L****a
发帖数: 46 | 1 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
三号人物。
我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 周没什么军权
毛手里有井冈山老底子
【在 L****a 的大作中提到】
: 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
: 黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
: ，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
: 候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
: 但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
: 己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
: 正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
: 三号人物。
: 我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
: ，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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L****a
发帖数: 46 | 3 但是太祖靠边站了很久了
【在 g******t 的大作中提到】
: 周没什么军权
: 毛手里有井冈山老底子
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g******t
发帖数: 11249 | 4 本来28个半让毛靠边站了
（有共产国际遥控）
结果反围剿失败
长征途中跟莫斯科联系不上了。。。。
海归斗不过土鳖
【在 L****a 的大作中提到】
: 但是太祖靠边站了很久了
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p*a
发帖数: 7676 | |
v****g
发帖数: 11080 | 6 靠，你这种温室长大的现代人，还以为那是和平年代啊，还以为那是办公室政治啊，只
要自己不让位，就可以继续当官？那是血雨腥风的年代，革命者是脑袋系在裤腰带上的
干活，不光是自己的脑袋，而是整个事业的命运，一旦失败就是千万人头落地，没本事
的，能力不适合的，能撑下去？能承受那种压力？那个年代没什么怀才不遇之说，有本
事就能上，因为大家都服，没本事的，不适合当领袖的，就是大浪淘沙，不是自己让不
让贤。我知道你们崇拜温文尔雅的周，可他不是领袖的能力，他自己也最清楚。 |
C****o
发帖数: 1549 | 7 跟着他混人都快死光了
跟着老毛混 从胜利走向胜利 |
L****a
发帖数: 46 | 8 这个其实我在想，当时牺牲是运气成分很大，哦一些人一下子就挂了，有些人怎么都没挂
【在 v****g 的大作中提到】
: 靠，你这种温室长大的现代人，还以为那是和平年代啊，还以为那是办公室政治啊，只
: 要自己不让位，就可以继续当官？那是血雨腥风的年代，革命者是脑袋系在裤腰带上的
: 干活，不光是自己的脑袋，而是整个事业的命运，一旦失败就是千万人头落地，没本事
: 的，能力不适合的，能撑下去？能承受那种压力？那个年代没什么怀才不遇之说，有本
: 事就能上，因为大家都服，没本事的，不适合当领袖的，就是大浪淘沙，不是自己让不
: 让贤。我知道你们崇拜温文尔雅的周，可他不是领袖的能力，他自己也最清楚。
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m********s
发帖数: 55301 | 9 大浪淘沙。
没挂
【在 L****a 的大作中提到】
: 这个其实我在想，当时牺牲是运气成分很大，哦一些人一下子就挂了，有些人怎么都没挂
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t********1
发帖数: 3150 | 10 让啥，周一开始就是夺得老毛的权，周是中央苏区的实际最高领导 |
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t********1
发帖数: 3150 | |
a******g
发帖数: 13519 | 12 张国焘就没让。最后，几万人都跟着他送命了。革命斗争很残酷的。
【在 L****a 的大作中提到】
: 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
: 黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
: ，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
: 候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
: 但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
: 己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
: 正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
: 三号人物。
: 我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
: ，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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t********1
发帖数: 3150 | |
a*****s
发帖数: 6799 | 14 主席有股坯子流氓精神，恩来自叹不如，甘拜下风
【在 L****a 的大作中提到】
: 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
: 黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
: ，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
: 候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
: 但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
: 己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
: 正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
: 三号人物。
: 我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
: ，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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t********1
发帖数: 3150 | 15 你看看，老毛上井冈山那一段，政治手腕了得，能摆平土匪 |
t********1
发帖数: 3150 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 17 恩来就是校长的水平，当一把手就要搞砸，当师爷就很好。上海地下党，井冈山根据地
，都被恩来搞砸了，不得不让位老毛，毕竟性命要紧。
校长这边，悲剧就在没有个老毛人物，都是乌合之众，只能校长出来又当爹又当妈，高
层决策底层指挥，一肩挑。没有人有担当，可能就是产党说的民族资产阶级革命的软弱
性吧。 |
t********1
发帖数: 3150 | |
t********1
发帖数: 3150 | |
T*U
发帖数: 22634 | 20 老毛当图书管理员时读的史书是老周的百倍。
【在 L****a 的大作中提到】
: 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
: 黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
: ，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
: 候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
: 但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
: 己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
: 正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
: 三号人物。
: 我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
: ，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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d******r
发帖数: 16947 | 21 老周知道自己不是打仗的料，也不是当一把手的料，
心甘情愿的交出权力
【在 L****a 的大作中提到】
: 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
: 黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
: ，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
: 候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
: 但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
: 己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
: 正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
: 三号人物。
: 我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
: ，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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a******g
发帖数: 13519 | 22 其实，就跟中超俱乐部教练一样。如果一直赢球，就坐得稳稳的。如果老是打平或者输
，球迷，球员都不信任你，俱乐部也不爽你，自己也不好意思留着队里。 |
t********1
发帖数: 3150 | |
t********1
发帖数: 3150 | 24 心甘情愿个屁,周一开始就是想利用老毛的军事才能，老毛不同意，要求全权指挥
【在 d******r 的大作中提到】
: 老周知道自己不是打仗的料，也不是当一把手的料，
: 心甘情愿的交出权力
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l***8
发帖数: 2233 | 25 在谈到毛泽东对周恩来的看法时，毛远新说，我从小学到大学的时候，主席从来不跟我
谈中央的事。后来工作了，特别是到辽宁省委担任领导工作以后，我见主席已经不是单
纯的子见父辈那样，而是下级党委书记向上级书记汇报工作。这样他就要跟我讲一些这
方面的事，主席也跟我讲到总理。主席确实批评过总理。我知道的事情是后来。主席最
早跟我讲总理的问题是1971年林彪事件以后，中央开批林整风汇报会，总理在会上有个
发言，总理讲前六次路线斗争，从陈独秀到张国涛，到解放以前。我参加了会，总理的
发言，我都作了全部的记录。后来，我去看主席，讲到批林彪，讲到总理的发言。主席
说是我要他去讲的。他说，我们现在很多中央委员、高级干部对这段历史都不熟悉。但
是在这里边总理讲话就有自我批评。讲两次王明路线他都犯了错误。
毛远新说，主席认为建国以后总理的功劳大，这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败
，主席说现在都把责任推到李德身上我就不赞成。王明路线造成整个苏区丢失这个责任
，政治路线责任应该由博洛来负，就是博古、洛甫，也就是张闻天和秦邦宪。军事失败
主要责任要周恩来负责。这是主席的原话。因为当时军事负责主要是周恩来。
主席说，红军被迫撤离，说是北上抗日，对外宣传这么讲，实质上是逃命。不走就要被
国民党吃掉了。军事上的责任第一位是周恩来，这个他是明确的。主席说，李德是一个
外国人，跑到我们的江西山沟里帮红军打仗已经很不容易了，他还是个顾问，顾问，顾
问，顾而问之，可问可不问。他的话可听可不听，为什么都听他的。李德出的馊主意，
军事上拍板还是周恩来，命令是他下的，他是军委的最高负责人。
主席说，全怪总理也不合适。总理这个人是很守纪律的，莫斯科下来的命令他是要坚决
执行的，用我们现在的话就是说，宁可犯政治错误也不犯组织错误！就是说哪怕我政治
上错了，但我组织上没错，上边的命令我是坚决执行的。总理组织纪律性很强，当时给
中央苏区造成的损失，实际是莫斯科斯大林的瞎指挥。但是在这里执行政治路线的是博
洛，军事上是总理，责任都推到李德头上有点冤枉。但是，主席又说了，都要总理负责
也不对，为什么呢？他是守纪律的，他要听莫斯科的。再一个就是湘江战役失败以后，
总理也反思，而且总理起了很大作用，就是遵义会议，如果总理不转变，遵义会议就很
难开。
遵义会议确定了总理、主席、王稼祥三人的新的领导以后，实质上还是总理是一把手。
但是做起来，开始还是出现了一些问题，象土城战役等等。后来红军到了鸭溪，主席讲
的很清楚，就是贵州的一个地方，总理专门找了我，总理说：再这样下去不行了。主席
也说：是不行了。怎么办呢！总理说，还是你来吧！我不行。主席自己讲，要我来可以
，你得给我全权，就是全部的权力。总理说，就给你全权！主席说，那别人不服怎么办
？总理拍了胸脯，我去做彭德怀和林彪的工作，一军团、三军团是主要的、核心的主力
部队。从那次谈话以后，总理确实是让部队服从主席。遵义会上他也做了自我批评，总
理他认识到自己确实不行后敢于检讨，敢于自我批评，敢于请主席出来。
主席还讲，到了王明从莫斯科回来，回到延安。我还到机场去欢迎，他是莫斯科派来的
钦差大臣，左右两边，一边是陈云，一边是康生，哼哈二将，厉害啊！王明带着这两个
人从莫斯科回来了，传达的是一切经过统一战线，一切服从统一战线。主席说，我就不
大赞成这一点。主席说，我在机场欢迎的时候，他（总理）(不是他，是我，指主席自
己——毛远新)就讲了话，说热烈欢迎王明同志回来，给我们山沟沟里带来了马克思列
宁主义。因为那时侯王明讲，山沟里不能有马克思主义。
主席说他（指王明）的话一说出来，中央大多数又跟着跑了，包括总理。主席又很孤立
，在政治局里没几个人，都觉得那是代表共产国际，共产党只不过是共产国际的一个支
部。
主席说，我找总理谈过，说你看看中国历史，历来结盟都是谁有实力谁说了算，现在我
们跟蒋介石结盟，蒋介石的实力比我们大的多，一切服从统一战线就是一切听蒋介石的
，将来我们的脑袋都得搬家。总理没有听进去，所以他回到武汉，后来到重庆，他主持
的长江局，在新华日报发表的文章，对主席的文章只发前一段，共产党独立自主的这一
部分不发表。
主席说，在这种状况下，还是反面教员的作用比我大的多，蒋介石闹摩擦了，最后发生
了皖南事变。皖南事变以后，总理和那些人才彻底明白了，一切服从不行啊！皖南事变
以后，总理转过来了。解放战争期间总理都是出了力的。总理最大的功劳是解放以后，
整个国民经济、国家的管理体制是总理一手建起来的。
建国以后，大的方针定下以后，具体怎么做，全是总理的事，主席根本不管。但是主席
知道总理不是挂帅的人，只能当家，不能做主。
[在 archers (阿扯，) 的大作中提到：]
:主席有股坯子流氓精神，恩来自叹不如，甘拜下风 |
l****p
发帖数: 27354 | |
k**0
发帖数: 19737 | 27 周贵有自知之明，知道自己适合哪一个位置，能干哪一方面的事。 |
t********1
发帖数: 3150 | 28 老毛是个比较随便，幽默的农民知识分子。
周是个比较死板的共产党。 |
t********1
发帖数: 3150 | 29 李鹏这样的烈士遗孤，错放了周的一本书，都要被他严厉批评.
如果周掌大权，很可能要搞撕大林试的大清洗 |
b****n
发帖数: 6896 | 30 这就是为啥共党都信任周的原因。没有私心，一切以当局为重。当年斯诺见到周第一面
就留下了深克印象。说他说话温和，英语慢而标准，但感觉得到，如果革命需要，他会
毫不犹豫的干掉我。
太祖的雄才大略，周看在眼里，就推他上去。所以基辛格说，毛周的配合让中国革命取
得了胜利。 |
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t********1
发帖数: 3150 | 31 这是指周在中央苏区，杀了大量的不能参加长征的工作人员
【在 b****n 的大作中提到】
: 这就是为啥共党都信任周的原因。没有私心，一切以当局为重。当年斯诺见到周第一面
: 就留下了深克印象。说他说话温和，英语慢而标准，但感觉得到，如果革命需要，他会
: 毫不犹豫的干掉我。
: 太祖的雄才大略，周看在眼里，就推他上去。所以基辛格说，毛周的配合让中国革命取
: 得了胜利。
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m***y
发帖数: 14763 | 32 比这个，毛还真不如周。这就是为什么周到中央苏区，毛的地盘，相对容易的就夺了权
。相比之下，其它苏区的夺权，都是血雨腥风。就是老毛自己要把下面一个小苏区的权
集中上来，都得打AB团。
毛当时确实也狠害怕周用自己打AB团的手段来对付自己，说惶惶不可终日，一点不为过
。活过来后，对周也网开一面。
【在 t********1 的大作中提到】
: 老毛非常有个人魅力，经常有人回忆和老毛的往事
|
t********1
发帖数: 3150 | 33 你说反了，老毛要是不派人，送金条接济上海中央。
周早饿死了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 比这个，毛还真不如周。这就是为什么周到中央苏区，毛的地盘，相对容易的就夺了权
: 。相比之下，其它苏区的夺权，都是血雨腥风。就是老毛自己要把下面一个小苏区的权
: 集中上来，都得打AB团。
: 毛当时确实也狠害怕周用自己打AB团的手段来对付自己，说惶惶不可终日，一点不为过
: 。活过来后，对周也网开一面。
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t********1
发帖数: 3150 | 34 周这么牛，长征的时候，咋搞不定张国涛？
【在 m***y 的大作中提到】
: 比这个，毛还真不如周。这就是为什么周到中央苏区，毛的地盘，相对容易的就夺了权
: 。相比之下，其它苏区的夺权，都是血雨腥风。就是老毛自己要把下面一个小苏区的权
: 集中上来，都得打AB团。
: 毛当时确实也狠害怕周用自己打AB团的手段来对付自己，说惶惶不可终日，一点不为过
: 。活过来后，对周也网开一面。
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T****7
发帖数: 307 | 35 About the general credits that belongs to the saint
https://www.ccthere.com/article/4280008
This one on AB
https://www.ccthere.com/article/4280714
This one is about one important October letter
https://www.ccthere.com/article/4280957
There are much more about the one and only saint -- than any of us usually
know about. |
