L****a 发帖数: 46 | 1 这个问题我一直没搞明白,首先在开始的是,周的名誉和影响力都比起太祖高很多,在
黄埔军校的时候,周都是政治部主任,后来周主要从事白区工作,但是在遵义会议之前
,周其实军事最高追回小组里的成员,还是最高成员,这个小组有时候是三个人,有时
候是五个人,那时候太祖都只是一个委员。
但是到了后来的开遵义会议的时候,太祖其实也没有什么地位的,然后开会周马上就自
己承认自己犯的错误,等于把对方博古那些人给拉下来了,然后太祖上位了,这是太祖
正式登基的开始,后来周就是做军委副主席,再后来刘上来后,成了二号人物,周只是
三号人物。
我在想,当时的情况之下,周的地位和影响力,其实自己来做的话,也是可以的,当然
,周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。 |
g******t 发帖数: 11249 | 2 周没什么军权
毛手里有井冈山老底子
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题我一直没搞明白,首先在开始的是,周的名誉和影响力都比起太祖高很多,在 : 黄埔军校的时候,周都是政治部主任,后来周主要从事白区工作,但是在遵义会议之前 : ,周其实军事最高追回小组里的成员,还是最高成员,这个小组有时候是三个人,有时 : 候是五个人,那时候太祖都只是一个委员。 : 但是到了后来的开遵义会议的时候,太祖其实也没有什么地位的,然后开会周马上就自 : 己承认自己犯的错误,等于把对方博古那些人给拉下来了,然后太祖上位了,这是太祖 : 正式登基的开始,后来周就是做军委副主席,再后来刘上来后,成了二号人物,周只是 : 三号人物。 : 我在想,当时的情况之下,周的地位和影响力,其实自己来做的话,也是可以的,当然 : ,周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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L****a 发帖数: 46 | 3 但是太祖靠边站了很久了
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 周没什么军权 : 毛手里有井冈山老底子
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g******t 发帖数: 11249 | 4 本来28个半让毛靠边站了
(有共产国际遥控)
结果反围剿失败
长征途中跟莫斯科联系不上了。。。。
海归斗不过土鳖
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是太祖靠边站了很久了
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p*a 发帖数: 7676 | |
v****g 发帖数: 11080 | 6 靠,你这种温室长大的现代人,还以为那是和平年代啊,还以为那是办公室政治啊,只
要自己不让位,就可以继续当官?那是血雨腥风的年代,革命者是脑袋系在裤腰带上的
干活,不光是自己的脑袋,而是整个事业的命运,一旦失败就是千万人头落地,没本事
的,能力不适合的,能撑下去?能承受那种压力?那个年代没什么怀才不遇之说,有本
事就能上,因为大家都服,没本事的,不适合当领袖的,就是大浪淘沙,不是自己让不
让贤。我知道你们崇拜温文尔雅的周,可他不是领袖的能力,他自己也最清楚。 |
C****o 发帖数: 1549 | 7 跟着他混人都快死光了
跟着老毛混 从胜利走向胜利 |
L****a 发帖数: 46 | 8 这个其实我在想,当时牺牲是运气成分很大,哦一些人一下子就挂了,有些人怎么都没挂
【在 v****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 靠,你这种温室长大的现代人,还以为那是和平年代啊,还以为那是办公室政治啊,只 : 要自己不让位,就可以继续当官?那是血雨腥风的年代,革命者是脑袋系在裤腰带上的 : 干活,不光是自己的脑袋,而是整个事业的命运,一旦失败就是千万人头落地,没本事 : 的,能力不适合的,能撑下去?能承受那种压力?那个年代没什么怀才不遇之说,有本 : 事就能上,因为大家都服,没本事的,不适合当领袖的,就是大浪淘沙,不是自己让不 : 让贤。我知道你们崇拜温文尔雅的周,可他不是领袖的能力,他自己也最清楚。
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m********s 发帖数: 55301 | 9 大浪淘沙。
没挂
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个其实我在想,当时牺牲是运气成分很大,哦一些人一下子就挂了,有些人怎么都没挂
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t********1 发帖数: 3150 | 10 让啥,周一开始就是夺得老毛的权,周是中央苏区的实际最高领导 |
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t********1 发帖数: 3150 | |
a******g 发帖数: 13519 | 12 张国焘就没让。最后,几万人都跟着他送命了。革命斗争很残酷的。
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题我一直没搞明白,首先在开始的是,周的名誉和影响力都比起太祖高很多,在 : 黄埔军校的时候,周都是政治部主任,后来周主要从事白区工作,但是在遵义会议之前 : ,周其实军事最高追回小组里的成员,还是最高成员,这个小组有时候是三个人,有时 : 候是五个人,那时候太祖都只是一个委员。 : 但是到了后来的开遵义会议的时候,太祖其实也没有什么地位的,然后开会周马上就自 : 己承认自己犯的错误,等于把对方博古那些人给拉下来了,然后太祖上位了,这是太祖 : 正式登基的开始,后来周就是做军委副主席,再后来刘上来后,成了二号人物,周只是 : 三号人物。 : 我在想,当时的情况之下,周的地位和影响力,其实自己来做的话,也是可以的,当然 : ,周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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t********1 发帖数: 3150 | |
a*****s 发帖数: 6799 | 14 主席有股坯子流氓精神,恩来自叹不如,甘拜下风
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题我一直没搞明白,首先在开始的是,周的名誉和影响力都比起太祖高很多,在 : 黄埔军校的时候,周都是政治部主任,后来周主要从事白区工作,但是在遵义会议之前 : ,周其实军事最高追回小组里的成员,还是最高成员,这个小组有时候是三个人,有时 : 候是五个人,那时候太祖都只是一个委员。 : 但是到了后来的开遵义会议的时候,太祖其实也没有什么地位的,然后开会周马上就自 : 己承认自己犯的错误,等于把对方博古那些人给拉下来了,然后太祖上位了,这是太祖 : 正式登基的开始,后来周就是做军委副主席,再后来刘上来后,成了二号人物,周只是 : 三号人物。 : 我在想,当时的情况之下,周的地位和影响力,其实自己来做的话,也是可以的,当然 : ,周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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t********1 发帖数: 3150 | 15 你看看,老毛上井冈山那一段,政治手腕了得,能摆平土匪 |
t********1 发帖数: 3150 | |
b*******8 发帖数: 37364 | 17 恩来就是校长的水平,当一把手就要搞砸,当师爷就很好。上海地下党,井冈山根据地
,都被恩来搞砸了,不得不让位老毛,毕竟性命要紧。
校长这边,悲剧就在没有个老毛人物,都是乌合之众,只能校长出来又当爹又当妈,高
层决策底层指挥,一肩挑。没有人有担当,可能就是产党说的民族资产阶级革命的软弱
性吧。 |
t********1 发帖数: 3150 | |
t********1 发帖数: 3150 | |
T*U 发帖数: 22634 | 20 老毛当图书管理员时读的史书是老周的百倍。
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题我一直没搞明白,首先在开始的是,周的名誉和影响力都比起太祖高很多,在 : 黄埔军校的时候,周都是政治部主任,后来周主要从事白区工作,但是在遵义会议之前 : ,周其实军事最高追回小组里的成员,还是最高成员,这个小组有时候是三个人,有时 : 候是五个人,那时候太祖都只是一个委员。 : 但是到了后来的开遵义会议的时候,太祖其实也没有什么地位的,然后开会周马上就自 : 己承认自己犯的错误,等于把对方博古那些人给拉下来了,然后太祖上位了,这是太祖 : 正式登基的开始,后来周就是做军委副主席,再后来刘上来后,成了二号人物,周只是 : 三号人物。 : 我在想,当时的情况之下,周的地位和影响力,其实自己来做的话,也是可以的,当然 : ,周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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d******r 发帖数: 16947 | 21 老周知道自己不是打仗的料,也不是当一把手的料,
心甘情愿的交出权力
【在 L****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个问题我一直没搞明白,首先在开始的是,周的名誉和影响力都比起太祖高很多,在 : 黄埔军校的时候,周都是政治部主任,后来周主要从事白区工作,但是在遵义会议之前 : ,周其实军事最高追回小组里的成员,还是最高成员,这个小组有时候是三个人,有时 : 候是五个人,那时候太祖都只是一个委员。 : 但是到了后来的开遵义会议的时候,太祖其实也没有什么地位的,然后开会周马上就自 : 己承认自己犯的错误,等于把对方博古那些人给拉下来了,然后太祖上位了,这是太祖 : 正式登基的开始,后来周就是做军委副主席,再后来刘上来后,成了二号人物,周只是 : 三号人物。 : 我在想,当时的情况之下,周的地位和影响力,其实自己来做的话,也是可以的,当然 : ,周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。
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a******g 发帖数: 13519 | 22 其实,就跟中超俱乐部教练一样。如果一直赢球,就坐得稳稳的。如果老是打平或者输
,球迷,球员都不信任你,俱乐部也不爽你,自己也不好意思留着队里。 |
t********1 发帖数: 3150 | |
t********1 发帖数: 3150 | 24 心甘情愿个屁,周一开始就是想利用老毛的军事才能,老毛不同意,要求全权指挥
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老周知道自己不是打仗的料,也不是当一把手的料, : 心甘情愿的交出权力
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l***8 发帖数: 2233 | 25 在谈到毛泽东对周恩来的看法时,毛远新说,我从小学到大学的时候,主席从来不跟我
谈中央的事。后来工作了,特别是到辽宁省委担任领导工作以后,我见主席已经不是单
纯的子见父辈那样,而是下级党委书记向上级书记汇报工作。这样他就要跟我讲一些这
方面的事,主席也跟我讲到总理。主席确实批评过总理。我知道的事情是后来。主席最
早跟我讲总理的问题是1971年林彪事件以后,中央开批林整风汇报会,总理在会上有个
发言,总理讲前六次路线斗争,从陈独秀到张国涛,到解放以前。我参加了会,总理的
发言,我都作了全部的记录。后来,我去看主席,讲到批林彪,讲到总理的发言。主席
说是我要他去讲的。他说,我们现在很多中央委员、高级干部对这段历史都不熟悉。但
是在这里边总理讲话就有自我批评。讲两次王明路线他都犯了错误。
毛远新说,主席认为建国以后总理的功劳大,这是主席的原话。讲到五次反围剿的失败
,主席说现在都把责任推到李德身上我就不赞成。王明路线造成整个苏区丢失这个责任
,政治路线责任应该由博洛来负,就是博古、洛甫,也就是张闻天和秦邦宪。军事失败
主要责任要周恩来负责。这是主席的原话。因为当时军事负责主要是周恩来。
主席说,红军被迫撤离,说是北上抗日,对外宣传这么讲,实质上是逃命。不走就要被
国民党吃掉了。军事上的责任第一位是周恩来,这个他是明确的。主席说,李德是一个
外国人,跑到我们的江西山沟里帮红军打仗已经很不容易了,他还是个顾问,顾问,顾
问,顾而问之,可问可不问。他的话可听可不听,为什么都听他的。李德出的馊主意,
军事上拍板还是周恩来,命令是他下的,他是军委的最高负责人。
主席说,全怪总理也不合适。总理这个人是很守纪律的,莫斯科下来的命令他是要坚决
执行的,用我们现在的话就是说,宁可犯政治错误也不犯组织错误!就是说哪怕我政治
上错了,但我组织上没错,上边的命令我是坚决执行的。总理组织纪律性很强,当时给
中央苏区造成的损失,实际是莫斯科斯大林的瞎指挥。但是在这里执行政治路线的是博
洛,军事上是总理,责任都推到李德头上有点冤枉。但是,主席又说了,都要总理负责
也不对,为什么呢?他是守纪律的,他要听莫斯科的。再一个就是湘江战役失败以后,
总理也反思,而且总理起了很大作用,就是遵义会议,如果总理不转变,遵义会议就很
难开。
遵义会议确定了总理、主席、王稼祥三人的新的领导以后,实质上还是总理是一把手。
但是做起来,开始还是出现了一些问题,象土城战役等等。后来红军到了鸭溪,主席讲
的很清楚,就是贵州的一个地方,总理专门找了我,总理说:再这样下去不行了。主席
也说:是不行了。怎么办呢!总理说,还是你来吧!我不行。主席自己讲,要我来可以
,你得给我全权,就是全部的权力。总理说,就给你全权!主席说,那别人不服怎么办
?总理拍了胸脯,我去做彭德怀和林彪的工作,一军团、三军团是主要的、核心的主力
部队。从那次谈话以后,总理确实是让部队服从主席。遵义会上他也做了自我批评,总
理他认识到自己确实不行后敢于检讨,敢于自我批评,敢于请主席出来。
主席还讲,到了王明从莫斯科回来,回到延安。我还到机场去欢迎,他是莫斯科派来的
钦差大臣,左右两边,一边是陈云,一边是康生,哼哈二将,厉害啊!王明带着这两个
人从莫斯科回来了,传达的是一切经过统一战线,一切服从统一战线。主席说,我就不
大赞成这一点。主席说,我在机场欢迎的时候,他(总理)(不是他,是我,指主席自
己——毛远新)就讲了话,说热烈欢迎王明同志回来,给我们山沟沟里带来了马克思列
宁主义。因为那时侯王明讲,山沟里不能有马克思主义。
主席说他(指王明)的话一说出来,中央大多数又跟着跑了,包括总理。主席又很孤立
,在政治局里没几个人,都觉得那是代表共产国际,共产党只不过是共产国际的一个支
部。
主席说,我找总理谈过,说你看看中国历史,历来结盟都是谁有实力谁说了算,现在我
们跟蒋介石结盟,蒋介石的实力比我们大的多,一切服从统一战线就是一切听蒋介石的
,将来我们的脑袋都得搬家。总理没有听进去,所以他回到武汉,后来到重庆,他主持
的长江局,在新华日报发表的文章,对主席的文章只发前一段,共产党独立自主的这一
部分不发表。
主席说,在这种状况下,还是反面教员的作用比我大的多,蒋介石闹摩擦了,最后发生
了皖南事变。皖南事变以后,总理和那些人才彻底明白了,一切服从不行啊!皖南事变
以后,总理转过来了。解放战争期间总理都是出了力的。总理最大的功劳是解放以后,
整个国民经济、国家的管理体制是总理一手建起来的。
建国以后,大的方针定下以后,具体怎么做,全是总理的事,主席根本不管。但是主席
知道总理不是挂帅的人,只能当家,不能做主。
[在 archers (阿扯,) 的大作中提到:]
:主席有股坯子流氓精神,恩来自叹不如,甘拜下风 |
l****p 发帖数: 27354 | |
k**0 发帖数: 19737 | 27 周贵有自知之明,知道自己适合哪一个位置,能干哪一方面的事。 |
t********1 发帖数: 3150 | 28 老毛是个比较随便,幽默的农民知识分子。
周是个比较死板的共产党。 |
t********1 发帖数: 3150 | 29 李鹏这样的烈士遗孤,错放了周的一本书,都要被他严厉批评.
如果周掌大权,很可能要搞撕大林试的大清洗 |
b****n 发帖数: 6896 | 30 这就是为啥共党都信任周的原因。没有私心,一切以当局为重。当年斯诺见到周第一面
就留下了深克印象。说他说话温和,英语慢而标准,但感觉得到,如果革命需要,他会
毫不犹豫的干掉我。
太祖的雄才大略,周看在眼里,就推他上去。所以基辛格说,毛周的配合让中国革命取
得了胜利。 |
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t********1 发帖数: 3150 | 31 这是指周在中央苏区,杀了大量的不能参加长征的工作人员
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是为啥共党都信任周的原因。没有私心,一切以当局为重。当年斯诺见到周第一面 : 就留下了深克印象。说他说话温和,英语慢而标准,但感觉得到,如果革命需要,他会 : 毫不犹豫的干掉我。 : 太祖的雄才大略,周看在眼里,就推他上去。所以基辛格说,毛周的配合让中国革命取 : 得了胜利。
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m***y 发帖数: 14763 | 32 比这个,毛还真不如周。这就是为什么周到中央苏区,毛的地盘,相对容易的就夺了权
。相比之下,其它苏区的夺权,都是血雨腥风。就是老毛自己要把下面一个小苏区的权
集中上来,都得打AB团。
毛当时确实也狠害怕周用自己打AB团的手段来对付自己,说惶惶不可终日,一点不为过
。活过来后,对周也网开一面。
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老毛非常有个人魅力,经常有人回忆和老毛的往事
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t********1 发帖数: 3150 | 33 你说反了,老毛要是不派人,送金条接济上海中央。
周早饿死了。
【在 m***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比这个,毛还真不如周。这就是为什么周到中央苏区,毛的地盘,相对容易的就夺了权 : 。相比之下,其它苏区的夺权,都是血雨腥风。就是老毛自己要把下面一个小苏区的权 : 集中上来,都得打AB团。 : 毛当时确实也狠害怕周用自己打AB团的手段来对付自己,说惶惶不可终日,一点不为过 : 。活过来后,对周也网开一面。
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t********1 发帖数: 3150 | 34 周这么牛,长征的时候,咋搞不定张国涛?
【在 m***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比这个,毛还真不如周。这就是为什么周到中央苏区,毛的地盘,相对容易的就夺了权 : 。相比之下,其它苏区的夺权,都是血雨腥风。就是老毛自己要把下面一个小苏区的权 : 集中上来,都得打AB团。 : 毛当时确实也狠害怕周用自己打AB团的手段来对付自己,说惶惶不可终日,一点不为过 : 。活过来后,对周也网开一面。
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T****7 发帖数: 307 | 35 About the general credits that belongs to the saint
https://www.ccthere.com/article/4280008
This one on AB
https://www.ccthere.com/article/4280714
This one is about one important October letter
https://www.ccthere.com/article/4280957
There are much more about the one and only saint -- than any of us usually
know about. |