x****6 发帖数: 4339 | 1 根据马伯庸在《洛神赋背后的惊世秘密》里的考据,
曹丕攻下邺城,强占袁熙的老婆甄姬时,甄姬已经怀孕六个月。也就是说后来生下来的
曹睿其实是袁熙的儿子。曹丕自己肯定知道,只不过自信将来能生出儿子来好让袁家的
孽种去打酱油,结果自己不给力,于是曹睿接他的位当了皇帝。
为了陷害弟弟、最大政敌曹植,曹丕故意带上全家出征,留下曹植和甄姬守城,为叔嫂
偷情制造条件。曹植《洛神赋》就是给甄姬写的情诗。
这一家真特么乱!
曹魏励精图治、东征西伐,结果给袁家做了嫁妆。这个惊艳的结局结合黑脸曹操的形象
,喜感十足!尼玛古人远比我们幽默! |
x****6 发帖数: 4339 | |
r*****4 发帖数: 4016 | 3 他说了,你就信了?
曹丕当然有别的儿子,曹礼曹霖都可以当太子。而且204年纳甄氏到206年曹睿出生有两
年呢。 |
x****6 发帖数: 4339 | 4 他提供了很多细节,经得起推敲。特别是曹植的洛神赋,写的是他嫂子,可信度挺高。
【在 r*****4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他说了,你就信了? : 曹丕当然有别的儿子,曹礼曹霖都可以当太子。而且204年纳甄氏到206年曹睿出生有两 : 年呢。
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l*******p 发帖数: 5212 | 5 马伯庸的东西你真信啊。
他还考据孔雀东南飞的男主角是间谍呢。
洛神赋写曹植的嫂子这个不是马伯庸考据出来的。这个是老信息。
曹睿肯定不是袁熙的儿子。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他提供了很多细节,经得起推敲。特别是曹植的洛神赋,写的是他嫂子,可信度挺高。
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x****6 发帖数: 4339 | 6 历史本来就是任人打扮的小姑娘;后人能够脑洞大开,在史料里找出可以推敲玩味的新
桥段本来就很有意思。
当年陈寅恪考据杨贵妃入宫的时候不是处女,并以此推测唐代皇室宫闱开放。这个性质
跟马伯庸考据曹丕的儿子是隔壁家老袁的有什么本质区别?
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马伯庸的东西你真信啊。 : 他还考据孔雀东南飞的男主角是间谍呢。 : 洛神赋写曹植的嫂子这个不是马伯庸考据出来的。这个是老信息。 : 曹睿肯定不是袁熙的儿子。
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l*******p 发帖数: 5212 | 7 你当然可以enjoy它。但是就真以为事实就是那样,那就扯几把蛋了。
唐代皇室宫闱开放也不是陈寅格推测出来的。
是个人都知道唐代皇室开放。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历史本来就是任人打扮的小姑娘;后人能够脑洞大开,在史料里找出可以推敲玩味的新 : 桥段本来就很有意思。 : 当年陈寅恪考据杨贵妃入宫的时候不是处女,并以此推测唐代皇室宫闱开放。这个性质 : 跟马伯庸考据曹丕的儿子是隔壁家老袁的有什么本质区别?
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l*******p 发帖数: 5212 | 8 吴闲云煮酒论西游,看过吗?也挺好看的。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你当然可以enjoy它。但是就真以为事实就是那样,那就扯几把蛋了。 : 唐代皇室宫闱开放也不是陈寅格推测出来的。 : 是个人都知道唐代皇室开放。
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x****6 发帖数: 4339 | 9 古代历史,特别是中国古代历史,卷帙浩繁,作家众多;有矛盾冲突的地方不要太多。
你信什么?不信什么?
官修的正史就一定比野史靠谱?
一切历屎都是当代屎,各取所需罢了
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你当然可以enjoy它。但是就真以为事实就是那样,那就扯几把蛋了。 : 唐代皇室宫闱开放也不是陈寅格推测出来的。 : 是个人都知道唐代皇室开放。
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x****6 发帖数: 4339 | 10 这个没看过,谢谢推荐。
西游类的当代作品,我就认真看过今何在的《悟空传》,高中时候读得,当时确实很过
瘾。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 吴闲云煮酒论西游,看过吗?也挺好看的。
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l******t 发帖数: 55733 | |
x****6 发帖数: 4339 | 12 10年前还行,现在泡妞不兴这一套了。
所以现在哥只泡白妞;国妞没长相身材,连特么文化也丢掉了。倒是把这些读的历史文
化用白妞能理解的方式告诉她们,反而能够引起兴趣,形成东亚男人特有的魅力。
【在 l******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们研究这些是为了泡妞用吗
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T****t 发帖数: 11162 | 13 曹操不是白脸的吗?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据马伯庸在《洛神赋背后的惊世秘密》里的考据, : 曹丕攻下邺城,强占袁熙的老婆甄姬时,甄姬已经怀孕六个月。也就是说后来生下来的 : 曹睿其实是袁熙的儿子。曹丕自己肯定知道,只不过自信将来能生出儿子来好让袁家的 : 孽种去打酱油,结果自己不给力,于是曹睿接他的位当了皇帝。 : 为了陷害弟弟、最大政敌曹植,曹丕故意带上全家出征,留下曹植和甄姬守城,为叔嫂 : 偷情制造条件。曹植《洛神赋》就是给甄姬写的情诗。 : 这一家真特么乱! : 曹魏励精图治、东征西伐,结果给袁家做了嫁妆。这个惊艳的结局结合黑脸曹操的形象 : ,喜感十足!尼玛古人远比我们幽默!
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x****6 发帖数: 4339 | 14 谢谢指出,
记茬了,黑脸的张飞。。。。
【在 T****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹操不是白脸的吗?
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l*******p 发帖数: 5212 | 15 tmd
兄弟,您是在哪儿接受的初等教育啊?
看的我乐死了
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢指出, : 记茬了,黑脸的张飞。。。。
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r*****t 发帖数: 547 | 16 这事情就算曹丕认了。曹操能忍?
曹睿应该是曹操的嫡长孙 (没听说曹昂有儿子。)。甄嬛和曹丕第一次见面之后三个
月,孩子就出生了,然后曹操不知道、喜当爷? |
x****6 发帖数: 4339 | 17 来美不少年头了,记忆出现错误很正常。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : tmd : 兄弟,您是在哪儿接受的初等教育啊? : 看的我乐死了
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l*******p 发帖数: 5212 | 18 你要说,唉不好意思,typo,我觉得还正常点。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来美不少年头了,记忆出现错误很正常。
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x****6 发帖数: 4339 | 19 曹操肯定是绝逼不能忍的,所以曹丕不敢说;反而为曹睿在曹丕明知道不是自己亲生的
情况下还能当上太子提供了可能性。
一开始曹丕可能没把曹睿当回事,但是后来又有史书记载曹操特别喜欢这个孙子(貌似
曹睿确实在曹家同辈人力确实是最聪慧的一个),架不住曹操喜欢,曹睿也没办法了。
【在 r*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这事情就算曹丕认了。曹操能忍? : 曹睿应该是曹操的嫡长孙 (没听说曹昂有儿子。)。甄嬛和曹丕第一次见面之后三个 : 月,孩子就出生了,然后曹操不知道、喜当爷?
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l*******p 发帖数: 5212 | 20 所以不可能是第一次见面后三个月就生了。
曹操又不是傻子。
你要说,甑妃在以后的日子里又出轨给曹丕戴了帽子,
那别人也没有话说。但绝不可能是袁熙的子。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹操肯定是绝逼不能忍的,所以曹丕不敢说;反而为曹睿在曹丕明知道不是自己亲生的 : 情况下还能当上太子提供了可能性。 : 一开始曹丕可能没把曹睿当回事,但是后来又有史书记载曹操特别喜欢这个孙子(貌似 : 曹睿确实在曹家同辈人力确实是最聪慧的一个),架不住曹操喜欢,曹睿也没办法了。
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x****6 发帖数: 4339 | 21 我不喜欢装逼,记错了就是记错了。这种识记性的知识太久不回忆就会丢失。你们都记
得住,那是你们记忆牛逼吧。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要说,唉不好意思,typo,我觉得还正常点。
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x****6 发帖数: 4339 | 22 这里是马伯庸原文:
“建安九年到底发生了什么事呢?
《魏略》曰:“熙出在幽州,(甄)后留侍姑。及鄴城破……文帝入绍舍,姑乃捧(甄
)后令仰,文帝就视,见其颜色非凡,称叹之。遂为迎取。
《世语》曰:太祖下鄴,文帝先入袁尚府,有妇人被发垢面,垂涕立绍妻刘后,文帝问
之,刘答“是熙妻”,顾揽发髻,以巾拭面,姿貌绝伦。既过,刘谓后“不忧死矣”!
遂见纳,有宠
《三国志》曰:及冀州平,文帝纳后于鄴。
三段史料都确凿无疑地记载着同一件事:邺城被曹军攻破之后,曹丕在袁绍府中看中甄
宓,并娶回了家。让我们再来看看《曹操传》里的记载:“八月,审配兄子荣夜开所守
城东门内兵。配逆战,败,生禽配,斩之,鄴定。”
曹军在建安九年的八月攻克了邺城;曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓;曹睿也
在这一年出生。当这三段材料搁在一起的时候,一个一直被忽略但却极端重要的真相,
出现在我们面前。
曹丕在邺城第一次见到甄宓的时候,她至少带着六个月的身孕。也就是说,曹睿不是曹
丕的亲生儿子,他的父亲是袁熙。”
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以不可能是第一次见面后三个月就生了。 : 曹操又不是傻子。 : 你要说,甑妃在以后的日子里又出轨给曹丕戴了帽子, : 那别人也没有话说。但绝不可能是袁熙的子。
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l*******p 发帖数: 5212 | 23 这么多东西里面就夹了一句假话,就得出了错误结论。
其关键点就是:曹睿不是建安九年生的。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这里是马伯庸原文: : “建安九年到底发生了什么事呢? : 《魏略》曰:“熙出在幽州,(甄)后留侍姑。及鄴城破……文帝入绍舍,姑乃捧(甄 : )后令仰,文帝就视,见其颜色非凡,称叹之。遂为迎取。 : 《世语》曰:太祖下鄴,文帝先入袁尚府,有妇人被发垢面,垂涕立绍妻刘后,文帝问 : 之,刘答“是熙妻”,顾揽发髻,以巾拭面,姿貌绝伦。既过,刘谓后“不忧死矣”! : 遂见纳,有宠 : 《三国志》曰:及冀州平,文帝纳后于鄴。 : 三段史料都确凿无疑地记载着同一件事:邺城被曹军攻破之后,曹丕在袁绍府中看中甄 : 宓,并娶回了家。让我们再来看看《曹操传》里的记载:“八月,审配兄子荣夜开所守
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x****6 发帖数: 4339 | 24 那是哪年生?
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么多东西里面就夹了一句假话,就得出了错误结论。 : 其关键点就是:曹睿不是建安九年生的。
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l*******p 发帖数: 5212 | 25 曹睿是建安十年年末生的。
要是袁熙的种,他至少得在他妈肚子里呆15个月。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是哪年生?
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x****6 发帖数: 4339 | 26 出处?
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹睿是建安十年年末生的。 : 要是袁熙的种,他至少得在他妈肚子里呆15个月。
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l*******p 发帖数: 5212 | 27 《明帝纪》“年十五,封武德侯”,
《文帝纪》“ ( 延康元年 )五月戊寅,天子......封王子叡为武德侯 ” 。
延康元年即公元220年,曹叡时年15岁。
古时候人多用虚岁。所以曹睿的出生时间最早也要205年年底。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出处?
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x****6 发帖数: 4339 | 28 建安9年就是205年,
“曹军在建安九年的八月攻克了邺城;曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓”
八月攻下城池,同月霸占甄宓,三个月后的205年底生下曹睿,齐活!
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《明帝纪》“年十五,封武德侯”, : 《文帝纪》“ ( 延康元年 )五月戊寅,天子......封王子叡为武德侯 ” 。 : 延康元年即公元220年,曹叡时年15岁。 : 古时候人多用虚岁。所以曹睿的出生时间最早也要205年年底。
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l*******p 发帖数: 5212 | 29 老兄你算错了。
建安九年是204年。
建安元年是196年,二年是197年。你自己再算算。
尼玛,难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差?
看来的确是,文科生也需要高考考数学啊。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 建安9年就是205年, : “曹军在建安九年的八月攻克了邺城;曹丕在同一月里迎娶本是袁熙妻子的甄宓” : 八月攻下城池,同月霸占甄宓,三个月后的205年底生下曹睿,齐活!
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d********8 发帖数: 691 | 30 的确就是这类扯淡的一贯套路,洋洋洒洒一堆显得论据充分逻辑严密,关键点都是瞎扯的
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这么多东西里面就夹了一句假话,就得出了错误结论。 : 其关键点就是:曹睿不是建安九年生的。
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d********8 发帖数: 691 | 31 考了也没用,这问题去问理科生估计一半的第一反应都是错的
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老兄你算错了。 : 建安九年是204年。 : 建安元年是196年,二年是197年。你自己再算算。 : 尼玛,难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差? : 看来的确是,文科生也需要高考考数学啊。
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x****6 发帖数: 4339 | 32 check了一下,确实不管是算十岁还是虚岁,如果你给的reference是可靠的话,曹睿如
何不可能在204年出生。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老兄你算错了。 : 建安九年是204年。 : 建安元年是196年,二年是197年。你自己再算算。 : 尼玛,难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差? : 看来的确是,文科生也需要高考考数学啊。
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l*******p 发帖数: 5212 | 33 对。曹睿不可能是在建安九年出生的。
因此是袁熙的儿子的可能性非常小。
马伯庸的所谓考据,就是玩这种trick。搞一堆非常详实的废话一样的考据,
然后在关键点上轻描淡写的添加一个错误fact,就能引出一个让人啼笑皆非
的结论。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : check了一下,确实不管是算十岁还是虚岁,如果你给的reference是可靠的话,曹睿如 : 何不可能在204年出生。
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x****6 发帖数: 4339 | 34 兄台严谨的治学态度,小弟佩服!
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对。曹睿不可能是在建安九年出生的。 : 因此是袁熙的儿子的可能性非常小。 : 马伯庸的所谓考据,就是玩这种trick。搞一堆非常详实的废话一样的考据, : 然后在关键点上轻描淡写的添加一个错误fact,就能引出一个让人啼笑皆非 : 的结论。
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l*******p 发帖数: 5212 | 35 尼玛,我不是因为治学态度。我是因为以前读了太多这种
狗屁,起初也信以为真,老以为现在的网络喷子真的比以前
的大师还厉害,居然能考据出那么多以前的书虫都考据不出
来的东西。后来才渐渐发现不对劲的。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 兄台严谨的治学态度,小弟佩服!
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x****6 发帖数: 4339 | 36 好吧,
就算这一点是BS,曹植和甄伏的八卦还是挺让人联想翩翩的:一个是风流才子,一个是
惊为天人;一个阆苑仙葩,一个是美玉无瑕。。。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,我不是因为治学态度。我是因为以前读了太多这种 : 狗屁,起初也信以为真,老以为现在的网络喷子真的比以前 : 的大师还厉害,居然能考据出那么多以前的书虫都考据不出 : 来的东西。后来才渐渐发现不对劲的。
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l*******p 发帖数: 5212 | 37 曹植和甑嬛的八卦这个不是马伯庸的功劳。这个一直有人传。
小叔子和嫂子有一腿,这个很正常。很多大家族里面都是这样。
比如贾宝玉敢摸王熙凤,也是同理。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好吧, : 就算这一点是BS,曹植和甄伏的八卦还是挺让人联想翩翩的:一个是风流才子,一个是 : 惊为天人;一个阆苑仙葩,一个是美玉无瑕。。。
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x****6 发帖数: 4339 | 38 对,这个是流传了几百年的八卦了。其实是一个很好的题材,奇怪怎么后世没有文人拿
这段八卦做点认真严肃又风雅的文章。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹植和甑嬛的八卦这个不是马伯庸的功劳。这个一直有人传。 : 小叔子和嫂子有一腿,这个很正常。很多大家族里面都是这样。 : 比如贾宝玉敢摸王熙凤,也是同理。
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l*******p 发帖数: 5212 | 39 关键是跟曹操沾边了。
曹家,是篡了汉的。关键自己位置也没坐稳,没几天被司马家
弄下去了。我们现代人思想解放了,觉得曹操有本事就成。但
是以前,哪有人敢说曹操一家的好话?学术研究,诗文,也就
算了。民间不可能流传太多曹家的故事的。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,这个是流传了几百年的八卦了。其实是一个很好的题材,奇怪怎么后世没有文人拿 : 这段八卦做点认真严肃又风雅的文章。
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d**********6 发帖数: 382 | 40 你给他解释啥,他就是看了这期大紧胡咧咧的“晓说”里面的八卦。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老兄你算错了。 : 建安九年是204年。 : 建安元年是196年,二年是197年。你自己再算算。 : 尼玛,难道马伯庸得出那个傻逼结论的原因是他数学太差? : 看来的确是,文科生也需要高考考数学啊。
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x****6 发帖数: 4339 | 41 这个逻辑不成立呀,你看三国演戏、京剧和其他民间艺术里,曹操都是坏人形象;如果
大家喜闻乐见损曹操的话,他家里出不伦的丑闻应该是最好的桥段。
稍微看一下古代中国八卦、艳情文学,拿真实历史人物较劲的还真不多,比如唐代的《
李娃传》、《天地阴阳交合大乐赋》,后来的《西厢》、《金瓶》、《红楼》,都是纯
粹杜撰的。只有些历史和社会的,才会拿史实演义。说明古代文人,即便是草根文人,
还是有节操的。
【在 l*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是跟曹操沾边了。 : 曹家,是篡了汉的。关键自己位置也没坐稳,没几天被司马家 : 弄下去了。我们现代人思想解放了,觉得曹操有本事就成。但 : 是以前,哪有人敢说曹操一家的好话?学术研究,诗文,也就 : 算了。民间不可能流传太多曹家的故事的。
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g********x 发帖数: 7361 | |
R*****5 发帖数: 4915 | 43 明明是八卦,为啥放史版?
【在 g********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好贴,放军版可惜了 : 版主给挪到史版吧
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g********x 发帖数: 7361 | 44 古代的八卦当然放史版
【在 R*****5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 明明是八卦,为啥放史版?
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x****6 发帖数: 4339 | 45 谢谢,已转!
【在 g********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 好贴,放军版可惜了 : 版主给挪到史版吧
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S*******s 发帖数: 13043 | |
g********x 发帖数: 7361 | 47 你也是文科生?
【在 S*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥不能是虚报年龄,古代又不会测骨龄
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x****6 发帖数: 4339 | 48 理论上,把曹睿的墓找到,收集点DNA测个序就可以弄清是不是袁家的野种。
【在 S*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为啥不能是虚报年龄,古代又不会测骨龄
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S*******s 发帖数: 13043 | 49 你不看球赛吧
【在 g********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你也是文科生?
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