d*******e
发帖数: 617 | 1 如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
假设：
1） 企业的老板都为自己考虑，
2） 旧税率35%，新税率20%
3） 市场一个薪水无奖金的full time员工，如果老板付他8万薪水，还必须要付以下
a. ）6.2% social security tax = $5270,
b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇员
一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
d. ) medical insurance 补贴 $10000；
e. )工伤保险,
f. ) vacation day & sick day;
Optional的benefit 有401K， short term long term disability
总共老板大概要花10万开销
-------
案例1
-------
有一个小企业老板John，雇了10个员工花了2年刚好给自己办完了投资移民绿卡。他今
年没从这家公司的生意里赚一分钱也没亏，但是他自己炒股票给公司赚了100万美元。
这时他在思考是否要增加一个雇员，专业机构预估：这个新增雇员在不计这个员工的10
万美元开销的情况下能够为公司增加7万美元的税后利润，那么在旧税率和新税率下，
John是否应该增加一个雇员？
答案：
1） 旧税率35%，老板要花10万增加一个雇员看，考虑少交10万的35%的 利得税，实
际对老板来说这个雇员的税后开支是6.5万；这个雇员能够给公司带来7万美元的税后利
润，John能多赚钱！那么John会增加雇员，终于让公司开始赚钱；
2） 新税率20%，同理，实际对老板来说这个雇员的实际税后开支是8万；这个雇员
只能够给公司带来7万美元的税后利润，John实际亏损！因此，John决定不会增加雇员。
-------
案例2
-------
有另一个小企业老板Smith，跟案例1 的John一摸一样的情况，但是Smith没有自己炒股
，所以公司不赚不亏，并有少许私人存款。但是这个老板很有爱心，是社会主义者，在
新税率20%下，也想Make America Great, 宁愿亏钱也要多雇一个人，为社会做贡献。
他也和John一样认真分析了案例，接着从案例1里的John的公司原来的10个员工挖过来
一个，给11 万工资，虽然Smith会每年亏 7 – 11*（1-20%）= -1.8万。
现在John的问题来了：John少了一个10万成本的员工，John会如何做？
第一，如果不雇人，新税率20%下，John多了8万美元的税后利润；如果是旧税率，John
只多了6.5万美元的税后利润。
第二，如果花11万挖人，不管新旧税率都会亏钱；
第二，这时，因为John很聪明，而且经过了案例 1的思考，以下是John的一个可能：
John跟员工们说：
“以前在35%的旧税率下，你们只要给我挣超过6.5万的利润我就能雇你；现在在20% 的
新税率下你们必须要给我挣超过8万的利润我才能雇你。也就是你们要多干（ 8-6.5）/
6.5 = 23% 的 活！现在走了一个员工，你们剩下9个员工必须干10个人的活，只增加了
百分之十几的工作量，还没达到 23% 的 增量。看我对你们员工多好!
而且，即使你们要跳巢，也要为别的老板至少赚8万的税后利润，别的老板才会给你10
万工资。别看Smith挖走了一个员工，Smith亏大了，他无力再挖一个员工。他的银行账
户在这种亏损的状态下只能维持10年，这就意味着我们可以坐等他的公司倒闭！等他的
公司10年后倒闭，我们就能扩张了！
Yeah！This is HUGE！We will win！
”
John的员工们齐声站立奏国歌说：“We will make America Great again!” |
e*******n
发帖数: 2178 | 2 john在两种税率下面都贡献同样多的“税后”利润的假设是不成立的。合理的假设是
John在两种不同税率下的税前利润是相当的。这样的话，两种情况下的“税后”利润是
不同的。
以下
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
: 假设：
: 1） 企业的老板都为自己考虑，
: 2） 旧税率35%，新税率20%
: 3） 市场一个薪水无奖金的full time员工，如果老板付他8万薪水，还必须要付以下
: a. ）6.2% social security tax = $5270,
: b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
: c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇员
: 一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
: d. ) medical insurance 补贴 $10000；
|
P****i
发帖数: 1362 | 3 先搞明白啥叫利润
[在 downgrade (降级) 的大作中提到：]
:如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
:假设：
:1） 企业的老板都为自己考虑，
:a. ）6.2% social security tax = $5270,
:b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
:c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇
员一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
:d. ) medical insurance 补贴 $10000；
:e. )工伤保险,
:f. ) vacation day & sick day;
:Optional的benefit 有401K， short term long term disability
:.......... |
Y**M
发帖数: 2315 | 4 二楼说得对。
一楼的文章很有价值，可以作为一篇反面教材，来说明左渣的科研结论都是怎么来
的。 |
l*******p
发帖数: 5212 | 5 你这算的太复杂了。其实减公司税，没别的想法，就是想降低
美国生产成本，把低端产业弄回美国来。
要是世界上只有一个国家一个政府，那么政府收多少税，只要
最后实际上用出去了，而不是把钱焚毁，造成通货紧缩的话，
最后实际上都不会影响雇佣。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
: 假设：
: 1） 企业的老板都为自己考虑，
: 2） 旧税率35%，新税率20%
: 3） 市场一个薪水无奖金的full time员工，如果老板付他8万薪水，还必须要付以下
: a. ）6.2% social security tax = $5270,
: b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
: c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇员
: 一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
: d. ) medical insurance 补贴 $10000；
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h**********c
发帖数: 4120 | 6 你这是微观经济学分析宏观问题吧，
宏观上公司税的减少可以点几的吹林 |
d*******e
发帖数: 617 | 7 对啊，John 有十名员工，除去各种开销后（不计员工开销），赚了100万，但是他的员
工开销
了10万/*10人，刚好100万，最后是不赚不亏，没交税。
John在两种不同税率下的税前利润在“人员不变”的情况下都为 0，税是0，税后利润
也为0.
Smith也如此。
【在 e*******n 的大作中提到】
: john在两种税率下面都贡献同样多的“税后”利润的假设是不成立的。合理的假设是
: John在两种不同税率下的税前利润是相当的。这样的话，两种情况下的“税后”利润是
: 不同的。
:
: 以下
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h**********c
发帖数: 4120 | 8 小企业顾人，好从银行贷款吧，
你的案例是自己编的吧。
真实的企业健康情况会把你代表的利益吓一大跳。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 对啊，John 有十名员工，除去各种开销后（不计员工开销），赚了100万，但是他的员
: 工开销
: 了10万/*10人，刚好100万，最后是不赚不亏，没交税。
: John在两种不同税率下的税前利润在“人员不变”的情况下都为 0，税是0，税后利润
: 也为0.
: Smith也如此。
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d*******e
发帖数: 617 | 9 如果微观上你不能说服每个老板增加人手，那么如何扩展到宏观？
宏观分析一般分析correlation，比如A和B是否显著想关。不能解释A是否B的因果。比
如宏观上人的平均身高和新车的平均价格正相关。但是这两者之间好像没有因果，一种
可能的解释可以是多年的经济不断增长导致身高增长和新车价格也增长。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 你这是微观经济学分析宏观问题吧，
: 宏观上公司税的减少可以点几的吹林
|
h**********c
发帖数: 4120 | 10 你那是老中观点看美国企业，现在中国企业也一样，老板关心的是能借到钱，利润是很
麻烦的事情。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果微观上你不能说服每个老板增加人手，那么如何扩展到宏观？
: 宏观分析一般分析correlation，比如A和B是否显著想关。不能解释A是否B的因果。比
: 如宏观上人的平均身高和新车的平均价格正相关。但是这两者之间好像没有因果，一种
: 可能的解释可以是多年的经济不断增长导致身高增长和新车价格也增长。
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d*******e
发帖数: 617 | 11 你运行一个小企业，从无到有，然后雇人，比如先雇自己，再逐渐加人手，就会知道要
考虑什么了
【在 h**********c 的大作中提到】
: 小企业顾人，好从银行贷款吧，
: 你的案例是自己编的吧。
: 真实的企业健康情况会把你代表的利益吓一大跳。
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d*******e
发帖数: 617 | 12 你那是老中的关心。老美还是关心赚钱为主。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 你那是老中观点看美国企业，现在中国企业也一样，老板关心的是能借到钱，利润是很
: 麻烦的事情。
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l*******p
发帖数: 5212 | 13 没说到点子上。
多雇一个员工，带来的利润是税前的。
因此两种税法，多一个员工，带来的税后利润是不同的。
而楼主直接假定带来的税后利润一样，这是错误的。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 你那是老中观点看美国企业，现在中国企业也一样，老板关心的是能借到钱，利润是很
: 麻烦的事情。
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h**********c
发帖数: 4120 | 14 看你的案例吧，基本的booking估计都没看过。叔好呆是finance depart IT好几年。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你运行一个小企业，从无到有，然后雇人，比如先雇自己，再逐渐加人手，就会知道要
: 考虑什么了
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d*******e
发帖数: 617 | 15 你说得对，减公司税，最显著的好处是，吸引外国的公司从高税收的地区转过来
但是，比如一些发展中国家，人的工资是公司的花销小头；但是在美国，人的工资是公
司花销的大头
减公司税，对本来就在美国的公司的美国雇员没有什么太大好处，只有坏处
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你这算的太复杂了。其实减公司税，没别的想法，就是想降低
: 美国生产成本，把低端产业弄回美国来。
: 要是世界上只有一个国家一个政府，那么政府收多少税，只要
: 最后实际上用出去了，而不是把钱焚毁，造成通货紧缩的话，
: 最后实际上都不会影响雇佣。
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h**********c
发帖数: 4120 | 16 您真心关心人民疾苦，去inner city住几天，找个小公司管管帐。
我们在这里是空对空。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你说得对，减公司税，最显著的好处是，吸引外国的公司从高税收的地区转过来
: 但是，比如一些发展中国家，人的工资是公司的花销小头；但是在美国，人的工资是公
: 司花销的大头
: 减公司税，对本来就在美国的公司的美国雇员没有什么太大好处，只有坏处
|
d*******e
发帖数: 617 | 17 我现在就在Inner City里自己开公司，确实想到是否招人。
这里的案例就是我自己要考虑。我是从0开始，现在在想是否要招一个人。
【在 h**********c 的大作中提到】
: 您真心关心人民疾苦，去inner city住几天，找个小公司管管帐。
: 我们在这里是空对空。
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l*******p
发帖数: 5212 | 18 你算错了。
如果算的对的话，公司税对老板雇佣员工的意愿，没有影响。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你说得对，减公司税，最显著的好处是，吸引外国的公司从高税收的地区转过来
: 但是，比如一些发展中国家，人的工资是公司的花销小头；但是在美国，人的工资是公
: 司花销的大头
: 减公司税，对本来就在美国的公司的美国雇员没有什么太大好处，只有坏处
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d*******e
发帖数: 617 | 19 你算给我看，用一个具体例子：
比如说，现在政府有一个新能源项目，能给公司owner每年7万美元，但需要公司出钱派
一个专门才能的人到政府做顾问；同时因为是新能源项目，这笔钱7万美元全部免所有
税。那John是否要去新雇一个10万的有此才能的人去做？
【在 l*******p 的大作中提到】
: 你算错了。
: 如果算的对的话，公司税对老板雇佣员工的意愿，没有影响。
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l*******p
发帖数: 5212 | 20 那你那个35，20的公司税也免吗？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你算给我看，用一个具体例子：
: 比如说，现在政府有一个新能源项目，能给公司owner每年7万美元，但需要公司出钱派
: 一个专门才能的人到政府做顾问；同时因为是新能源项目，这笔钱7万美元全部免所有
: 税。那John是否要去新雇一个10万的有此才能的人去做？
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l*******p
发帖数: 5212 | 21 要是你的公司的项目收入连公司利润税都免了，那是特种行业，不符合
一般公司的运营方式。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 那你那个35，20的公司税也免吗？
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d*******e
发帖数: 617 | 22 对啊，那个是联邦税，也免。对这7万美元“免所有税”
【在 l*******p 的大作中提到】
: 那你那个35，20的公司税也免吗？
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l*******p
发帖数: 5212 | 23 因为你这种，这个项目相当于说是亏钱的，靠政府税补来活。
这个当然跟正常公司项目不一样。
【在 d*******e 的大作中提到】
: 对啊，那个是联邦税，也免。对这7万美元“免所有税”
|
d*******e
发帖数: 617 | 24 你想的太复杂了。很多政府项目都是给公司“tax credit”
就像新提议的个人税，每一个小孩政府就给1600
很多没人愿意做的政府项目，政府都是给公司“tax credit”。比如说你每做一个，政
府就减免7万美元的税。这可以说是是税后利润（不需要交税）。能不能赚钱那就要看
你需要投入的税后成本了。
【在 l*******p 的大作中提到】
: 要是你的公司的项目收入连公司利润税都免了，那是特种行业，不符合
: 一般公司的运营方式。
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l*******p
发帖数: 5212 | 25 亏钱政府补贴的项目，显然是税越高，税补越多，业主就更有投资欲望啊。
这还要算这么久？
【在 d*******e 的大作中提到】
: 你想的太复杂了。很多政府项目都是给公司“tax credit”
: 就像新提议的个人税，每一个小孩政府就给1600
: 很多没人愿意做的政府项目，政府都是给公司“tax credit”。比如说你每做一个，政
: 府就减免7万美元的税。这可以说是是税后利润（不需要交税）。能不能赚钱那就要看
: 你需要投入的税后成本了。
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h**********c
发帖数: 4120 | |
s*******u
发帖数: 692 | 27 美国公司的平均实际税率是18%， 降到20% 本来是跟没降一样
但是因为很多抵扣被取消了
其实会导致很多中小公司被加税了
得利的只会是大公司
以下
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
: 假设：
: 1） 企业的老板都为自己考虑，
: 2） 旧税率35%，新税率20%
: 3） 市场一个薪水无奖金的full time员工，如果老板付他8万薪水，还必须要付以下
: a. ）6.2% social security tax = $5270,
: b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
: c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇员
: 一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
: d. ) medical insurance 补贴 $10000；
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l*******p
发帖数: 5212 | 28 不用考虑了。gop已经有三个参议员出来表态不支持了。
过不了了。
【在 s*******u 的大作中提到】
: 美国公司的平均实际税率是18%， 降到20% 本来是跟没降一样
: 但是因为很多抵扣被取消了
: 其实会导致很多中小公司被加税了
: 得利的只会是大公司
:
: 以下
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q*******u
发帖数: 3435 | 29 左渣的脑子就是税多才能盈利，减税把左渣排除在外就是了。
【在 e*******n 的大作中提到】
: john在两种税率下面都贡献同样多的“税后”利润的假设是不成立的。合理的假设是
: John在两种不同税率下的税前利润是相当的。这样的话，两种情况下的“税后”利润是
: 不同的。
:
: 以下
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q*******u
发帖数: 3435 | 30 john雇佣的是龙虾党，只消耗不产出，所以只有工资抵税。
典型的龙虾党的思维方式。
【在 e*******n 的大作中提到】
: john在两种税率下面都贡献同样多的“税后”利润的假设是不成立的。合理的假设是
: John在两种不同税率下的税前利润是相当的。这样的话，两种情况下的“税后”利润是
: 不同的。
:
: 以下
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m*********9
发帖数: 56 | 31 这都是没有做过企业的人臆想
以下
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
: 假设：
: 1） 企业的老板都为自己考虑，
: 2） 旧税率35%，新税率20%
: 3） 市场一个薪水无奖金的full time员工，如果老板付他8万薪水，还必须要付以下
: a. ）6.2% social security tax = $5270,
: b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
: c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇员
: 一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
: d. ) medical insurance 补贴 $10000；
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V********n
发帖数: 3061 | 32 哈哈哈哈哈哈哈哈哈，牙都笑掉了！
: 二楼说得对。
: 一楼的文章很有价值，可以作为一篇反面教材，来说明左渣的科研结论都是
怎么来
: 的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 二楼说得对。
: 一楼的文章很有价值，可以作为一篇反面教材，来说明左渣的科研结论都是怎么来
: 的。
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f**s
发帖数: 42 | 33 这智商怎么混到美国的？
员工为公司创造的利润比公司雇佣成本还低，这种亏本公司就该关门！
有一种可能，左X公司从政府（纳税人）天天要钱，不但不创造价值，光给自己开高工
资。。
以下
【在 d*******e 的大作中提到】
: 如果降低公司税，反而会影响就业(原创downgrade）
: 假设：
: 1） 企业的老板都为自己考虑，
: 2） 旧税率35%，新税率20%
: 3） 市场一个薪水无奖金的full time员工，如果老板付他8万薪水，还必须要付以下
: a. ）6.2% social security tax = $5270,
: b. ）medicare tax 1.45% = $1232,
: c. ）向保险机构为员工够买 $184/年的失业保险（将来裁员时，保险机构会付雇员
: 一般为6个月失业保险金 unemployment insurance），
: d. ) medical insurance 补贴 $10000；
|
m***a
发帖数: 13878 | 34 lol
【在 Y**M 的大作中提到】
: 二楼说得对。
: 一楼的文章很有价值，可以作为一篇反面教材，来说明左渣的科研结论都是怎么来
: 的。
|
s********i
发帖数: 17328 | |
h****g
发帖数: 11365 | 36 公司的税是在taxable income 基础上算吧。
美国公司之所以把一些生产挪到海外，是因为在美国生产利润不高，或者成本太高。如
果搬回美国，taxble income还是那么低，企业主有什么动力搬回来呢？税率降低又有
多大的吸引力呢？
其次，美国公司的海外利润又有多少会主动回来呢？改革完以后的税收，会比避税天堂
还优惠吗？ |
d*******e
发帖数: 617 | 37 -------
案例3
-------
有一个小企业老板John，公司雇了10个员工每个员工开销10万美元，一共在员工身上花
了100万美元，结果这个老板不赚不赔，年末收益为0。这时他在思考是否要裁掉一个雇
员，那么在旧税率和新税率下，John会更有动力裁掉一个雇员？
答案：
1） 旧税率35%，老板要花10万在每一个雇员身上，考虑35%的利得税，实际对老板
来说这个雇员的税后开支是6.5万；裁掉这个雇员能够给老板带来6.5万美元的税后利润
2） 新税率20%，裁掉这个10万的雇员能够给老板带来8万美元的税后利润
新税率下，老板更想裁掉一个员工，因为能等到更多的税后利润 |
y***i
发帖数: 279 | 38 锁男真是书读得越多人越傻，这智商估计不够开个杂货店，根本搞不清楚啥叫利润，成
本还白呼这么长。 |
l*******p
发帖数: 5212 | 39 尼玛。你别瞎折腾了。你完全没有搞到点子上。
要是裁掉一个人，不影响公司得revenue，那无论什么税制下，老板都有
动力裁掉一个人。
要是裁掉一个人，影响了公司得revenue，你得这一切废话就要重新算过。
【在 d*******e 的大作中提到】
: -------
: 案例3
: -------
: 有一个小企业老板John，公司雇了10个员工每个员工开销10万美元，一共在员工身上花
: 了100万美元，结果这个老板不赚不赔，年末收益为0。这时他在思考是否要裁掉一个雇
: 员，那么在旧税率和新税率下，John会更有动力裁掉一个雇员？
: 答案：
: 1） 旧税率35%，老板要花10万在每一个雇员身上，考虑35%的利得税，实际对老板
: 来说这个雇员的税后开支是6.5万；裁掉这个雇员能够给老板带来6.5万美元的税后利润
: 2） 新税率20%，裁掉这个10万的雇员能够给老板带来8万美元的税后利润
|
t*********r
发帖数: 63 | 40 智障算法，妈的，我给你一个案例。
雇一个员工10万，带来利润100万。
35%税率，净利润58.5万
20%税率，净利润72万 |
|
|
f*****j
发帖数: 806 | 41 卧槽，看不下去了，你还是别开公司了
你这假设的是你裁掉的这个人对公司没有任何贡献啊，省下来的10万cost直接变净利润
了？
你这是雇了一个只拿钱不干活的？
[在 downgrade (降级) 的大作中提到：]
:案例3
花了100万美元，结果这个老板不赚不赔，年末收益为0。这时他在思考是否要裁掉一个
雇员，那么在旧税率和新税率下，John会更有动力裁掉一个雇员？ |
h**********c
发帖数: 4120 | 42 这贴制订了吗，又给翻了上来，叔觉得太LOL
有一股浓郁的斯坦福remote master的嗲气， |
y*****l
发帖数: 43 | 43 道理很简单，如果你雇的这个员工是给公司赚钱的，税率越低越好，公司能多得些利润
；如果这个员工是给公司赔钱的，税率越高越好，公司能少赔点钱。 |
d*******e
发帖数: 617 | 44 这只是你的臆想
如果“雇一个员工10万，带来利润100万”，那么全世界的公司每个公司都雇几十亿人了
比如你雇一个trader，有可能他给你赚100万，也可能亏100万。
【在 t*********r 的大作中提到】
: 智障算法，妈的，我给你一个案例。
: 雇一个员工10万，带来利润100万。
: 35%税率，净利润58.5万
: 20%税率，净利润72万
|
d*******e
发帖数: 617 | 45 这句话说得实在。
这几个案例里都有前提，就是公司不赚不赔。
其实大家看一看Tesla公司最近大裁员。
【在 y*****l 的大作中提到】
: 道理很简单，如果你雇的这个员工是给公司赚钱的，税率越低越好，公司能多得些利润
: ；如果这个员工是给公司赔钱的，税率越高越好，公司能少赔点钱。
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h*******n
发帖数: 8906 | 46 硅谷的道德标兵大公司都只交10% GE有多少年不交税了？ 跨国大公司还有很多利润为
了避水趴国外不回来 降税得利的是没有那么多避税手段的中小公司
【在 s*******u 的大作中提到】
: 美国公司的平均实际税率是18%， 降到20% 本来是跟没降一样
: 但是因为很多抵扣被取消了
: 其实会导致很多中小公司被加税了
: 得利的只会是大公司
:
: 以下
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h****g
发帖数: 11365 | 47 得利不一定会雇更多的人。刺激雇佣的办法就是把员工数目/工资与税收相关，而不是
直接在taxable income上降低税率
【在 h*******n 的大作中提到】
: 硅谷的道德标兵大公司都只交10% GE有多少年不交税了？ 跨国大公司还有很多利润为
: 了避水趴国外不回来 降税得利的是没有那么多避税手段的中小公司
|
