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发帖数: 562 | 1 徐静波：与日本前首相对谈：中国的未来会是怎样
当前位置：主页 > 百家争鸣 > admin · 2017-11-18 · 来源：未知 · 浏览数：
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在结束19大采访的当天，接到了日本前首相鸠山由纪夫先生打来的电话，约一起做一个
电视对谈节目，主题是：从19大展望中国的未来。
这一个对谈节目分成上下两集，第一集谈19大，第二集谈中国未来。11月13日下午，整
整录了三个半小时，由日本著名的政治评论家高野孟先生主持。
“如何看待中共19大？”，这是我们一起讨论的一个主要话题。
鸠山先生说，感觉到这一次的大会是一次历史性的大会，不仅确立了新思想，而且提出
了具体的奋斗目标，让世界知道了中国接下来要做什么？
徐静波：与日本前首相对谈：中国的未来会是怎样
我说，我从1997年的15大开始采访党代会，感觉这一次的大会是最严肃最严谨也是最认
真的一次。3个半小时的政治报告，不只是一份对过去5年的工作总结，对未来5年的工
作展望，而是一次震撼人心的政治演说。他总结了中国过去走过的路，提出了未来几十
年的具体奋斗目标和实施工程表，不仅谈现实、谈理想、谈愿望，而且还谈了思想和理
论，把自己对于这一个国家的所思所愿所梦，全部浓缩在这一份报告中。这样的政治报
告，还是头一次听到，作为一名记者，有幸坐在人民大会堂与代表们一起聆听，见证这
一历史时刻，是一生的幸运。
高野先生问了一句话：“在中共近100年的历史中，19大的历史地位该作如何的评价？”
我说，有人认为是一次“新遵义会议”，我觉得有道理但不是很妥。虽然同样有扭转乾
坤的意义，但是，历史背景和领导者的地位是不同的。我更喜欢把它看作是1945年在延
安举行的第七次党代会的“再生版”，因为在这一次大会上，确立了“毛泽东思想”，
明确提出了“成立一个新民主主义的政府”的目标。所以，19大与7大的主题是相似的
，所以说它是半个世纪以来最有历史意义的一次大会，这一评价不会过份。
徐静波：与日本前首相对谈：中国的未来会是怎样
我们讨论的第二个主要话题，是“如何看待过去的5年”？
鸠山先生用了“自信、稳健、前进”六个字做了总结。他觉得，中国在过去5年中，让
人感觉到国家一新，虽然还有许多困难，但是，中国通过整治，清除了过去积存的污垢
，有了一个健康的肌体。他说：2009年，我在当首相的时候，接待过主席访问日本，我
对于他敏捷的思维和稳重的个性留下了十分深刻的印象，当时在要不要安排会见天皇的
问题上，宫内厅和舆论有很大的反对声音，但是我坚决要求安排会见，因为我相信，他
会成为中国将来最有魅力和魄力的领导者。事实证明，在过去5年中，他领导中国走向
了希望。
徐静波：与日本前首相对谈：中国的未来会是怎样
我做了四点归纳：第一，治国先治吏，通过反腐，清洁了政治，使得公务员和党员们知
道了“什么可以做，什么不可以做”；第二，在经济上实施“新常态经济”理念，改变
了中国过去几十年靠投资拉动经济的输血发展模式，回归自然发展的正常轨道；第三，
推出了“强军路线”，撤销军区，组建多兵种战区，强大海军与空军，使得中国军队具
备了应对现代战争的能力；第四，推行“大国外交”战略，通过实施“一带一路”构想
，以经济合作来推动外交合作，用“中国方案”来解决世界问题。虽然对于中国的外交
战略有不同的声音，但是，中国从来没有像现在这样受到世界的关注和重视，这是事实。
我们讨论的第三个主要问题，是“如何看待中国的未来”？
高野先生说了一句话，中华民族的身上，有着很优秀的DNA。一千多年前的盛唐时期，
中国的GDP就超过了世界的三分之一，是当时世界最强盛的国家，美国那时连影子都还
没有。过去这么多年，中国遭遇了许多的战乱和外族入侵，但是，这一种DNA一直没有
改变。所以，现在我们看待中国的复兴，应该理解为是这一种DNA的复活。
鸠山先生说，中国成为世界强国，是毫无悬念的事情，将近14亿人口的大国，基数与别
国完全不一样，每前进一步，都会让超过日本人口总数的人受益。我读了这一次的政治
报告，看到了两个“百年梦”，我当首相时也发表施政演说，但是眼睛只看到今年和明
年，不会看得那么远。两个“百年梦”的目标，不仅是告诉中国人民，也是告诉世界，
中国的奋斗目标是什么？期望大家同路而行。
徐静波：与日本前首相对谈：中国的未来会是怎样
我特地做了一块牌子，来解说两个“百年梦”。鸠山先生对于2049年的目标挺认真。他
说：“富强、民主、文明”的国家概念，就是一个完美社会的概念，中国如果真的能够
实现的话，不仅是中国人的大幸，更是世界的大幸，因为不热衷于战争的富强文明的大
国，会成为世界和平的一大保障。
鸠山先生在任时，提出过一个“东亚共同体”的构想，但是这一构想触及了美国的战略
利益，未能如愿。他觉得，“东亚共同体”的构想与“一带一路”有异曲同工之处，这
也使得他很乐意地担任了亚洲基础设施投资银行的国际顾问，他觉得，自己能够为“一
带一路”构想的实现贡献一份力量。但是他更期望安倍政权放弃成见尽早参与“一带一
路”建设。他透露说，美国政府已经派出代表团与中国进行细节会谈，日本不能落后。
我说，在2021年，中国共产党建党100周年之际，中国的目标是实现“小康社会”。实
现“小康社会”有两个具体的指数，一是人均GDP超过1万美元（现在是8000万美元），
二是消除贫困人口。过去5年，中国已经消除了6000万贫困人口。按照联合国制定的标
准，中国目前还有将近3000万的贫困人口，未来4年，这一目标应该可以达成。2049年
，是中华人民共和国建国100周年，那时候的中国，“富强”是毫无疑问，“民主”与
“文明”是需要在未来30年间下大功夫努力奋斗的目标。再过30年，中国的人均GDP也
许还赶不上美国和日本，但是，如果能够达到2万美金的话，十几亿人口的体量，自然
是世界第一大经济体，它所要承担的责任与义务，也相应的会被要求增加。有承担，也
自然会要求权益。所以，一个强大起来的中国，要求适当改变美欧制订的游戏规则，甚
至要求重新划分影响力版图，都是自然合理的。要求中国适应世界的现实，但是，世界
也要学会适用中国的崛起。未来中国对于人类最大的贡献，不仅仅是财富，更大意义的
还是中国的发展模式。十月革命一声炮响，苏维埃模式造就了世界30多个社会主义国家
。但是，过去一百年，目前只剩下寥寥几个。如果中国发展模式能够让世界许多的发展
中国家所接受所采用，那么，“中国智慧”会成为“世界智慧”，这才是中国对于世界
的最大贡献。
最后，大家谈到了一个“中国中心论”的问题。最近，中国的一些官员和学者在解
读政治报告时，频频推出了“中国中心论”的概念。对此，鸠山先生认为，中国总有一
天会成为世界的中心，但是这一个中心需要自然形成、各国由衷赞成，而不是自赞自画
，因为自赞自画很容易引起他国的不舒服甚至联合围堵。
我觉得，鸠山先生的提醒，很有道理。 |
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