h*********g
发帖数: 9102 | 1 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
国（连美反日），只是被共产党窃取了成果 |
x****o
发帖数: 29677 | 2 1840以后
林则徐虎门销烟
李鸿章、张之洞洋务运动
康有为、梁启超戊戌变法
辛亥革命
胡适李大钊新文化运动
孙中山国民党三民主义
哪一个让中国站起来了？
只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
起来了
至少共产党敢炮击长江的英国军舰，这是以前没有人敢做的 |
l*******1
发帖数: 16217 | 3 尼玛，李大钊是共产党的原始创办人，资格比毛泽东都老
【在 x****o 的大作中提到】
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
: 起来了
|
f*******a
发帖数: 4416 | 4 这是经验，不是理论。
别的主要的政治力量都试过了。次要政治力量可以忽略，比如
你认为隔壁二麻子能救中国，这个可以不予考虑。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
|
l*******1
发帖数: 16217 | |
I**********m
发帖数: 58 | 6 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国.
后来捞回来了是靠美国人.
中国需要一个不会被干的道路. |
l*******1
发帖数: 16217 | 7 那些帝国主义国家没一个好东西，只有苏联还愿意教中国点儿真东西，但是这个也是
100万条人命换出来的
【在 I**********m 的大作中提到】
: 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国.
: 后来捞回来了是靠美国人.
: 中国需要一个不会被干的道路.
|
x****o
发帖数: 29677 | 8
单纯共产党也不能救中国，陈独秀王明博古都试验过，不成功
只有老毛把马列主义和中国实践相结合的共产党才救中国
所以共产党从那一刻起就不是马列共产党，是中国共产党
【在 l*******1 的大作中提到】
: 尼玛，李大钊是共产党的原始创办人，资格比毛泽东都老
|
j****l
发帖数: 109 | |
y*d
发帖数: 2226 | 10 你这个逻辑如同第三个饼
没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
了。还谈什么站起来?
不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
【在 x****o 的大作中提到】
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
: 起来了
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c******t
发帖数: 944 | 11 其实这是科学的。这是个假设，你可以试着证伪。但是我党保留突突你的权力。如果你
想证伪的话。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
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E******d
发帖数: 3514 | 12 你举的几个例子都是些屁
没有洋务运动中国人就看不懂洋文了？没有汉阳造中国就没枪了？最多不过晚两年而已。
唯有中共的领导才是不可替代的
【在 y*d 的大作中提到】
: 你这个逻辑如同第三个饼
: 没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
: 了。还谈什么站起来?
: 不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
: 没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
: 李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
: 没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
: 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
: 没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
|
y*d
发帖数: 2226 | 13 由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20年
，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治下
胡乱混一辈子而已。
顺便说一句，明末就有很多传教士来华了，就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后，
还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
中国近代向西洋学习，比日本只是慢了一步。但就是差这么一步，中国吃了无数的亏。
这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动，中国也许要比日本慢两步三步。那可就
真的要亡国了。
已。
【在 E******d 的大作中提到】
: 你举的几个例子都是些屁
: 没有洋务运动中国人就看不懂洋文了？没有汉阳造中国就没枪了？最多不过晚两年而已。
: 唯有中共的领导才是不可替代的
|
E******d
发帖数: 3514 | 14 尼玛，还可以这样算的
当初潘金莲如果没有去开那窗户，中国现在已经称霸世界好多年了
[在 ysd (ysd) 的大作中提到：]
:由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20
年，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治
下胡乱混一辈子而已。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 15 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要
说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证明
了其能力不行啊。
至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人靠
玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却自
己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？ |
m***n
发帖数: 12188 | |
c*********3
发帖数: 6862 | 17
国民党连自己都救不了怎么救中国？而且从现在国民党在台湾的处境来看，就算共产党
没操翻他们，他们自己都要搞死自己。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
|
y*j
发帖数: 3139 | 18 按照这个逻辑，那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首，如丧考妣？
：其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证
明了其能力不行啊。
：至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人
靠玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却
自己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要
: 说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证明
: 了其能力不行啊。
: 至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人靠
: 玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却自
: 己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
|
g********x
发帖数: 7361 | 19 没有苏共的倒台，哪有中国的崛起
五毛老将当然痛心疾首如丧考妣啦
【在 y*j 的大作中提到】
: 按照这个逻辑，那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首，如丧考妣？
:
: ：其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
: 要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证
: 明了其能力不行啊。
: ：至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人
: 靠玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却
: 自己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
|
d*c
发帖数: 1226 | 20 两边挖坑。。。。。。。
: 垃圾民族才信共产党
【在 j****l 的大作中提到】
: 垃圾民族才信共产党
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N*******e
发帖数: 3872 | 21 日本比中国学西方学的好，也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的
事情，实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日
近代化效果的差异，根源还是在于双方社会结构和体制的差异。
日本到明治维新前夕还保留着封建体制，这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得
多，或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征，作为中央的幕府长期受到以强藩
为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和
长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局，推动明治维新的开启和实施。反观
中国，虽然以湘军，淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力，且有朝廷开明
派的支持，但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制，朝廷里的清议派也对地
方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭，同当时掌
权的清议派对改革派的猜忌和夺权斗争有着直接的关系。
【在 y*d 的大作中提到】
: 由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20年
: ，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治下
: 胡乱混一辈子而已。
: 顺便说一句，明末就有很多传教士来华了，就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
: 了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后，
: 还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
: 中国近代向西洋学习，比日本只是慢了一步。但就是差这么一步，中国吃了无数的亏。
: 这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动，中国也许要比日本慢两步三步。那可就
: 真的要亡国了。
:
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M******8
发帖数: 10589 | 22 扯你妈的蛋，国军还炮击准备驶入上海港的美国商船呢。
国军在越南海防港，打得法军屁滚尿流，法军上层赶紧求常校长下令停火。
【在 x****o 的大作中提到】
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
: 起来了
|
x****o
发帖数: 29677 | 23
洋务运动和明治维新有着本质的区别
日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论，脱离亚洲文化圈，拥抱欧洲文化，
从此日本人提倡穿洋服，说英语，甚至极端到要把日本文字都改成英文，这是日本明治
维新的理论基础，迅速学习西方，工业化。直到现在，日本虽然身处亚洲，但是自身是
脱亚入欧的典型
而清朝的洋务运动，本质的发起者是一部分开明派地主，属于中高层，理论基础是中学
为体，西学为用，这个其实是比较靠近当前中国的理论基础，但是当时这一部分人在中
国属于少数，并且洋务运动没有让中国实现工业化，而且造成的反弹是一面买东西，一
面拒绝工业化
这个结果不只是日本比中国早一步的，而是全方位的。甲午就是工业日本打农业中国，
没什么可说的，中国必败，好像世界上工业打输农业的也就意大利人独一号
【在 N*******e 的大作中提到】
: 日本比中国学西方学的好，也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的
: 事情，实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日
: 近代化效果的差异，根源还是在于双方社会结构和体制的差异。
: 日本到明治维新前夕还保留着封建体制，这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得
: 多，或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征，作为中央的幕府长期受到以强藩
: 为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和
: 长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局，推动明治维新的开启和实施。反观
: 中国，虽然以湘军，淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力，且有朝廷开明
: 派的支持，但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制，朝廷里的清议派也对地
: 方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭，同当时掌
|
L*******u
发帖数: 928 | 24 站起來了嗎？到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真
正的站
: 起来了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 洋务运动和明治维新有着本质的区别
: 日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论，脱离亚洲文化圈，拥抱欧洲文化，
: 从此日本人提倡穿洋服，说英语，甚至极端到要把日本文字都改成英文，这是日本明治
: 维新的理论基础，迅速学习西方，工业化。直到现在，日本虽然身处亚洲，但是自身是
: 脱亚入欧的典型
: 而清朝的洋务运动，本质的发起者是一部分开明派地主，属于中高层，理论基础是中学
: 为体，西学为用，这个其实是比较靠近当前中国的理论基础，但是当时这一部分人在中
: 国属于少数，并且洋务运动没有让中国实现工业化，而且造成的反弹是一面买东西，一
: 面拒绝工业化
|
x****o
发帖数: 29677 | 25
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府，北洋，民国，都是统治阶层，拥有实际统治权利，那些救亡运动，别管
如何，不适应中国国情，只好被淘汰进历史，中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级，而是泥腿子出身，很好的结合了中国国情，最终夺去了中国政权，只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】
: 你这个逻辑如同第三个饼
: 没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
: 了。还谈什么站起来?
: 不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
: 没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
: 李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
: 没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
: 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
: 没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
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x****o
发帖数: 29677 | 26
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府，北洋，民国，都是统治阶层，拥有实际统治权利，那些救亡运动，别管
如何，不适应中国国情，只好被淘汰进历史，中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级，而是泥腿子出身，很好的结合了中国国情，最终夺去了中国政权，只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】
: 你这个逻辑如同第三个饼
: 没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
: 了。还谈什么站起来?
: 不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
: 没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
: 李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
: 没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
: 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
: 没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
|
B*********1
发帖数: 3181 | 27 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”，现在只
是中国、华人了。
关键是如果满清、北洋不倒，是不是会比国民党、共产党干得更坏？这根本没有任何论
证，谁也不知道中间经过调整，是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。
或者其实到了某个节点，本来会成功出个华盛顿的，结果这样的机会被提前传染苏俄共
产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
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L**********g
发帖数: 498 | 28 中国不存在产生华盛顿的土壤
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”，现在只
: 是中国、华人了。
: 关键是如果满清、北洋不倒，是不是会比国民党、共产党干得更坏？这根本没有任何论
: 证，谁也不知道中间经过调整，是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。
: 或者其实到了某个节点，本来会成功出个华盛顿的，结果这样的机会被提前传染苏俄共
: 产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
|
x****o
发帖数: 29677 | 29
1976年建成的广州白云宾馆是全中国最高建筑，比上海国际饭店要高。。。。
【在 L*******u 的大作中提到】
: 站起來了嗎？到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的
:
:
: 1840以后
:
: 林则徐虎门销烟
:
: 李鸿章、张之洞洋务运动
:
: 康有为、梁启超戊戌变法
:
: 辛亥革命
:
: 胡适李大钊新文化运动
:
: 孙中山国民党三民主义
:
: 哪一个让中国站起来了？
|
B*********1
发帖数: 3181 | 30 当然是中国型的华盛顿了，比如老毛受当时影响（还是满清或北洋没倒），后来接受了
民主、法治思想。
而且，你怎么知道共产党这几十年，换个别的党、统治集团，比如朴正熙、卢泰愚。。
。不会更好？
【在 L**********g 的大作中提到】
: 中国不存在产生华盛顿的土壤
|
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B*********1
发帖数: 3181 | 31 现在公认的是老毛革命成功后把权力交出来，自己游山玩水写诗作词对国家会更有利、
发展绝对会更厉害。
刘少奇、彭真、邓小平这些人比毛泽东治国厉害多了，毛也就农民起义搞破坏在行。共
产党内部当时没有实现这种最优结局，本身就说明这个党有问题、有毛病，不是最佳选
择 —— 实际上不要说唯一，次优、次次优都未必谈得上。
如果不去招惹共产主义这种实验品、早产儿，说不定中国早就第一了，比如刘少奇和彭
、邓后来加入的都不是共产党，然后早早就把毛自成斗倒了。 |
h********e
发帖数: 21 | 32 这个属于逻辑诡辩：
是用“胜者为王”以往事实，来说明将来继续执政的合法性。
其实根本没有因果关系。如同1900年时说：历史选择了大清，因此只有大清才能救中国
一样的狗屁逻辑。 |
w***u
发帖数: 17713 | 33 宋朝人民还抛弃了腐朽的赵宋统治，选择了世界潮流。 |
h*********g
发帖数: 9102 | 34 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
国（连美反日），只是被共产党窃取了成果 |
x****o
发帖数: 29677 | 35 1840以后
林则徐虎门销烟
李鸿章、张之洞洋务运动
康有为、梁启超戊戌变法
辛亥革命
胡适李大钊新文化运动
孙中山国民党三民主义
哪一个让中国站起来了？
只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
起来了
至少共产党敢炮击长江的英国军舰，这是以前没有人敢做的 |
l*******1
发帖数: 16217 | 36 尼玛，李大钊是共产党的原始创办人，资格比毛泽东都老
【在 x****o 的大作中提到】
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
: 起来了
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f*******a
发帖数: 4416 | 37 这是经验，不是理论。
别的主要的政治力量都试过了。次要政治力量可以忽略，比如
你认为隔壁二麻子能救中国，这个可以不予考虑。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
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l*******1
发帖数: 16217 | |
I**********m
发帖数: 58 | 39 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国.
后来捞回来了是靠美国人.
中国需要一个不会被干的道路. |
l*******1
发帖数: 16217 | 40 那些帝国主义国家没一个好东西，只有苏联还愿意教中国点儿真东西，但是这个也是
100万条人命换出来的
【在 I**********m 的大作中提到】
: 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国.
: 后来捞回来了是靠美国人.
: 中国需要一个不会被干的道路.
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x****o
发帖数: 29677 | 41
单纯共产党也不能救中国，陈独秀王明博古都试验过，不成功
只有老毛把马列主义和中国实践相结合的共产党才救中国
所以共产党从那一刻起就不是马列共产党，是中国共产党
【在 l*******1 的大作中提到】
: 尼玛，李大钊是共产党的原始创办人，资格比毛泽东都老
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j****l
发帖数: 109 | |
y*d
发帖数: 2226 | 43 你这个逻辑如同第三个饼
没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
了。还谈什么站起来?
不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
【在 x****o 的大作中提到】
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
: 起来了
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c******t
发帖数: 944 | 44 其实这是科学的。这是个假设，你可以试着证伪。但是我党保留突突你的权力。如果你
想证伪的话。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
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E******d
发帖数: 3514 | 45 你举的几个例子都是些屁
没有洋务运动中国人就看不懂洋文了？没有汉阳造中国就没枪了？最多不过晚两年而已。
唯有中共的领导才是不可替代的
【在 y*d 的大作中提到】
: 你这个逻辑如同第三个饼
: 没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
: 了。还谈什么站起来?
: 不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
: 没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
: 李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
: 没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
: 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
: 没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
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y*d
发帖数: 2226 | 46 由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20年
，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治下
胡乱混一辈子而已。
顺便说一句，明末就有很多传教士来华了，就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后，
还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
中国近代向西洋学习，比日本只是慢了一步。但就是差这么一步，中国吃了无数的亏。
这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动，中国也许要比日本慢两步三步。那可就
真的要亡国了。
已。
【在 E******d 的大作中提到】
: 你举的几个例子都是些屁
: 没有洋务运动中国人就看不懂洋文了？没有汉阳造中国就没枪了？最多不过晚两年而已。
: 唯有中共的领导才是不可替代的
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E******d
发帖数: 3514 | 47 尼玛，还可以这样算的
当初潘金莲如果没有去开那窗户，中国现在已经称霸世界好多年了
[在 ysd (ysd) 的大作中提到：]
:由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20
年，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治
下胡乱混一辈子而已。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 48 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要
说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证明
了其能力不行啊。
至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人靠
玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却自
己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？ |
m***n
发帖数: 12188 | |
c*********3
发帖数: 6862 | 50
国民党连自己都救不了怎么救中国？而且从现在国民党在台湾的处境来看，就算共产党
没操翻他们，他们自己都要搞死自己。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
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y*j
发帖数: 3139 | 51 按照这个逻辑，那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首，如丧考妣？
：其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证
明了其能力不行啊。
：至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人
靠玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却
自己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要
: 说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证明
: 了其能力不行啊。
: 至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人靠
: 玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却自
: 己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
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g********x
发帖数: 7361 | 52 没有苏共的倒台，哪有中国的崛起
五毛老将当然痛心疾首如丧考妣啦
【在 y*j 的大作中提到】
: 按照这个逻辑，那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首，如丧考妣？
:
: ：其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
: 要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证
: 明了其能力不行啊。
: ：至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人
: 靠玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却
: 自己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
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d*c
发帖数: 1226 | 53 两边挖坑。。。。。。。
: 垃圾民族才信共产党
【在 j****l 的大作中提到】
: 垃圾民族才信共产党
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N*******e
发帖数: 3872 | 54 日本比中国学西方学的好，也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的
事情，实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日
近代化效果的差异，根源还是在于双方社会结构和体制的差异。
日本到明治维新前夕还保留着封建体制，这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得
多，或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征，作为中央的幕府长期受到以强藩
为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和
长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局，推动明治维新的开启和实施。反观
中国，虽然以湘军，淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力，且有朝廷开明
派的支持，但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制，朝廷里的清议派也对地
方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭，同当时掌
权的清议派对改革派的猜忌和夺权斗争有着直接的关系。
【在 y*d 的大作中提到】
: 由着慈禧闭关锁国，还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动，辛亥革命晚发生20年
: ，毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地，打打工，做做小生意，在大日本天皇治下
: 胡乱混一辈子而已。
: 顺便说一句，明末就有很多传教士来华了，就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
: 了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后，
: 还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
: 中国近代向西洋学习，比日本只是慢了一步。但就是差这么一步，中国吃了无数的亏。
: 这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动，中国也许要比日本慢两步三步。那可就
: 真的要亡国了。
:
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M******8
发帖数: 10589 | 55 扯你妈的蛋，国军还炮击准备驶入上海港的美国商船呢。
国军在越南海防港，打得法军屁滚尿流，法军上层赶紧求常校长下令停火。
【在 x****o 的大作中提到】
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真正的站
: 起来了
|
x****o
发帖数: 29677 | 56
洋务运动和明治维新有着本质的区别
日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论，脱离亚洲文化圈，拥抱欧洲文化，
从此日本人提倡穿洋服，说英语，甚至极端到要把日本文字都改成英文，这是日本明治
维新的理论基础，迅速学习西方，工业化。直到现在，日本虽然身处亚洲，但是自身是
脱亚入欧的典型
而清朝的洋务运动，本质的发起者是一部分开明派地主，属于中高层，理论基础是中学
为体，西学为用，这个其实是比较靠近当前中国的理论基础，但是当时这一部分人在中
国属于少数，并且洋务运动没有让中国实现工业化，而且造成的反弹是一面买东西，一
面拒绝工业化
这个结果不只是日本比中国早一步的，而是全方位的。甲午就是工业日本打农业中国，
没什么可说的，中国必败，好像世界上工业打输农业的也就意大利人独一号
【在 N*******e 的大作中提到】
: 日本比中国学西方学的好，也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的
: 事情，实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日
: 近代化效果的差异，根源还是在于双方社会结构和体制的差异。
: 日本到明治维新前夕还保留着封建体制，这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得
: 多，或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征，作为中央的幕府长期受到以强藩
: 为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和
: 长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局，推动明治维新的开启和实施。反观
: 中国，虽然以湘军，淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力，且有朝廷开明
: 派的支持，但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制，朝廷里的清议派也对地
: 方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭，同当时掌
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L*******u
发帖数: 928 | 57 站起來了嗎？到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了？
: 只有共产党搞了马列主义，并且结合了中国实际国情，在1949年建国，这才是真
正的站
: 起来了
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 洋务运动和明治维新有着本质的区别
: 日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论，脱离亚洲文化圈，拥抱欧洲文化，
: 从此日本人提倡穿洋服，说英语，甚至极端到要把日本文字都改成英文，这是日本明治
: 维新的理论基础，迅速学习西方，工业化。直到现在，日本虽然身处亚洲，但是自身是
: 脱亚入欧的典型
: 而清朝的洋务运动，本质的发起者是一部分开明派地主，属于中高层，理论基础是中学
: 为体，西学为用，这个其实是比较靠近当前中国的理论基础，但是当时这一部分人在中
: 国属于少数，并且洋务运动没有让中国实现工业化，而且造成的反弹是一面买东西，一
: 面拒绝工业化
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x****o
发帖数: 29677 | 58
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府，北洋，民国，都是统治阶层，拥有实际统治权利，那些救亡运动，别管
如何，不适应中国国情，只好被淘汰进历史，中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级，而是泥腿子出身，很好的结合了中国国情，最终夺去了中国政权，只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】
: 你这个逻辑如同第三个饼
: 没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
: 了。还谈什么站起来?
: 不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
: 没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
: 李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
: 没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
: 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
: 没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
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x****o
发帖数: 29677 | 59
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府，北洋，民国，都是统治阶层，拥有实际统治权利，那些救亡运动，别管
如何，不适应中国国情，只好被淘汰进历史，中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级，而是泥腿子出身，很好的结合了中国国情，最终夺去了中国政权，只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】
: 你这个逻辑如同第三个饼
: 没有洋务运动，中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午，就已经亡国
: 了。还谈什么站起来?
: 不是洋务运动翻译外国书籍，培养外语人才，共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意？
: 没有张之洞的汉阳铁厂，中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
: 李大钊是共产党的祖宗，也被你算进不成功里面了，我就不评价了。
: 没有民国发展国民教育，共党的很多头目都未必有机会念书，更不要说学马列主义了
: 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校，共产党的将领从哪来？
: 没有蒋校长领导抗战，外交上投靠美帝，中国哪来的五常席位？
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B*********1
发帖数: 3181 | 60 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”，现在只
是中国、华人了。
关键是如果满清、北洋不倒，是不是会比国民党、共产党干得更坏？这根本没有任何论
证，谁也不知道中间经过调整，是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。
或者其实到了某个节点，本来会成功出个华盛顿的，结果这样的机会被提前传染苏俄共
产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
【在 h*********g 的大作中提到】
: 政治课举了几个例子，北洋，国民党都失败了，所以只有共产党才能救中国。这也太彻
: 底了，想证明唯一性，那得排除所有可能性，这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
: 国（连美反日），只是被共产党窃取了成果
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L**********g
发帖数: 498 | 61 中国不存在产生华盛顿的土壤
【在 B*********1 的大作中提到】
: 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”，现在只
: 是中国、华人了。
: 关键是如果满清、北洋不倒，是不是会比国民党、共产党干得更坏？这根本没有任何论
: 证，谁也不知道中间经过调整，是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。
: 或者其实到了某个节点，本来会成功出个华盛顿的，结果这样的机会被提前传染苏俄共
: 产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
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x****o
发帖数: 29677 | 62
1976年建成的广州白云宾馆是全中国最高建筑，比上海国际饭店要高。。。。
【在 L*******u 的大作中提到】
: 站起來了嗎？到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的
:
:
: 1840以后
:
: 林则徐虎门销烟
:
: 李鸿章、张之洞洋务运动
:
: 康有为、梁启超戊戌变法
:
: 辛亥革命
:
: 胡适李大钊新文化运动
:
: 孙中山国民党三民主义
:
: 哪一个让中国站起来了？
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B*********1
发帖数: 3181 | 63 当然是中国型的华盛顿了，比如老毛受当时影响（还是满清或北洋没倒），后来接受了
民主、法治思想，不再极端。
而且，你怎么知道共产党这几十年，换个别的党、统治集团，比如朴正熙、卢泰愚。。
。不会更好？
【在 L**********g 的大作中提到】
: 中国不存在产生华盛顿的土壤
|
B*********1
发帖数: 3181 | 64 现在公认的是老毛革命成功后把权力交出来，自己游山玩水写诗作词对国家会更有利、
发展绝对会更厉害。
刘少奇、彭真、邓小平这些人比毛泽东治国厉害多了，毛也就农民起义搞破坏在行。共
产党内部当时没有实现这种最优结局，本身就说明这个党有问题、有毛病，不是最佳选
择 —— 实际上不要说唯一，次优、次次优都未必谈得上。
如果不去招惹共产主义这种实验品、早产儿，说不定中国早就第一了，比如刘少奇和彭
、邓后来加入的都不是共产党，然后早早就把毛自成斗倒了。 |
h********e
发帖数: 21 | 65 这个属于逻辑诡辩：
是用“胜者为王”以往事实，来说明将来继续执政的合法性。
其实根本没有因果关系。如同1900年时说：历史选择了大清，因此只有大清才能救中国
一样的狗屁逻辑。 |
w***u
发帖数: 17713 | 66 宋朝人民还抛弃了腐朽的赵宋统治，选择了世界潮流。 |
t******0
发帖数: 3757 | 67
来吧，现在整一个中国式华盛顿也不迟啊。。。
李大师估计够呛了，其他毒晕轮老将斗不过是在网络嘴炮喷而已，都等有人去拼命自己
捡现成
【在 B*********1 的大作中提到】
: 当然是中国型的华盛顿了，比如老毛受当时影响（还是满清或北洋没倒），后来接受了
: 民主、法治思想，不再极端。
: 而且，你怎么知道共产党这几十年，换个别的党、统治集团，比如朴正熙、卢泰愚。。
: 。不会更好？
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t******0
发帖数: 3757 | 68
智商堪忧。。。
大家讨论等基础不是说清朝闭关锁国害了中国多少年等，和中国现在怎么说也没有人敢
像以前一样对待的事实
你是不是该重新喷一次
【在 h********e 的大作中提到】
: 这个属于逻辑诡辩：
: 是用“胜者为王”以往事实，来说明将来继续执政的合法性。
: 其实根本没有因果关系。如同1900年时说：历史选择了大清，因此只有大清才能救中国
: 一样的狗屁逻辑。
|
B*********1
发帖数: 3181 | 69 你的智商看来很令人高兴的样子了。。。
怎么样？“我大清”要是没倒，比如袁世凯任大学士中兴，可能到1949年就“怎么说也
没有人敢像以前一样对待”了，还要到现在。
再说那个时代全亚洲独立国家才两个半，其它不是殖民地就是半殖民，到了现在几十个
国家，也都是跟以往完全不一样、“怎么说也没有人敢像以前一样对待”了，有几个是
靠什么共产党“救的”？
而且大清朝能在那个时代保住自治独立地位，本来就是很牛逼的，换你们党妈早投靠洋
大人了，比如什么“武装保卫苏联”、与侵华日军搞“共赢”？
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 智商堪忧。。。
: 大家讨论等基础不是说清朝闭关锁国害了中国多少年等，和中国现在怎么说也没有人敢
: 像以前一样对待的事实
: 你是不是该重新喷一次
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i*****y
发帖数: 1493 | |
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l*****i
发帖数: 20533 | 71 你可以不服气啊。比如kmt,tg都不服气。问题你不能啥也不做，自己也不行，却非要咬
定他不算最合适选择啊。至少，你也得说清楚谁比他更好啊。
【在 h********e 的大作中提到】
: 这个属于逻辑诡辩：
: 是用“胜者为王”以往事实，来说明将来继续执政的合法性。
: 其实根本没有因果关系。如同1900年时说：历史选择了大清，因此只有大清才能救中国
: 一样的狗屁逻辑。
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l*****i
发帖数: 20533 | 72 所以苏共救不了苏联啊。这不是很显然么？
【在 y*j 的大作中提到】
: 按照这个逻辑，那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首，如丧考妣？
:
: ：其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄，但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
: 要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’，这都纯属扯淡啊。失败本身就证
: 明了其能力不行啊。
: ：至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责，就不说他真实与否，仅就逻辑而言，如果有人
: 靠玩阴的就能篡权夺位，那显然这个当权者根本就是个废物啊，掌握了权力的前提下却
: 自己都救不了，怎么可能搞好中国？难道中国的对手都是宋襄公么？
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t******0
发帖数: 3757 | 73
操，胡搅蛮缠，你们这些反共脑子反坏了，让人厌恶
你自己喷去吧，土共吊你们在网络喷才是扯蛋了。。。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 你的智商看来很令人高兴的样子了。。。
: 怎么样？“我大清”要是没倒，比如袁世凯任大学士中兴，可能到1949年就“怎么说也
: 没有人敢像以前一样对待”了，还要到现在。
: 再说那个时代全亚洲独立国家才两个半，其它不是殖民地就是半殖民，到了现在几十个
: 国家，也都是跟以往完全不一样、“怎么说也没有人敢像以前一样对待”了，有几个是
: 靠什么共产党“救的”？
: 而且大清朝能在那个时代保住自治独立地位，本来就是很牛逼的，换你们党妈早投靠洋
: 大人了，比如什么“武装保卫苏联”、与侵华日军搞“共赢”？
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