h*********g 发帖数: 9102 | 1 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻
底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
国(连美反日),只是被共产党窃取了成果 |
x****o 发帖数: 29677 | 2 1840以后
林则徐虎门销烟
李鸿章、张之洞洋务运动
康有为、梁启超戊戌变法
辛亥革命
胡适李大钊新文化运动
孙中山国民党三民主义
哪一个让中国站起来了?
只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站
起来了
至少共产党敢炮击长江的英国军舰,这是以前没有人敢做的 |
l*******1 发帖数: 16217 | 3 尼玛,李大钊是共产党的原始创办人,资格比毛泽东都老
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1840以后 : 林则徐虎门销烟 : 李鸿章、张之洞洋务运动 : 康有为、梁启超戊戌变法 : 辛亥革命 : 胡适李大钊新文化运动 : 孙中山国民党三民主义 : 哪一个让中国站起来了? : 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站 : 起来了
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f*******a 发帖数: 4416 | 4 这是经验,不是理论。
别的主要的政治力量都试过了。次要政治力量可以忽略,比如
你认为隔壁二麻子能救中国,这个可以不予考虑。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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l*******1 发帖数: 16217 | |
I**********m 发帖数: 58 | 6 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国.
后来捞回来了是靠美国人.
中国需要一个不会被干的道路. |
l*******1 发帖数: 16217 | 7 那些帝国主义国家没一个好东西,只有苏联还愿意教中国点儿真东西,但是这个也是
100万条人命换出来的
【在 I**********m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国. : 后来捞回来了是靠美国人. : 中国需要一个不会被干的道路.
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x****o 发帖数: 29677 | 8
单纯共产党也不能救中国,陈独秀王明博古都试验过,不成功
只有老毛把马列主义和中国实践相结合的共产党才救中国
所以共产党从那一刻起就不是马列共产党,是中国共产党
【在 l*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,李大钊是共产党的原始创办人,资格比毛泽东都老
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j****l 发帖数: 109 | |
y*d 发帖数: 2226 | 10 你这个逻辑如同第三个饼
没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国
了。还谈什么站起来?
不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意?
没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。
没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了
没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来?
没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1840以后 : 林则徐虎门销烟 : 李鸿章、张之洞洋务运动 : 康有为、梁启超戊戌变法 : 辛亥革命 : 胡适李大钊新文化运动 : 孙中山国民党三民主义 : 哪一个让中国站起来了? : 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站 : 起来了
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c******t 发帖数: 944 | 11 其实这是科学的。这是个假设,你可以试着证伪。但是我党保留突突你的权力。如果你
想证伪的话。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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E******d 发帖数: 3514 | 12 你举的几个例子都是些屁
没有洋务运动中国人就看不懂洋文了?没有汉阳造中国就没枪了?最多不过晚两年而已。
唯有中共的领导才是不可替代的
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑如同第三个饼 : 没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国 : 了。还谈什么站起来? : 不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意? : 没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。 : 李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。 : 没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了 : 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来? : 没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
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y*d 发帖数: 2226 | 13 由着慈禧闭关锁国,还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动,辛亥革命晚发生20年
,毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地,打打工,做做小生意,在大日本天皇治下
胡乱混一辈子而已。
顺便说一句,明末就有很多传教士来华了,就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后,
还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
中国近代向西洋学习,比日本只是慢了一步。但就是差这么一步,中国吃了无数的亏。
这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动,中国也许要比日本慢两步三步。那可就
真的要亡国了。
已。
【在 E******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你举的几个例子都是些屁 : 没有洋务运动中国人就看不懂洋文了?没有汉阳造中国就没枪了?最多不过晚两年而已。 : 唯有中共的领导才是不可替代的
|
E******d 发帖数: 3514 | 14 尼玛,还可以这样算的
当初潘金莲如果没有去开那窗户,中国现在已经称霸世界好多年了
[在 ysd (ysd) 的大作中提到:]
:由着慈禧闭关锁国,还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动,辛亥革命晚发生20
年,毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地,打打工,做做小生意,在大日本天皇治
下胡乱混一辈子而已。 |
l*****i 发帖数: 20533 | 15 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要
说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证明
了其能力不行啊。
至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人靠
玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却自
己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么? |
m***n 发帖数: 12188 | |
c*********3 发帖数: 6862 | 17
国民党连自己都救不了怎么救中国?而且从现在国民党在台湾的处境来看,就算共产党
没操翻他们,他们自己都要搞死自己。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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y*j 发帖数: 3139 | 18 按照这个逻辑,那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首,如丧考妣?
:其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证
明了其能力不行啊。
:至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人
靠玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却
自己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要 : 说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证明 : 了其能力不行啊。 : 至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人靠 : 玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却自 : 己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
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g********x 发帖数: 7361 | 19 没有苏共的倒台,哪有中国的崛起
五毛老将当然痛心疾首如丧考妣啦
【在 y*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照这个逻辑,那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首,如丧考妣? : : :其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非 : 要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证 : 明了其能力不行啊。 : :至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人 : 靠玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却 : 自己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
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d*c 发帖数: 1226 | 20 两边挖坑。。。。。。。
: 垃圾民族才信共产党
【在 j****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 垃圾民族才信共产党
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N*******e 发帖数: 3872 | 21 日本比中国学西方学的好,也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的
事情,实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日
近代化效果的差异,根源还是在于双方社会结构和体制的差异。
日本到明治维新前夕还保留着封建体制,这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得
多,或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征,作为中央的幕府长期受到以强藩
为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和
长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局,推动明治维新的开启和实施。反观
中国,虽然以湘军,淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力,且有朝廷开明
派的支持,但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制,朝廷里的清议派也对地
方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭,同当时掌
权的清议派对改革派的猜忌和夺权斗争有着直接的关系。
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 由着慈禧闭关锁国,还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动,辛亥革命晚发生20年 : ,毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地,打打工,做做小生意,在大日本天皇治下 : 胡乱混一辈子而已。 : 顺便说一句,明末就有很多传教士来华了,就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学 : 了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后, : 还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年 : 中国近代向西洋学习,比日本只是慢了一步。但就是差这么一步,中国吃了无数的亏。 : 这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动,中国也许要比日本慢两步三步。那可就 : 真的要亡国了。 :
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M******8 发帖数: 10589 | 22 扯你妈的蛋,国军还炮击准备驶入上海港的美国商船呢。
国军在越南海防港,打得法军屁滚尿流,法军上层赶紧求常校长下令停火。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1840以后 : 林则徐虎门销烟 : 李鸿章、张之洞洋务运动 : 康有为、梁启超戊戌变法 : 辛亥革命 : 胡适李大钊新文化运动 : 孙中山国民党三民主义 : 哪一个让中国站起来了? : 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站 : 起来了
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x****o 发帖数: 29677 | 23
洋务运动和明治维新有着本质的区别
日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论,脱离亚洲文化圈,拥抱欧洲文化,
从此日本人提倡穿洋服,说英语,甚至极端到要把日本文字都改成英文,这是日本明治
维新的理论基础,迅速学习西方,工业化。直到现在,日本虽然身处亚洲,但是自身是
脱亚入欧的典型
而清朝的洋务运动,本质的发起者是一部分开明派地主,属于中高层,理论基础是中学
为体,西学为用,这个其实是比较靠近当前中国的理论基础,但是当时这一部分人在中
国属于少数,并且洋务运动没有让中国实现工业化,而且造成的反弹是一面买东西,一
面拒绝工业化
这个结果不只是日本比中国早一步的,而是全方位的。甲午就是工业日本打农业中国,
没什么可说的,中国必败,好像世界上工业打输农业的也就意大利人独一号
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本比中国学西方学的好,也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的 : 事情,实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日 : 近代化效果的差异,根源还是在于双方社会结构和体制的差异。 : 日本到明治维新前夕还保留着封建体制,这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得 : 多,或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征,作为中央的幕府长期受到以强藩 : 为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和 : 长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局,推动明治维新的开启和实施。反观 : 中国,虽然以湘军,淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力,且有朝廷开明 : 派的支持,但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制,朝廷里的清议派也对地 : 方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭,同当时掌
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L*******u 发帖数: 928 | 24 站起來了嗎?到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了?
: 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真
正的站
: 起来了
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 洋务运动和明治维新有着本质的区别 : 日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论,脱离亚洲文化圈,拥抱欧洲文化, : 从此日本人提倡穿洋服,说英语,甚至极端到要把日本文字都改成英文,这是日本明治 : 维新的理论基础,迅速学习西方,工业化。直到现在,日本虽然身处亚洲,但是自身是 : 脱亚入欧的典型 : 而清朝的洋务运动,本质的发起者是一部分开明派地主,属于中高层,理论基础是中学 : 为体,西学为用,这个其实是比较靠近当前中国的理论基础,但是当时这一部分人在中 : 国属于少数,并且洋务运动没有让中国实现工业化,而且造成的反弹是一面买东西,一 : 面拒绝工业化
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x****o 发帖数: 29677 | 25
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府,北洋,民国,都是统治阶层,拥有实际统治权利,那些救亡运动,别管
如何,不适应中国国情,只好被淘汰进历史,中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级,而是泥腿子出身,很好的结合了中国国情,最终夺去了中国政权,只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑如同第三个饼 : 没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国 : 了。还谈什么站起来? : 不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意? : 没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。 : 李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。 : 没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了 : 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来? : 没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
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x****o 发帖数: 29677 | 26
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府,北洋,民国,都是统治阶层,拥有实际统治权利,那些救亡运动,别管
如何,不适应中国国情,只好被淘汰进历史,中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级,而是泥腿子出身,很好的结合了中国国情,最终夺去了中国政权,只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑如同第三个饼 : 没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国 : 了。还谈什么站起来? : 不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意? : 没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。 : 李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。 : 没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了 : 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来? : 没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
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B*********1 发帖数: 3181 | 27 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”,现在只
是中国、华人了。
关键是如果满清、北洋不倒,是不是会比国民党、共产党干得更坏?这根本没有任何论
证,谁也不知道中间经过调整,是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。
或者其实到了某个节点,本来会成功出个华盛顿的,结果这样的机会被提前传染苏俄共
产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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L**********g 发帖数: 498 | 28 中国不存在产生华盛顿的土壤
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”,现在只 : 是中国、华人了。 : 关键是如果满清、北洋不倒,是不是会比国民党、共产党干得更坏?这根本没有任何论 : 证,谁也不知道中间经过调整,是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。 : 或者其实到了某个节点,本来会成功出个华盛顿的,结果这样的机会被提前传染苏俄共 : 产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
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x****o 发帖数: 29677 | 29
1976年建成的广州白云宾馆是全中国最高建筑,比上海国际饭店要高。。。。
【在 L*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 站起來了嗎?到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的 : : : 1840以后 : : 林则徐虎门销烟 : : 李鸿章、张之洞洋务运动 : : 康有为、梁启超戊戌变法 : : 辛亥革命 : : 胡适李大钊新文化运动 : : 孙中山国民党三民主义 : : 哪一个让中国站起来了?
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B*********1 发帖数: 3181 | 30 当然是中国型的华盛顿了,比如老毛受当时影响(还是满清或北洋没倒),后来接受了
民主、法治思想。
而且,你怎么知道共产党这几十年,换个别的党、统治集团,比如朴正熙、卢泰愚。。
。不会更好?
【在 L**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国不存在产生华盛顿的土壤
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B*********1 发帖数: 3181 | 31 现在公认的是老毛革命成功后把权力交出来,自己游山玩水写诗作词对国家会更有利、
发展绝对会更厉害。
刘少奇、彭真、邓小平这些人比毛泽东治国厉害多了,毛也就农民起义搞破坏在行。共
产党内部当时没有实现这种最优结局,本身就说明这个党有问题、有毛病,不是最佳选
择 —— 实际上不要说唯一,次优、次次优都未必谈得上。
如果不去招惹共产主义这种实验品、早产儿,说不定中国早就第一了,比如刘少奇和彭
、邓后来加入的都不是共产党,然后早早就把毛自成斗倒了。 |
h********e 发帖数: 21 | 32 这个属于逻辑诡辩:
是用“胜者为王”以往事实,来说明将来继续执政的合法性。
其实根本没有因果关系。如同1900年时说:历史选择了大清,因此只有大清才能救中国
一样的狗屁逻辑。 |
w***u 发帖数: 17713 | 33 宋朝人民还抛弃了腐朽的赵宋统治,选择了世界潮流。 |
h*********g 发帖数: 9102 | 34 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻
底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中
国(连美反日),只是被共产党窃取了成果 |
x****o 发帖数: 29677 | 35 1840以后
林则徐虎门销烟
李鸿章、张之洞洋务运动
康有为、梁启超戊戌变法
辛亥革命
胡适李大钊新文化运动
孙中山国民党三民主义
哪一个让中国站起来了?
只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站
起来了
至少共产党敢炮击长江的英国军舰,这是以前没有人敢做的 |
l*******1 发帖数: 16217 | 36 尼玛,李大钊是共产党的原始创办人,资格比毛泽东都老
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1840以后 : 林则徐虎门销烟 : 李鸿章、张之洞洋务运动 : 康有为、梁启超戊戌变法 : 辛亥革命 : 胡适李大钊新文化运动 : 孙中山国民党三民主义 : 哪一个让中国站起来了? : 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站 : 起来了
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f*******a 发帖数: 4416 | 37 这是经验,不是理论。
别的主要的政治力量都试过了。次要政治力量可以忽略,比如
你认为隔壁二麻子能救中国,这个可以不予考虑。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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l*******1 发帖数: 16217 | |
I**********m 发帖数: 58 | 39 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国.
后来捞回来了是靠美国人.
中国需要一个不会被干的道路. |
l*******1 发帖数: 16217 | 40 那些帝国主义国家没一个好东西,只有苏联还愿意教中国点儿真东西,但是这个也是
100万条人命换出来的
【在 I**********m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国民党被日本人干了,所以没有能力救中国. : 后来捞回来了是靠美国人. : 中国需要一个不会被干的道路.
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x****o 发帖数: 29677 | 41
单纯共产党也不能救中国,陈独秀王明博古都试验过,不成功
只有老毛把马列主义和中国实践相结合的共产党才救中国
所以共产党从那一刻起就不是马列共产党,是中国共产党
【在 l*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,李大钊是共产党的原始创办人,资格比毛泽东都老
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j****l 发帖数: 109 | |
y*d 发帖数: 2226 | 43 你这个逻辑如同第三个饼
没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国
了。还谈什么站起来?
不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意?
没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。
李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。
没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了
没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来?
没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1840以后 : 林则徐虎门销烟 : 李鸿章、张之洞洋务运动 : 康有为、梁启超戊戌变法 : 辛亥革命 : 胡适李大钊新文化运动 : 孙中山国民党三民主义 : 哪一个让中国站起来了? : 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站 : 起来了
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c******t 发帖数: 944 | 44 其实这是科学的。这是个假设,你可以试着证伪。但是我党保留突突你的权力。如果你
想证伪的话。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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E******d 发帖数: 3514 | 45 你举的几个例子都是些屁
没有洋务运动中国人就看不懂洋文了?没有汉阳造中国就没枪了?最多不过晚两年而已。
唯有中共的领导才是不可替代的
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑如同第三个饼 : 没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国 : 了。还谈什么站起来? : 不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意? : 没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。 : 李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。 : 没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了 : 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来? : 没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
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y*d 发帖数: 2226 | 46 由着慈禧闭关锁国,还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动,辛亥革命晚发生20年
,毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地,打打工,做做小生意,在大日本天皇治下
胡乱混一辈子而已。
顺便说一句,明末就有很多传教士来华了,就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学
了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后,
还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年
中国近代向西洋学习,比日本只是慢了一步。但就是差这么一步,中国吃了无数的亏。
这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动,中国也许要比日本慢两步三步。那可就
真的要亡国了。
已。
【在 E******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你举的几个例子都是些屁 : 没有洋务运动中国人就看不懂洋文了?没有汉阳造中国就没枪了?最多不过晚两年而已。 : 唯有中共的领导才是不可替代的
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E******d 发帖数: 3514 | 47 尼玛,还可以这样算的
当初潘金莲如果没有去开那窗户,中国现在已经称霸世界好多年了
[在 ysd (ysd) 的大作中提到:]
:由着慈禧闭关锁国,还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动,辛亥革命晚发生20
年,毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地,打打工,做做小生意,在大日本天皇治
下胡乱混一辈子而已。 |
l*****i 发帖数: 20533 | 48 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要
说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证明
了其能力不行啊。
至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人靠
玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却自
己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么? |
m***n 发帖数: 12188 | |
c*********3 发帖数: 6862 | 50
国民党连自己都救不了怎么救中国?而且从现在国民党在台湾的处境来看,就算共产党
没操翻他们,他们自己都要搞死自己。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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y*j 发帖数: 3139 | 51 按照这个逻辑,那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首,如丧考妣?
:其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非
要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证
明了其能力不行啊。
:至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人
靠玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却
自己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非要 : 说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证明 : 了其能力不行啊。 : 至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人靠 : 玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却自 : 己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
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g********x 发帖数: 7361 | 52 没有苏共的倒台,哪有中国的崛起
五毛老将当然痛心疾首如丧考妣啦
【在 y*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照这个逻辑,那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首,如丧考妣? : : :其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非 : 要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证 : 明了其能力不行啊。 : :至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人 : 靠玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却 : 自己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
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d*c 发帖数: 1226 | 53 两边挖坑。。。。。。。
: 垃圾民族才信共产党
【在 j****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 垃圾民族才信共产党
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N*******e 发帖数: 3872 | 54 日本比中国学西方学的好,也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的
事情,实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日
近代化效果的差异,根源还是在于双方社会结构和体制的差异。
日本到明治维新前夕还保留着封建体制,这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得
多,或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征,作为中央的幕府长期受到以强藩
为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和
长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局,推动明治维新的开启和实施。反观
中国,虽然以湘军,淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力,且有朝廷开明
派的支持,但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制,朝廷里的清议派也对地
方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭,同当时掌
权的清议派对改革派的猜忌和夺权斗争有着直接的关系。
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 由着慈禧闭关锁国,还真的没多少人能读懂洋文。没有洋务运动,辛亥革命晚发生20年 : ,毛、朱、周、刘、邓这些人也就是种种地,打打工,做做小生意,在大日本天皇治下 : 胡乱混一辈子而已。 : 顺便说一句,明末就有很多传教士来华了,就已经有徐光启这样的人开始学习西洋科学 : 了。但是清朝皇室垄断了学习西学的权利。康熙自己多少学了点皮毛。雍正乾隆以后, : 还真的就没人能学西学了。这一耽误就是几百年。而不是什么晚两年 : 中国近代向西洋学习,比日本只是慢了一步。但就是差这么一步,中国吃了无数的亏。 : 这还是有洋务运动的情况。如果没有洋务运动,中国也许要比日本慢两步三步。那可就 : 真的要亡国了。 :
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M******8 发帖数: 10589 | 55 扯你妈的蛋,国军还炮击准备驶入上海港的美国商船呢。
国军在越南海防港,打得法军屁滚尿流,法军上层赶紧求常校长下令停火。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1840以后 : 林则徐虎门销烟 : 李鸿章、张之洞洋务运动 : 康有为、梁启超戊戌变法 : 辛亥革命 : 胡适李大钊新文化运动 : 孙中山国民党三民主义 : 哪一个让中国站起来了? : 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真正的站 : 起来了
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x****o 发帖数: 29677 | 56
洋务运动和明治维新有着本质的区别
日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论,脱离亚洲文化圈,拥抱欧洲文化,
从此日本人提倡穿洋服,说英语,甚至极端到要把日本文字都改成英文,这是日本明治
维新的理论基础,迅速学习西方,工业化。直到现在,日本虽然身处亚洲,但是自身是
脱亚入欧的典型
而清朝的洋务运动,本质的发起者是一部分开明派地主,属于中高层,理论基础是中学
为体,西学为用,这个其实是比较靠近当前中国的理论基础,但是当时这一部分人在中
国属于少数,并且洋务运动没有让中国实现工业化,而且造成的反弹是一面买东西,一
面拒绝工业化
这个结果不只是日本比中国早一步的,而是全方位的。甲午就是工业日本打农业中国,
没什么可说的,中国必败,好像世界上工业打输农业的也就意大利人独一号
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本比中国学西方学的好,也不是就因为早了一步。洋务运动和明治维新差不多同时的 : 事情,实际上也不早。北洋水师的组建发展比之日本帝国海军的建立发展也不晚。中日 : 近代化效果的差异,根源还是在于双方社会结构和体制的差异。 : 日本到明治维新前夕还保留着封建体制,这意味着日本社会的权力重心比中国社会低得 : 多,或者说日本社会的权力体系呈现更多的分散特征,作为中央的幕府长期受到以强藩 : 为首的地方势力的牵制。大量政治文化思想精英也聚集在地方层面。这使得以萨摩藩和 : 长州藩为代表的地方革新势力有能力左右全国政局,推动明治维新的开启和实施。反观 : 中国,虽然以湘军,淮军为代表的东南地方势力也有改革的意愿和动力,且有朝廷开明 : 派的支持,但始终受到以慈禧为首的最高当局保守势力的压制,朝廷里的清议派也对地 : 方改革势力有很大牵制。最集中体现了洋务运动成果的北洋水师的最终覆灭,同当时掌
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L*******u 发帖数: 928 | 57 站起來了嗎?到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的
: 1840以后
: 林则徐虎门销烟
: 李鸿章、张之洞洋务运动
: 康有为、梁启超戊戌变法
: 辛亥革命
: 胡适李大钊新文化运动
: 孙中山国民党三民主义
: 哪一个让中国站起来了?
: 只有共产党搞了马列主义,并且结合了中国实际国情,在1949年建国,这才是真
正的站
: 起来了
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 洋务运动和明治维新有着本质的区别 : 日本明治维新的理论基础是福泽谕吉的脱亚入欧论,脱离亚洲文化圈,拥抱欧洲文化, : 从此日本人提倡穿洋服,说英语,甚至极端到要把日本文字都改成英文,这是日本明治 : 维新的理论基础,迅速学习西方,工业化。直到现在,日本虽然身处亚洲,但是自身是 : 脱亚入欧的典型 : 而清朝的洋务运动,本质的发起者是一部分开明派地主,属于中高层,理论基础是中学 : 为体,西学为用,这个其实是比较靠近当前中国的理论基础,但是当时这一部分人在中 : 国属于少数,并且洋务运动没有让中国实现工业化,而且造成的反弹是一面买东西,一 : 面拒绝工业化
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x****o 发帖数: 29677 | 58
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府,北洋,民国,都是统治阶层,拥有实际统治权利,那些救亡运动,别管
如何,不适应中国国情,只好被淘汰进历史,中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级,而是泥腿子出身,很好的结合了中国国情,最终夺去了中国政权,只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑如同第三个饼 : 没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国 : 了。还谈什么站起来? : 不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意? : 没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。 : 李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。 : 没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了 : 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来? : 没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
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x****o 发帖数: 29677 | 59
你这个反驳站不住脚啊
之前的清政府,北洋,民国,都是统治阶层,拥有实际统治权利,那些救亡运动,别管
如何,不适应中国国情,只好被淘汰进历史,中国共产党在中国也不是直接窃取统治阶
级,而是泥腿子出身,很好的结合了中国国情,最终夺去了中国政权,只能说他适合中
国国情
【在 y*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个逻辑如同第三个饼 : 没有洋务运动,中国学习西方先进文明还要再落后很多年。不用等到甲午,就已经亡国 : 了。还谈什么站起来? : 不是洋务运动翻译外国书籍,培养外语人才,共产党人如何看得懂马列斯的那套玩意? : 没有张之洞的汉阳铁厂,中国陆军连步枪都没有。抗战的时候很多部队还用的汉阳造。 : 李大钊是共产党的祖宗,也被你算进不成功里面了,我就不评价了。 : 没有民国发展国民教育,共党的很多头目都未必有机会念书,更不要说学马列主义了 : 没有云南讲武堂、保定军校、黄埔军校,共产党的将领从哪来? : 没有蒋校长领导抗战,外交上投靠美帝,中国哪来的五常席位?
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B*********1 发帖数: 3181 | 60 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”,现在只
是中国、华人了。
关键是如果满清、北洋不倒,是不是会比国民党、共产党干得更坏?这根本没有任何论
证,谁也不知道中间经过调整,是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。
或者其实到了某个节点,本来会成功出个华盛顿的,结果这样的机会被提前传染苏俄共
产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
【在 h*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 政治课举了几个例子,北洋,国民党都失败了,所以只有共产党才能救中国。这也太彻 : 底了,想证明唯一性,那得排除所有可能性,这才俩反例。而且国民党本来成功救了中 : 国(连美反日),只是被共产党窃取了成果
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L**********g 发帖数: 498 | 61 中国不存在产生华盛顿的土壤
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这已经很不错了。以前都是“只有共产党、共产主义才能拯救世界、全人类”,现在只 : 是中国、华人了。 : 关键是如果满清、北洋不倒,是不是会比国民党、共产党干得更坏?这根本没有任何论 : 证,谁也不知道中间经过调整,是不是同样也彼得大帝、明治维新、腓特烈三世了。 : 或者其实到了某个节点,本来会成功出个华盛顿的,结果这样的机会被提前传染苏俄共 : 产这种不成熟的结构、社会实验给弄丢了。。。急于求成就是不行啊。
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x****o 发帖数: 29677 | 62
1976年建成的广州白云宾馆是全中国最高建筑,比上海国际饭店要高。。。。
【在 L*******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 站起來了嗎?到1979中國最高的建築物仍然是1937年建設的 : : : 1840以后 : : 林则徐虎门销烟 : : 李鸿章、张之洞洋务运动 : : 康有为、梁启超戊戌变法 : : 辛亥革命 : : 胡适李大钊新文化运动 : : 孙中山国民党三民主义 : : 哪一个让中国站起来了?
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B*********1 发帖数: 3181 | 63 当然是中国型的华盛顿了,比如老毛受当时影响(还是满清或北洋没倒),后来接受了
民主、法治思想,不再极端。
而且,你怎么知道共产党这几十年,换个别的党、统治集团,比如朴正熙、卢泰愚。。
。不会更好?
【在 L**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国不存在产生华盛顿的土壤
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B*********1 发帖数: 3181 | 64 现在公认的是老毛革命成功后把权力交出来,自己游山玩水写诗作词对国家会更有利、
发展绝对会更厉害。
刘少奇、彭真、邓小平这些人比毛泽东治国厉害多了,毛也就农民起义搞破坏在行。共
产党内部当时没有实现这种最优结局,本身就说明这个党有问题、有毛病,不是最佳选
择 —— 实际上不要说唯一,次优、次次优都未必谈得上。
如果不去招惹共产主义这种实验品、早产儿,说不定中国早就第一了,比如刘少奇和彭
、邓后来加入的都不是共产党,然后早早就把毛自成斗倒了。 |
h********e 发帖数: 21 | 65 这个属于逻辑诡辩:
是用“胜者为王”以往事实,来说明将来继续执政的合法性。
其实根本没有因果关系。如同1900年时说:历史选择了大清,因此只有大清才能救中国
一样的狗屁逻辑。 |
w***u 发帖数: 17713 | 66 宋朝人民还抛弃了腐朽的赵宋统治,选择了世界潮流。 |
t******0 发帖数: 3757 | 67
来吧,现在整一个中国式华盛顿也不迟啊。。。
李大师估计够呛了,其他毒晕轮老将斗不过是在网络嘴炮喷而已,都等有人去拼命自己
捡现成
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然是中国型的华盛顿了,比如老毛受当时影响(还是满清或北洋没倒),后来接受了 : 民主、法治思想,不再极端。 : 而且,你怎么知道共产党这几十年,换个别的党、统治集团,比如朴正熙、卢泰愚。。 : 。不会更好?
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t******0 发帖数: 3757 | 68
智商堪忧。。。
大家讨论等基础不是说清朝闭关锁国害了中国多少年等,和中国现在怎么说也没有人敢
像以前一样对待的事实
你是不是该重新喷一次
【在 h********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个属于逻辑诡辩: : 是用“胜者为王”以往事实,来说明将来继续执政的合法性。 : 其实根本没有因果关系。如同1900年时说:历史选择了大清,因此只有大清才能救中国 : 一样的狗屁逻辑。
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B*********1 发帖数: 3181 | 69 你的智商看来很令人高兴的样子了。。。
怎么样?“我大清”要是没倒,比如袁世凯任大学士中兴,可能到1949年就“怎么说也
没有人敢像以前一样对待”了,还要到现在。
再说那个时代全亚洲独立国家才两个半,其它不是殖民地就是半殖民,到了现在几十个
国家,也都是跟以往完全不一样、“怎么说也没有人敢像以前一样对待”了,有几个是
靠什么共产党“救的”?
而且大清朝能在那个时代保住自治独立地位,本来就是很牛逼的,换你们党妈早投靠洋
大人了,比如什么“武装保卫苏联”、与侵华日军搞“共赢”?
【在 t******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 智商堪忧。。。 : 大家讨论等基础不是说清朝闭关锁国害了中国多少年等,和中国现在怎么说也没有人敢 : 像以前一样对待的事实 : 你是不是该重新喷一次
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i*****y 发帖数: 1493 | |
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l*****i 发帖数: 20533 | 71 你可以不服气啊。比如kmt,tg都不服气。问题你不能啥也不做,自己也不行,却非要咬
定他不算最合适选择啊。至少,你也得说清楚谁比他更好啊。
【在 h********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个属于逻辑诡辩: : 是用“胜者为王”以往事实,来说明将来继续执政的合法性。 : 其实根本没有因果关系。如同1900年时说:历史选择了大清,因此只有大清才能救中国 : 一样的狗屁逻辑。
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l*****i 发帖数: 20533 | 72 所以苏共救不了苏联啊。这不是很显然么?
【在 y*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按照这个逻辑,那为什么五毛们对苏共的倒台痛心疾首,如丧考妣? : : :其他提的上的势力其实都比tg先掌握了权柄,但是都先后失败了啊。这是历史啊。非 : 要说某个已经失败了的‘如果不失败就能挽救中国’,这都纯属扯淡啊。失败本身就证 : 明了其能力不行啊。 : :至于说tg‘玩阴的才上台’这种指责,就不说他真实与否,仅就逻辑而言,如果有人 : 靠玩阴的就能篡权夺位,那显然这个当权者根本就是个废物啊,掌握了权力的前提下却 : 自己都救不了,怎么可能搞好中国?难道中国的对手都是宋襄公么?
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t******0 发帖数: 3757 | 73
操,胡搅蛮缠,你们这些反共脑子反坏了,让人厌恶
你自己喷去吧,土共吊你们在网络喷才是扯蛋了。。。
【在 B*********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的智商看来很令人高兴的样子了。。。 : 怎么样?“我大清”要是没倒,比如袁世凯任大学士中兴,可能到1949年就“怎么说也 : 没有人敢像以前一样对待”了,还要到现在。 : 再说那个时代全亚洲独立国家才两个半,其它不是殖民地就是半殖民,到了现在几十个 : 国家,也都是跟以往完全不一样、“怎么说也没有人敢像以前一样对待”了,有几个是 : 靠什么共产党“救的”? : 而且大清朝能在那个时代保住自治独立地位,本来就是很牛逼的,换你们党妈早投靠洋 : 大人了,比如什么“武装保卫苏联”、与侵华日军搞“共赢”?
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