R******k 发帖数: 1294 | 1 小时候看电影飞夺泸定桥,觉得里面的红军战士好英勇好牛逼,几十个人通过爬铁索都
能打败守军。最近以飞夺泸定桥为原型又拍了一部电影叫《勇士》,《勇士》的战争场
面更残酷更激烈了,作为一名军事爱好者,我在想对面的守军要差到什么地步才能让红
军冲过来了呢。
因为泸定桥是大铁丝,你守军都取了木板只有铁丝了,而且后来还防火少。只能说,飞
夺泸定桥很像穿越小说主角开挂一样,这太不可思议了。
我再次找寻不同资料,通过对比发现,飞夺泸定桥有很多巧妙和运气成分在内。
第一是红军急行军太快,对面守军完全没有反应过来,而且拆木板只拆了部分,这桥是
当时唯一的通道,国民党不想炸桥,要是炸桥那就什么都不用说了。
另外泸定桥易守难攻,国民党军这边完全没想到红军会从这边突破,而泸定桥不远的大
大渡河里,有彭德怀的三军团在内的主力,所以国民党判断以为红军主力会从这里突破。
具体战斗过程,红军是孤注一掷,把所有最好的武器装备和最强战斗人员集中起来,守
军这边是双枪将,经常抽大烟的,战斗力十分差劲,加上不愿意和红军硬拼,最终被红
军快多桥成功。
虽然有这么多巧合因素,但最重要的我觉得还是红军命大,运气这东西真很难说。 |
F**0 发帖数: 5004 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 3 打腊子口也是硬仗。河上只有一米宽小桥,对面是90度悬崖。守军三个营,红军一个团
,硬是拿下来了。 |
C****o 发帖数: 1549 | |
V********n 发帖数: 3061 | 5 飞夺泸定桥是假的,居然还研究还考证半天,找出种种合理性..... |
V********n 发帖数: 3061 | 6 “父亲部下的连、排长和我讲过,泸定桥就是放过去,不让在那守卫了。泸定桥如果不
放,红军根本冲不过去,铁索桥很长。”刘元彦说,刘文辉这样做主要是怕蒋介石也派
嫡系部队借追剿中共红军名义进入,失去自己在西康的地盘。
据“21CN综合”的文章《揭秘泸定桥上的那场战争》写道:其实,在泸定桥根本没有战
斗。中共红军5月29日到达时,泸定桥没有国民党军队把守。从国民党军队的大量来往
电报、部署可以看出,故事中说的守桥的国民党24军第四旅李全山团,其实并不驻屯泸
定城,而在远处的化林坪一带。
文章说,过桥时中共红军没有一人伤亡。首批过桥的22名士兵,在6月2日过桥后,每人
得了一套列宁装、一支钢笔、一个碗和一双筷子。他们中没有一个人受伤。其它部队过
桥时也没有伤亡。
以下两条信息也证明了“飞夺泸定桥”是假的。邓小平在1982年会见美国总统卡特的国
家安全顾问布列津斯基(Zbigniew Brzezinski)亲口说:“这只是为了宣传,我们需
要表现我们军队的战斗精神。其实没有打过什么仗”。
英籍华裔女作家张戎写过一本书,还原了这段历史的真实。当她深入了解后才发现,“
飞夺泸定桥”完全是编造的、虚构的。中共党史史料也没有记载过任何伤亡。张戎还亲
临泸定桥,采访到当地一个卖豆腐的老太太,老太太说当年没有看到有战斗。 |
z***y 发帖数: 13818 | |
D*****i 发帖数: 8922 | 8 这些所谓证据都是编造的。
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “父亲部下的连、排长和我讲过,泸定桥就是放过去,不让在那守卫了。泸定桥如果不 : 放,红军根本冲不过去,铁索桥很长。”刘元彦说,刘文辉这样做主要是怕蒋介石也派 : 嫡系部队借追剿中共红军名义进入,失去自己在西康的地盘。 : 据“21CN综合”的文章《揭秘泸定桥上的那场战争》写道:其实,在泸定桥根本没有战 : 斗。中共红军5月29日到达时,泸定桥没有国民党军队把守。从国民党军队的大量来往 : 电报、部署可以看出,故事中说的守桥的国民党24军第四旅李全山团,其实并不驻屯泸 : 定城,而在远处的化林坪一带。 : 文章说,过桥时中共红军没有一人伤亡。首批过桥的22名士兵,在6月2日过桥后,每人 : 得了一套列宁装、一支钢笔、一个碗和一双筷子。他们中没有一个人受伤。其它部队过 : 桥时也没有伤亡。
|
t****n 发帖数: 10724 | 9 守军不是国民党, 是藏区的地方军阀, 战斗力很差。
也因为是地方军米,桥他们不敢炸,炸了以后还能在西康待吗? 又是康熙定薄款造的
桥, 更不敢炸了。
把桥板抽掉, 在桥头放对火, 打几枪就完事了。 哪里应付得了从枪林弹雨中走出来
的红军精兵。 那几十个勇士是特战队员,如狼似虎, 手拿最好的武器(人手一支冲锋
枪,一把手枪, 一柄大刀)。 |
D*****i 发帖数: 8922 | 10 tg为什么能得天下?就是因为tg能把一般人认为打不赢的仗打赢。所以tg能坐天下,而
渡轮运只能撸管打嘴炮。 |
|
|
k*******p 发帖数: 8821 | 11 飞夺泸定桥基本上是守军放水。真要守肯定可以守住。 |
h******k 发帖数: 15372 | 12 军阀谁真打红军啊,双赢是最好的。
【在 k*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 飞夺泸定桥基本上是守军放水。真要守肯定可以守住。
|
m***n 发帖数: 12188 | |
b0 发帖数: 421 | 14 假如守军炸断泸定桥,红军历史将怎么推演?
首先,老毛等主要领导能够逃脱,从已经掌握的渡口渡河。
剩下的大部分队伍只能在原地周旋,难逃灭亡。
中央领导和四方面军会师以后的话语权就更低。
于是张国焘主持中央。然后两过草地,全军覆没。
于是陕北刘志丹独撑全局。 |
k*******p 发帖数: 8821 | 15 很有可能。最后是刘志丹被张杨消灭。
【在 b0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假如守军炸断泸定桥,红军历史将怎么推演? : 首先,老毛等主要领导能够逃脱,从已经掌握的渡口渡河。 : 剩下的大部分队伍只能在原地周旋,难逃灭亡。 : 中央领导和四方面军会师以后的话语权就更低。 : 于是张国焘主持中央。然后两过草地,全军覆没。 : 于是陕北刘志丹独撑全局。
|
F**0 发帖数: 5004 | 16 老毛等主要领导,投降蒋介石,照样在国民党内当大官。
很多军阀打不过老蒋,投降后跟老蒋双赢,比如李宗仁,张学良,唐生智,冯玉祥。。。
【在 b0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假如守军炸断泸定桥,红军历史将怎么推演? : 首先,老毛等主要领导能够逃脱,从已经掌握的渡口渡河。 : 剩下的大部分队伍只能在原地周旋,难逃灭亡。 : 中央领导和四方面军会师以后的话语权就更低。 : 于是张国焘主持中央。然后两过草地,全军覆没。 : 于是陕北刘志丹独撑全局。
|
b*******8 发帖数: 37364 | 17 跟龟兔赛跑一样,敌人觉得不可能,大意了,没几人防守。
红军同时强度大渡河,敌人以为肯定要靠船。
最后,军阀其实不想死拼红军,想放过去。 |
b*w 发帖数: 14917 | 18 红军长征,出发时几万人马,结束时剩几千,也是赢了 |
h******k 发帖数: 15372 | 19 人马无所谓,都可以随时招募。只要几个核心经理人还在就能经营下去。
【在 b*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红军长征,出发时几万人马,结束时剩几千,也是赢了
|
S*********4 发帖数: 5125 | 20 因为有人在教科书上开挂了呗
来看看朝鲜教科书
明朗的朝阳从帘隙映入了洞口,李警卫小心翼翼地拉开了帘子。金日成将军放下了笔
,吹灭了汽灯。他看着洞外,笑了笑:“又是一夜过去了。时间过的这么快,不抓紧怎
么行啊!”李警卫:“将军,你不要太累了……。”金日成将军笑了笑:“出去走走吧
!” 从洞里出去,就看到了山上山下。山上山下都覆盖着白雪,但白雪间,夹杂着烧
焦的树木,炸弹的残骸,控诉着美帝国主义的罪恶。
山下,英雄的人民军战士们,纷纷从掩体内走出,正在准备又一天的战斗。金日成将军
快步向山下走去。战士们看到金日成将军,连忙上来向伟大的领袖问候。金日成将军亲
切地慰问战士:“夜里冷不冷?”“不冷!”“大家有信心坚持到取得胜利吗?”“在
将军的领导下,我们有万分信心!” 这时,一个通信兵来了:“报告将军,中国同志
的志愿军司令彭德怀来了!”金日成将军说:“还不请中国同志过来?
山洞内,警卫员倒上了茶水。金日成将军亲切地招呼彭德怀司令:“请喝茶。我们现在
在战争年代,条件不太好,只能这样款待你了。”彭德怀司令敬慕地看着金日成将军:
“你们在这样恶劣的条件下,还能坚持和美帝国主义战斗,我们很佩服。” 金日成将
军:“为了祖国的解放,我们是不惜一切代价和努力的。” 彭德怀司令:“也只有在
你的领导下,才有这样强大的力量。” 金日成将军:“别这么说,还有你们的帮助嘛
。打击美帝国主义,有什么困难吗?” 彭德怀司令:“困难很多,如果没有先前你们
对美军的战斗,我们是没有经验的,也会更加困难。”
金日成将军:“我们的战士都有和美军作战的经验,他们可以直接帮助你们指导。”
正当两人欢声笑语时,洞外,突然响起了警报声。一个战士跑进来:“美军飞机要来了
!”周围的人,马上紧张起来。金日成将军把手一挥:“来了就打击他!” 不过一会
儿,飞机的呼啸声,炸弹的爆炸声,枪声,就在山岭间回荡交错了。金日成将军拿过一
支38式步枪:“我们出去看看吧!”李警卫:“将军,这样太危险了!”彭德怀司令也
连忙劝阻。金日成将军笑了,举了举手中的枪:“这支枪就是我从日本人手里缴来的,
当时面对面的战斗,总比现在危险吧!” 金日成将军持枪来到洞口,只见数架美帝国
主义的飞机,不停地来回投弹,每次飞过,都有爆炸在地上响起。英勇的人民军战士们
,不停的射击着美国飞机。
金日成将军愤怒地拧起眉头,他看到又一架美国飞机准备从阵地上飞过,他举起了枪,
瞄准了敌人的飞机。当敌人对准了我们的阵地,正在往下飞来时,将军开枪了。瞬间,
一团巨大的火团,在空中爆发燃烧了,残骸纷纷落下。战士们欢呼起来。剩下的美国飞
机惊呆了,他们再也没有勇气继续,纷纷向南方逃跑了。战士们在阵地上,向着金日成
将军欢呼: 伟大领袖金日成万岁! 伟大将军金日成万岁! |
|
|
s**********e 发帖数: 33562 | 21 信张戎的东西得多低智商啊。
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “父亲部下的连、排长和我讲过,泸定桥就是放过去,不让在那守卫了。泸定桥如果不 : 放,红军根本冲不过去,铁索桥很长。”刘元彦说,刘文辉这样做主要是怕蒋介石也派 : 嫡系部队借追剿中共红军名义进入,失去自己在西康的地盘。 : 据“21CN综合”的文章《揭秘泸定桥上的那场战争》写道:其实,在泸定桥根本没有战 : 斗。中共红军5月29日到达时,泸定桥没有国民党军队把守。从国民党军队的大量来往 : 电报、部署可以看出,故事中说的守桥的国民党24军第四旅李全山团,其实并不驻屯泸 : 定城,而在远处的化林坪一带。 : 文章说,过桥时中共红军没有一人伤亡。首批过桥的22名士兵,在6月2日过桥后,每人 : 得了一套列宁装、一支钢笔、一个碗和一双筷子。他们中没有一个人受伤。其它部队过 : 桥时也没有伤亡。
|
s**********e 发帖数: 33562 | 22 说白了,守军没有什么抵抗意志。
但是即便是守军没有多少抵抗意志,能够那么快赶到河对岸,而且敢于爬铁索,已经是
很了不起的战绩了。 |
l********e 发帖数: 3986 | 23 其实守军是相信中国人不打中国人,准备迎接红军北上一致抗日。 |
s*****r 发帖数: 43070 | 24 方圆数百里唯一的一座桥,守军是本地人,炸了估计真的没法待了
【在 t****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 守军不是国民党, 是藏区的地方军阀, 战斗力很差。 : 也因为是地方军米,桥他们不敢炸,炸了以后还能在西康待吗? 又是康熙定薄款造的 : 桥, 更不敢炸了。 : 把桥板抽掉, 在桥头放对火, 打几枪就完事了。 哪里应付得了从枪林弹雨中走出来 : 的红军精兵。 那几十个勇士是特战队员,如狼似虎, 手拿最好的武器(人手一支冲锋 : 枪,一把手枪, 一柄大刀)。
|
c******s 发帖数: 1166 | 25 哈哈笑死了
老将攻击土共的逻辑如果用来攻击自己,往往死的比土共还惨
【在 D*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些所谓证据都是编造的。
|
q*********o 发帖数: 1299 | 26 当时只有敢爬,守军也就撤了。红军主要是士气还高。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说白了,守军没有什么抵抗意志。 : 但是即便是守军没有多少抵抗意志,能够那么快赶到河对岸,而且敢于爬铁索,已经是 : 很了不起的战绩了。
|
V********n 发帖数: 3061 | 27 我就好这一口!泸定桥这种地方不放水能攻过去纯属瞎扯。我相信当时压根就没没战斗
、没抵抗!
: 信张戎的东西得多低智商啊。
【在 s**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说白了,守军没有什么抵抗意志。 : 但是即便是守军没有多少抵抗意志,能够那么快赶到河对岸,而且敢于爬铁索,已经是 : 很了不起的战绩了。
|
s*****j 发帖数: 6435 | 28 接着往北走就是了。 后来红二长征,不走泸定桥, 不也和红四汇合了?
【在 b0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 假如守军炸断泸定桥,红军历史将怎么推演? : 首先,老毛等主要领导能够逃脱,从已经掌握的渡口渡河。 : 剩下的大部分队伍只能在原地周旋,难逃灭亡。 : 中央领导和四方面军会师以后的话语权就更低。 : 于是张国焘主持中央。然后两过草地,全军覆没。 : 于是陕北刘志丹独撑全局。
|
s*****j 发帖数: 6435 | 29 关键是炸了以后没法去河那边收税了。 所以川军的命令是不准炸。
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 方圆数百里唯一的一座桥,守军是本地人,炸了估计真的没法待了
|
V********n 发帖数: 3061 | 30 事实是河对岸当时已经有红军要包抄过来了,守军根本不敢冒被包饺子的危险去守这个
桥,所以没抵抗没战斗,红军就过了桥。事后为了宣传,脑补的战斗场面。 |
|
|
s**********e 发帖数: 33562 | 31 你又出现幻觉了?
【在 V********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实是河对岸当时已经有红军要包抄过来了,守军根本不敢冒被包饺子的危险去守这个 : 桥,所以没抵抗没战斗,红军就过了桥。事后为了宣传,脑补的战斗场面。
|
m**********r 发帖数: 214 | 32 还会有人把21CN这种历史发明家的文章拿出来当证据 |
d***t 发帖数: 542 | 33 就算是守军放水。为什么守军会放水?还不是老蒋太喜欢玩借刀杀人的把戏。归根到底
还是老蒋的格局太小。他心里只装的下自己人,装不下全中国。他心里都装不下中国,
他怎么可能不把江山丢掉呢?剩下的只不过是如何丢掉而已。 |
H*V 发帖数: 2770 | |