就成了，至少不比长征更困难。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 五军是自然被隔断在黄河北的，又不是毛从别的地方调去的。
【在 J*******i 的大作中提到】
: 所以才由五军和九军三十军一起去，这里头玄机大了
|
n*******g
发帖数: 4462 | 12 也就是说老毛的人也去了，拿到援助物资也翻不出老毛手心
所以楼主说法站不住脚
：所以才由五军和九军三十军一起去，这里头玄机大了 |
b*******8
发帖数: 37364 | 13 死个屁啊！这跟在四川知道了陕北有个根据地，赶紧过去一样。你要直突，马家军知道
你的意图，不占他地，他图眼前利益就放你过去了。
当然换一般将领指挥，还是失败的概率大，得有牛人。但直突肯定比逗留还要抢马家军
地盘好，人家不得跟你死拼！长征如果失败了（事后看概率很大），你现在肯定在说拿
啥过雪山过草地，都冻死饿死了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 直突新疆？拿啥直突？都饿死冻死在高台到安西的路上？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 14 从高台到安西，19天的路，怎么走？
为什么徐陈到了高台就不走了？因为没法走。不然你以为他们是傻子啊！
【在 b*******8 的大作中提到】
: 死个屁啊！这跟在四川知道了陕北有个根据地，赶紧过去一样。你要直突，马家军知道
: 你的意图，不占他地，他图眼前利益就放你过去了。
: 当然换一般将领指挥，还是失败的概率大，得有牛人。但直突肯定比逗留还要抢马家军
: 地盘好，人家不得跟你死拼！长征如果失败了（事后看概率很大），你现在肯定在说拿
: 啥过雪山过草地，都冻死饿死了。
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m********s
发帖数: 55301 | 15 到新疆？
那时候宁夏、甘肃、青海都有自己强大的地方武装力量。连总裁的嫡系部队都不敢打，
逃兵怎么与之对抗。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 16 进了新疆就是苏联的地盘了。盛世才跟苏联好得很呢，那会儿。
【在 m********s 的大作中提到】
: 到新疆？
: 那时候宁夏、甘肃、青海都有自己强大的地方武装力量。连总裁的嫡系部队都不敢打，
: 逃兵怎么与之对抗。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 最怕西路军到新疆的是盛世才，怕红军来抢地盘。原来说好的交武器的地方都变卦了，
根本就不想让西路军去新疆。另外，西安事变意外爆发。何应钦准备进攻西安，要借刀
杀老蒋。tg是考虑过调西路军回来协助张学良的。这一系列事件导致tg在指挥西路军上
首鼠两端，最后失败。 |
l****p
发帖数: 27354 | 18 傻逼啊你。东北抗联是救国救民，为了中华民族的解放不惜惨死。ISIS则是要把自己的
残酷统治推广到全世界。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 还有东北抗联，就是个ISIS
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 中央基本就没指挥过西路军
【在 D*****i 的大作中提到】
: 最怕西路军到新疆的是盛世才，怕红军来抢地盘。原来说好的交武器的地方都变卦了，
: 根本就不想让西路军去新疆。另外，西安事变意外爆发。何应钦准备进攻西安，要借刀
: 杀老蒋。tg是考虑过调西路军回来协助张学良的。这一系列事件导致tg在指挥西路军上
: 首鼠两端，最后失败。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 20 嗯，杨靖宇杀了你的日本爹妈
【在 h*******i 的大作中提到】
: 还有东北抗联，就是个ISIS
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 抢足了东西就走，马家军也会暗中配合。非要占地盘，马家军不跟你死磕！这就是搞政
治的能力了，不光是军事能力，刘伯承到彝族就跟人拜把子，要没有这些脸皮能力，中
央红军在长征路上早就死了一万次了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从高台到安西，19天的路，怎么走？
: 为什么徐陈到了高台就不走了？因为没法走。不然你以为他们是傻子啊！
|
a****l
发帖数: 8211 | 22 哪里有那么高深，就是赌一把，结果输了，然后自然需要一个替罪羊。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 苏联准备了10个师团的装备，坦克200，大炮500多门，机枪2000多挺，准备武装西路军
: 。 这其实就是10万干部去东北的version 0.9.
: 当时还有个背景是西安事变，苏联要求中共借坡下驴，搞国共合作，西路军如果成功去
: 了新疆和盛世才合流，就是比延安的还大的力量，苏共有可能就不鸟延安了。
: make sure西路军失败，的确是政治的需要。
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f****e
发帖数: 24964 | 23 确实不是中国军阀，是毛子连锁店，毛子才是大老板
【在 s**********e 的大作中提到】
: 老毛怎么想你知道？
: 谁是领导人，不在于谁的武器多，不然中共跟军阀有什么两样？张国焘想取代毛，最后
: 怎么样？张浩来了圣旨一下，张国焘立刻怂了。
: 当然徐陈是很想拿到这笔军火，毕竟他们是戴罪之身。如果拿到军火打几个大胜仗，至
: 少可以将功补罪。
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D*****i
发帖数: 8922 | 24 这不符合历史事实。比如西安事变后，中央就曾经打电报给西路军，让他们回来，由东
北军给他们提供武器。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 中央基本就没指挥过西路军
|
h*******i
发帖数: 4386 | 25 四方面军也是人才济济，张主席，陈政委，徐元帅。
如果不是41年日苏和解，签订了互不侵犯条约，苏联武装50万红军，独占新疆和西北是
完全可能的。
【在 J*******i 的大作中提到】
: 西路军要是成了，
: 天下就是别人的也没准。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 26 走？走哪去？只能往东走回陕北去。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 抢足了东西就走，马家军也会暗中配合。非要占地盘，马家军不跟你死磕！这就是搞政
: 治的能力了，不光是军事能力，刘伯承到彝族就跟人拜把子，要没有这些脸皮能力，中
: 央红军在长征路上早就死了一万次了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 27 差不多吧
【在 f****e 的大作中提到】
: 确实不是中国军阀，是毛子连锁店，毛子才是大老板
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h*******i
发帖数: 4386 | 28 怕中央政治上扣帽子，不听指挥。
二马也是，如果红军只是过路，也就放了，就像桂系对中央红军一样，首鼠两端，举棋
不定，人只好把你灭了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 陈昌浩徐向前还是差了些，如果能坚定目标，不做纠缠，直突新疆，肯定有不少甚至大
: 部能到达。在新疆吃肥了再回来，还愁什么？还是战略眼光太差，太贪，恨不得一路都
: 占了。换老毛在那个位置，很大可能就成了，至少不比长征更困难。
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h*******i
发帖数: 4386 | 29 还有个西安事变，是西路军出征后才发生的。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 那么多援助物资等着，老毛为什么不自己带队西进，把肥肉让给别人
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 12月12日西安事变爆发。14日，中央让西路军休整，这时候中央西进的决心变小了。22
日，中央问西路军能否东返。23日，西路军说东返可能来不及。24日，中央再次致电西
路军，说回到兰州，由东北军提供武器。25日，西路军决定东返，当天西安事变和平
解决。27日，中央让西路军继续西进。
西安事变后，整整折腾了两个星期。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 31 给点智商吧，one man's freedom fighter, is another's terrorists.
日苏互不侵犯条约一签订，抗联立即就歇菜了，无他，苏联不给武器弹药粮食情报的支
援了。
达赖的四水六岗自由战士也是一样的下场，本来搞的有声有色的，71年尼克松访华，中
米勾结对付苏联，立即米国就断了了四水六岗的援助，被解放军残酷的消灭，余部2000
来人退入尼泊尔，被我党出钱出枪，让尼泊尔政府军剿灭了。
【在 l****p 的大作中提到】
: 傻逼啊你。东北抗联是救国救民，为了中华民族的解放不惜惨死。ISIS则是要把自己的
: 残酷统治推广到全世界。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 32 抗联抵抗你的倭爹，你就屁眼疼。
2000
【在 h*******i 的大作中提到】
: 给点智商吧，one man's freedom fighter, is another's terrorists.
: 日苏互不侵犯条约一签订，抗联立即就歇菜了，无他，苏联不给武器弹药粮食情报的支
: 援了。
: 达赖的四水六岗自由战士也是一样的下场，本来搞的有声有色的，71年尼克松访华，中
: 米勾结对付苏联，立即米国就断了了四水六岗的援助，被解放军残酷的消灭，余部2000
: 来人退入尼泊尔，被我党出钱出枪，让尼泊尔政府军剿灭了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 抗联得杀了你几千个倭爹吧？
都是我中华好男儿。
2000
【在 h*******i 的大作中提到】
: 给点智商吧，one man's freedom fighter, is another's terrorists.
: 日苏互不侵犯条约一签订，抗联立即就歇菜了，无他，苏联不给武器弹药粮食情报的支
: 援了。
: 达赖的四水六岗自由战士也是一样的下场，本来搞的有声有色的，71年尼克松访华，中
: 米勾结对付苏联，立即米国就断了了四水六岗的援助，被解放军残酷的消灭，余部2000
: 来人退入尼泊尔，被我党出钱出枪，让尼泊尔政府军剿灭了。
|
l****p
发帖数: 27354 | 34 中华民族的自由战士，当然是日本法西斯的恐怖分子啊。你通过有外部援助来说事儿，
和正义性有个毛关系
2000
【在 h*******i 的大作中提到】
: 给点智商吧，one man's freedom fighter, is another's terrorists.
: 日苏互不侵犯条约一签订，抗联立即就歇菜了，无他，苏联不给武器弹药粮食情报的支
: 援了。
: 达赖的四水六岗自由战士也是一样的下场，本来搞的有声有色的，71年尼克松访华，中
: 米勾结对付苏联，立即米国就断了了四水六岗的援助，被解放军残酷的消灭，余部2000
: 来人退入尼泊尔，被我党出钱出枪，让尼泊尔政府军剿灭了。
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s**p
发帖数: 2771 | 35 杨靖宇杀了楼猪这只倭杂+毛轮的日本猪狗-祖父母
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，杨靖宇杀了你的日本爹妈
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h*******i
发帖数: 4386 | 36 这就没意思了，啥都要see thru political lens.
能不能客观的历史的看问题。
【在 l****p 的大作中提到】
: 中华民族的自由战士，当然是日本法西斯的恐怖分子啊。你通过有外部援助来说事儿，
: 和正义性有个毛关系
:
: 2000
|
n*******g
发帖数: 4462 | 37 如果说北棒金家是ISIS，你同意吗
：这就没意思了，啥都要see thru political lens.
： |
k******7
发帖数: 521 | 38 [在 haruhashi (春橋) 的大作中提到：]
:这就没意思了，啥都要see thru political lens.
:能不能客观的历史的看问题。
:汨羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
:混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く
卡桑你只要不扯到日本 水平还是完爆本版大多数锁男的
西路军没有帅才 不敢当机立断 而是傻啦吧唧等中央命令。 而且回子二马的骑兵实在
凶悍 没有重武器就当时tg水平根本挡不住。 |
k******7
发帖数: 521 | 39 [在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到：]
:死个屁啊！这跟在四川知道了陕北有个根据地，赶紧过去一样。你要直突，马家军知
道你的意图，不占他地，他图眼前利益就放你过去了。
:当然换一般将领指挥，还是失败的概率大，得有牛人。但直突肯定比逗留还要抢马家
军地盘好，人家不得跟你死拼！长征如果失败了（事后看概率很大），你现在肯定在说
拿啥过雪山过草地，都冻死饿死了。
只要和二马打起来 直突也估计是损失惨重。长征后面追的可不是骑兵。红四说是兵强
马壮其实也没多少重武器 连子弹都得省着打。玩白刃打普通军阀一冲就溃了，跟回子
骑兵打就是找死啊。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 40 西路军当机立断能干啥？
中央的命令他们会听吗？
【在 k******7 的大作中提到】
: [在 haruhashi (春橋) 的大作中提到：]
: :这就没意思了，啥都要see thru political lens.
: :能不能客观的历史的看问题。
: :汨羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
: :混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く
: 卡桑你只要不扯到日本 水平还是完爆本版大多数锁男的
: 西路军没有帅才 不敢当机立断 而是傻啦吧唧等中央命令。 而且回子二马的骑兵实在
: 凶悍 没有重武器就当时tg水平根本挡不住。
|
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k******7
发帖数: 521 | 41 一开始不听是有国焘 后来就怕了
西路军失败的时候国焘已经开始被清算了
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:西路军当机立断能干啥？
:中央的命令他们会听吗？ |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 那中央要他们东返，西路军是怎么执行的？
【在 k******7 的大作中提到】
: 一开始不听是有国焘 后来就怕了
: 西路军失败的时候国焘已经开始被清算了
: [在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
: :西路军当机立断能干啥？
: :中央的命令他们会听吗？
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h*******i
发帖数: 4386 | 43 人家是独立国家，有火星12，14带氢弹覆盖米国的东亚先进国。
what is your point ?
【在 n*******g 的大作中提到】
: 如果说北棒金家是ISIS，你同意吗
:
: ：这就没意思了，啥都要see thru political lens.
: ：
|
k******7
发帖数: 521 | 44 那都什么时候了。又不是打四川军阀 马家军那么强 你想回也得回的了啊
[在 stoppingtime (停时) 的大作中提到：]
:那中央要他们东返，西路军是怎么执行的？ |
h*******i
发帖数: 4386 | 45 徐陈二人扔下部队，单独逃亡，完全没有担当，还是比较猥琐的。
日本海军，从来都是全员退舰后，舰长和军舰共存亡。
有贺大佐受命担任大和舰长，国难当头，就知道是一死地。 不过大佐非常骄傲，全日
本帝国海军，最光荣的死地就是大和舰长了，哪有战死在大和上更能留名青史的。
缺乏军人的荣誉感和牺牲精神，是中日的最大区别。或者说是被蒙元和满清灭过两次精
神死亡的中国，和唐宋中国的传承的日本的区别。
【在 k******7 的大作中提到】
: [在 haruhashi (春橋) 的大作中提到：]
: :这就没意思了，啥都要see thru political lens.
: :能不能客观的历史的看问题。
: :汨羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
: :混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く
: 卡桑你只要不扯到日本 水平还是完爆本版大多数锁男的
: 西路军没有帅才 不敢当机立断 而是傻啦吧唧等中央命令。 而且回子二马的骑兵实在
: 凶悍 没有重武器就当时tg水平根本挡不住。
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n*******g
发帖数: 4462 | 46 看不出背后有人给钱给技术的，智商欠费
你拿东北抗联比ISIS，如果只是因为都接受外援的话，一点毛病没有
我们同样可以说三胖是东亚的ISIS，你的越南同志是东南亚的ISIS
：人家是独立国家，有火星12，14带氢弹覆盖米国的东亚先进国。
： |
h*******i
发帖数: 4386 | 47 金大在抗联的时候，是ISIS性质的，但45年建国以来，都70多年了，没有那么寒酸吧。
【在 n*******g 的大作中提到】
: 看不出背后有人给钱给技术的，智商欠费
: 你拿东北抗联比ISIS，如果只是因为都接受外援的话，一点毛病没有
: 我们同样可以说三胖是东亚的ISIS，你的越南同志是东南亚的ISIS
:
: ：人家是独立国家，有火星12，14带氢弹覆盖米国的东亚先进国。
: ：
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k******7
发帖数: 521 | 48 日本那是学英国 舰长与战舰共存亡
tg那是缺干部 士兵死了就死了 一搞土改加运动乌泱泱地来。
[在 haruhashi (春橋) 的大作中提到：]
:徐陈二人扔下部队，单独逃亡，完全没有担当，还是比较猥琐的。
:日本海军，从来都是全员退舰后，舰长和军舰共存亡。
:有贺大佐受命担任大和舰长，国难当头，就知道是一死地。 不过大佐非常骄傲，全日
:本帝国海军，最光荣的死地就是大和舰长了，哪有战死在大和上更能留名青史的。
:缺乏军人的荣誉感和牺牲精神，是中日的最大区别。或者说是被蒙元和满清灭过两次
精神死亡的中国，和唐宋中国的传承的日本的区别。
:汨羅の淵に波騒ぎ 巫山の雲は乱れ飛ぶ
:混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く |
s**********e
发帖数: 33562 | 49 嗯，战败后，日军从上到下纷纷跪舔美军。。。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 徐陈二人扔下部队，单独逃亡，完全没有担当，还是比较猥琐的。
: 日本海军，从来都是全员退舰后，舰长和军舰共存亡。
: 有贺大佐受命担任大和舰长，国难当头，就知道是一死地。 不过大佐非常骄傲，全日
: 本帝国海军，最光荣的死地就是大和舰长了，哪有战死在大和上更能留名青史的。
: 缺乏军人的荣誉感和牺牲精神，是中日的最大区别。或者说是被蒙元和满清灭过两次精
: 神死亡的中国，和唐宋中国的传承的日本的区别。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 在日寇心里他们就是恐怖分子，听见杨靖宇赵一曼他们，日寇就尿裤子。
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【在 h*******i 的大作中提到】
: 金大在抗联的时候，是ISIS性质的，但45年建国以来，都70多年了，没有那么寒酸吧。
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