n**e 发帖数: 1296 | 1 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的,
只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的,
而且只有包括前两者和另外两个(2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修)
的获奖工作是在美国做的。
相比在海外的华人华裔,
其实高潮已经过去,1980年后第一代移民在学术界上数量不少,
但顶端出色的并不多,还不如1980年前民国和台湾香港来的。
新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多,做得好的人更少了,
想再出现朱棣文、钱永健挺难。
所以,任何趋势都不能用线性来推测。
在美国,华人不太可能占人口比例从1.5%升到10%甚至5%以上,
基本上,数量就决定了华人的地位和贡献。
未来的华人诺贝尔科学奖,
还是得看国内的人才,跟日本类似。 |
g******t 发帖数: 11249 | 2 米国基础科学整体凋零吧
学个物理博士后要做个10年8年才能找到工作
你愿意吗
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的, : 只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的, : 而且只有包括前两者和另外两个(2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修) : 的获奖工作是在美国做的。 : 相比在海外的华人华裔, : 其实高潮已经过去,1980年后第一代移民在学术界上数量不少, : 但顶端出色的并不多,还不如1980年前民国和台湾香港来的。 : 新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多,做得好的人更少了, : 想再出现朱棣文、钱永健挺难。 : 所以,任何趋势都不能用线性来推测。
|
z*****1 发帖数: 353 | 3 你自己都说不能线性推测。
日本人能拿22个诺奖,中国人就一样能吗?这不是扯淡吗? |
n**e 发帖数: 1296 | 4 我说一定能了么?
【在 z*****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你自己都说不能线性推测。 : 日本人能拿22个诺奖,中国人就一样能吗?这不是扯淡吗?
|
x****6 发帖数: 4339 | 5 这不恰好说明学术圈繁荣,竞争激励吗?
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 米国基础科学整体凋零吧 : 学个物理博士后要做个10年8年才能找到工作 : 你愿意吗
|
n**e 发帖数: 1296 | 6 日裔美国人曾经在美国是第三大亚裔族群,
自从2000年开始,人数逐年下降,已是第六大亚裔族群,而且还包括很多混血。
华裔也会如此。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的, : 只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的, : 而且只有包括前两者和另外两个(2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修) : 的获奖工作是在美国做的。 : 相比在海外的华人华裔, : 其实高潮已经过去,1980年后第一代移民在学术界上数量不少, : 但顶端出色的并不多,还不如1980年前民国和台湾香港来的。 : 新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多,做得好的人更少了, : 想再出现朱棣文、钱永健挺难。 : 所以,任何趋势都不能用线性来推测。
|
n**e 发帖数: 1296 | 7 华人华裔诺贝尔科学奖得主:
杨振宁,1922年出生
李政道,1926年出生
屠呦呦,1930年出生
高锟,1933年出生
李远哲,1936年出生
丁肇中,1936年出生
崔琦,1939年出生
朱棣文,1948年出生
钱永健,1952年出生
下一个在哪里?谢晓亮(1962年出生)?庄小威(1972年出生)?张锋(1982年出生)?
他们都是每一个decade出生的人中的杰出者,都做出了诺贝尔奖级别的成果,
但真正能拿到,拿还有些悬。机会:谢晓亮>张锋>庄小威。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有一个是在美国或其他国家拿到本科学位的, : 只有1987年生医学奖利根川进和2010年化学奖根岸英一是在美国拿到博士学位的, : 而且只有包括前两者和另外两个(2008年物理奖南部阳一郎和2008年生医学奖下村修) : 的获奖工作是在美国做的。 : 相比在海外的华人华裔, : 其实高潮已经过去,1980年后第一代移民在学术界上数量不少, : 但顶端出色的并不多,还不如1980年前民国和台湾香港来的。 : 新时期的移民二代喜欢、从事科学的并不多,做得好的人更少了, : 想再出现朱棣文、钱永健挺难。 : 所以,任何趋势都不能用线性来推测。
|
x****6 发帖数: 4339 | 8 谢和庄几年前还可以,但是关于超高分辨率荧光显微镜炸药奖给了别人,这两人都没什
么希望了。
不过谢做的东西很杂,单细胞测序说不定能成。
庄基本上就这样的
张锋的话,CRISP专利能赚不少钱;但是炸药奖他不大可能。除非这个技术发两个炸药
奖。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华人华裔诺贝尔科学奖得主: : 杨振宁,1922年出生 : 李政道,1926年出生 : 屠呦呦,1930年出生 : 高锟,1933年出生 : 李远哲,1936年出生 : 丁肇中,1936年出生 : 崔琦,1939年出生 : 朱棣文,1948年出生 : 钱永健,1952年出生
|
x****6 发帖数: 4339 | 9 东亚民族(天朝、日本)本来就拥有自己优秀和生命力顽强的文化和传统,并且和西方
文明是异质的;母国稍微有些起色和希望,留洋的就不会多。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢和庄几年前还可以,但是关于超高分辨率荧光显微镜炸药奖给了别人,这两人都没什 : 么希望了。 : 不过谢做的东西很杂,单细胞测序说不定能成。 : 庄基本上就这样的 : 张锋的话,CRISP专利能赚不少钱;但是炸药奖他不大可能。除非这个技术发两个炸药 : 奖。
|
t******e 发帖数: 2504 | 10 我的观察,ABC或美国长大的华人孩子,去读PhD的很少,大部分是本科毕业就找个工作
, 或读医学院,如果工作不好找的,读了master再找工作。当然就局限于我附近了,
也许是盲人摸象。
目前美国拿诺贝尔奖的趋势还没有减少,但华裔拿奖的可能性可能会减少,至于中国大
陆,目前还没有看出来,如果现在都没有什么显著的成果,由于诺奖的滞后性,大约20
年内,中国大陆像日本那样连续获奖的可能性很低。
还有大批大陆留美搞学术的,以前这里也讨论过,比起民国和港台,就是差火候,时间
不是问题,打开国门已经有40年了,在同样长的时间窗口内,民国港台来的人,早就拿
过了诺奖菲尔兹奖了。 |
|
|
n**e 发帖数: 1296 | 11 我说了他们三个都悬。
类似的还有张首晟、王晓东、杨培东等人。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢和庄几年前还可以,但是关于超高分辨率荧光显微镜炸药奖给了别人,这两人都没什 : 么希望了。 : 不过谢做的东西很杂,单细胞测序说不定能成。 : 庄基本上就这样的 : 张锋的话,CRISP专利能赚不少钱;但是炸药奖他不大可能。除非这个技术发两个炸药 : 奖。
|
n**e 发帖数: 1296 | 12 当选美国院士的华人还是不少的,但能达到诺贝尔奖的高度而且还能有拿到这个运气的,
几乎没有。大陆假以时日,会有大突破的。
20
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的观察,ABC或美国长大的华人孩子,去读PhD的很少,大部分是本科毕业就找个工作 : , 或读医学院,如果工作不好找的,读了master再找工作。当然就局限于我附近了, : 也许是盲人摸象。 : 目前美国拿诺贝尔奖的趋势还没有减少,但华裔拿奖的可能性可能会减少,至于中国大 : 陆,目前还没有看出来,如果现在都没有什么显著的成果,由于诺奖的滞后性,大约20 : 年内,中国大陆像日本那样连续获奖的可能性很低。 : 还有大批大陆留美搞学术的,以前这里也讨论过,比起民国和港台,就是差火候,时间 : 不是问题,打开国门已经有40年了,在同样长的时间窗口内,民国港台来的人,早就拿 : 过了诺奖菲尔兹奖了。
|
x****6 发帖数: 4339 | 13 大陆不如民国/港台很正常,
民国是从五四运动走过来的,同时对传统文化也有基本的尊重,这种文化氛围能够很好
的培养做学问的基本素质。
香港被英国人统治了99年,本来就是西方那一套。
天朝又是反右、又是文革,把文脉打断,人才断层10年,即使78年恢复高考,即便是到
现在元气也不一定恢复了过来。
毕竟十年树树,百年树人
20
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的观察,ABC或美国长大的华人孩子,去读PhD的很少,大部分是本科毕业就找个工作 : , 或读医学院,如果工作不好找的,读了master再找工作。当然就局限于我附近了, : 也许是盲人摸象。 : 目前美国拿诺贝尔奖的趋势还没有减少,但华裔拿奖的可能性可能会减少,至于中国大 : 陆,目前还没有看出来,如果现在都没有什么显著的成果,由于诺奖的滞后性,大约20 : 年内,中国大陆像日本那样连续获奖的可能性很低。 : 还有大批大陆留美搞学术的,以前这里也讨论过,比起民国和港台,就是差火候,时间 : 不是问题,打开国门已经有40年了,在同样长的时间窗口内,民国港台来的人,早就拿 : 过了诺奖菲尔兹奖了。
|
b****n 发帖数: 6896 | 14 你们预测中国,不论任何事,都犯同一个错误。
日本能赶上欧美,诺奖或其他,都是要做到比别人更好。
中国从来不是,基本上在中国的竞争下,欧美败下阵来,都是因为西方越来越烂,科研
也是这个趋势,这几年的诺奖真不咋地,等到西方烂下来,中国人民就展露头角,你挡
都挡不住。就象iphone烂下去了,华为脱盈而出,华为很好吗?不是的。 |
x****6 发帖数: 4339 | 15 西方为什么烂?
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们预测中国,不论任何事,都犯同一个错误。 : 日本能赶上欧美,诺奖或其他,都是要做到比别人更好。 : 中国从来不是,基本上在中国的竞争下,欧美败下阵来,都是因为西方越来越烂,科研 : 也是这个趋势,这几年的诺奖真不咋地,等到西方烂下来,中国人民就展露头角,你挡 : 都挡不住。就象iphone烂下去了,华为脱盈而出,华为很好吗?不是的。
|
b****n 发帖数: 6896 | 16 这个原因很复杂。有历史的原因,生活周期的原因。还有一点,中国人的原因。乌央乌
央的中印毁了美国的科研,不说是全部,也是重要原因。这个我从来不跟白人说
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西方为什么烂?
|
n**e 发帖数: 1296 | 17 白人自己把肉吃吃完走开,
剩下的边角料和骨头让中国人、印度人等等去啃啃,
这也是中国人的错?如果有肉,谁也毁不了美国的科研。
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个原因很复杂。有历史的原因,生活周期的原因。还有一点,中国人的原因。乌央乌 : 央的中印毁了美国的科研,不说是全部,也是重要原因。这个我从来不跟白人说
|
b****n 发帖数: 6896 | 18 这不是中国人的错。只是个fact
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白人自己把肉吃吃完走开, : 剩下的边角料和骨头让中国人、印度人等等去啃啃, : 这也是中国人的错?如果有肉,谁也毁不了美国的科研。
|
b****n 发帖数: 6896 | 19 廉价民工的问题是,科研急燥,造假,要长久去钻研的人被短平快挤死了。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白人自己把肉吃吃完走开, : 剩下的边角料和骨头让中国人、印度人等等去啃啃, : 这也是中国人的错?如果有肉,谁也毁不了美国的科研。
|
n**e 发帖数: 1296 | 20 别害怕,马上中国人也不来美国读博士、做博士后了,
那么美国科学的衰落,又该怪谁呢?
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是中国人的错。只是个fact
|
|
|
b****n 发帖数: 6896 | 21 你放心,不会的。一线不来二线,三线,没有十年完不了,这样下去,科研更惨。以后
专科没准都来
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别害怕,马上中国人也不来美国读博士、做博士后了, : 那么美国科学的衰落,又该怪谁呢?
|
g******t 发帖数: 11249 | 22 廉价博士,薄厚
奋斗多年也拿不到正式职位
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你放心,不会的。一线不来二线,三线,没有十年完不了,这样下去,科研更惨。以后 : 专科没准都来
|
x****6 发帖数: 4339 | 23 我也感觉到西方学术圈有严重问题。
我只知道生物,在这里,学术圈基本上是个名利场;大家比的是名气而不是科学贡献,
当然,这个领域的贡献也比较难明确定义。
我自己写文章和RO1的时候就有明显的感觉,一定要吹,不吹根本通不过,因为所有的
竞争对手都在吹。并且NIH把“忽悠”体制化:broad impact, innovation这种虚头八
脑的东西跟research strategies(科学内容)并列成为评判标准。
麻痹的broad impact这种东西难道不是别人在看到你的科研成果以后来评价的吗?现在
倒好,一开始画饼的时候就要求你王婆婆自买自夸。
还有innovation, 更特么搞笑,第一页了一定要出现transformative, disruptive这种
词汇。麻痹的,突破性进展出现的频率到底特么有多高?一个领域里五年出一个就不错
了,尼玛现在倒好,要求所有研究都往那上面靠。
这种风气下竞争出来都是些会吹牛,会跟风的salesmen。
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个原因很复杂。有历史的原因,生活周期的原因。还有一点,中国人的原因。乌央乌 : 央的中印毁了美国的科研,不说是全部,也是重要原因。这个我从来不跟白人说
|
n**e 发帖数: 1296 | 24 那你能怪得了谁?你的环境吸引不了顶尖人才,还能怪人家不来才导致你衰败的?
你要是PI,那还不得怪这个怪那个没给你弄个诺贝尔奖的成果去让你获奖?
另外呢,如果好学校的学生都不来读博士做博后,差学校的学生就一定有兴趣么?
现在国内如火如荼,信息不再不对称,谁还不知道浪费几年在美帝读书的结果?
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你放心,不会的。一线不来二线,三线,没有十年完不了,这样下去,科研更惨。以后 : 专科没准都来
|
b****n 发帖数: 6896 | 25 这不是怪谁,这只是个事实。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那你能怪得了谁?你的环境吸引不了顶尖人才,还能怪人家不来才导致你衰败的? : 你要是PI,那还不得怪这个怪那个没给你弄个诺贝尔奖的成果去让你获奖? : 另外呢,如果好学校的学生都不来读博士做博后,差学校的学生就一定有兴趣么? : 现在国内如火如荼,信息不再不对称,谁还不知道浪费几年在美帝读书的结果?
|
b*w 发帖数: 14917 | 26 炸藥獎獎金是多少?也就灣區一套房子錢吧。
得炸藥獎難度大,獎金又不是非常高,華人家長沒幾個願意推孩子往炸藥獎上努力的吧
。。。 |
n**e 发帖数: 1296 | 27 事实是科学领域不再是投入产出比吸引人(比如写个博士论文就能拿诺贝尔奖扬名立万
)的领域,
所以白人基本上放弃这一块了,这跟谁接盘根本没关系。
所以我反对的就是你认为是中国人印度人把科研给毁了。
根本不是这样,是这个领域吸引不了最聪明的那拨人了,所以苦逼化、泡沫化。
留下来的白人一样的。
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是怪谁,这只是个事实。
|
x****6 发帖数: 4339 | 28 从总体来讲,科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上,大部分人都是好
奇心驱使,真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。
只不过以前做科学的人不多,竞争没有恶化,那房顶不愁。
现在学界过度体制化,招了过多屁挨着地,开了过多实验室,就导致了现在的局面。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实是科学领域不再是投入产出比吸引人(比如写个博士论文就能拿诺贝尔奖扬名立万 : )的领域, : 所以白人基本上放弃这一块了,这跟谁接盘根本没关系。 : 所以我反对的就是你认为是中国人印度人把科研给毁了。 : 根本不是这样,是这个领域吸引不了最聪明的那拨人了,所以苦逼化、泡沫化。 : 留下来的白人一样的。
|
n**e 发帖数: 1296 | 29 你这种说法也是有问题的。
纵然好奇心、兴趣驱使,也还得这个领域容易有肉吃。
过去有肉吃的传说,导致了一些没那么好奇、没那么有兴趣的人也把这个当成谋生手段,
人类以为科技永远会线性发展,也不是,所以众多积累都堵在瓶颈。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从总体来讲,科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上,大部分人都是好 : 奇心驱使,真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。 : 只不过以前做科学的人不多,竞争没有恶化,那房顶不愁。 : 现在学界过度体制化,招了过多屁挨着地,开了过多实验室,就导致了现在的局面。
|
W*****B 发帖数: 4796 | 30 恰恰说明了东亚裔人群在美国的生存处境。因为受排挤欺压,呆不下去了才逃离。增加
最快的族群都是如鱼得水特别滋润的。
:日裔美国人曾经在美国是第三大亚裔族群,
:自从2000年开始,人数逐年下降,已是第六大亚裔族群,而且还包括很多混血。
:华裔也会如此。
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这种说法也是有问题的。 : 纵然好奇心、兴趣驱使,也还得这个领域容易有肉吃。 : 过去有肉吃的传说,导致了一些没那么好奇、没那么有兴趣的人也把这个当成谋生手段, : 人类以为科技永远会线性发展,也不是,所以众多积累都堵在瓶颈。
|
|
|
W*****B 发帖数: 4796 | 31 现在主要是人民生活水平下降了,大家想混口饭吃养家糊口都困难。以前不用担心这些
。专心做学问就行了。
:从总体来讲,科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上,大部分人都是
好奇心驱使,真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。
:只不过以前做科学的人不多,竞争没有恶化,那房顶不愁。
:现在学界过度体制化,招了过多屁挨着地,开了过多实验室,就导致了现在的局面。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从总体来讲,科学领域从来都不是以投入产出比吸引人的。在历史上,大部分人都是好 : 奇心驱使,真正感兴趣。老爱整出相对论跟他小时候做梦骑在光上飞翔有关系。 : 只不过以前做科学的人不多,竞争没有恶化,那房顶不愁。 : 现在学界过度体制化,招了过多屁挨着地,开了过多实验室,就导致了现在的局面。
|
x****6 发帖数: 4339 | 32 我觉得目前学界的困境下面有两种互相并不矛盾的机制:
1. 就是你说得僧多粥少。但是这个现象的成因,我认为是科技大众化。以前玩科学的
都是贵族有钱人,牛顿写自然哲学的数学原理是为了证明上帝存在;孟德尔的遗传规律
是在当和尚的同时闲得蛋疼,教堂后面中豌豆发现的。尼玛现在政府不遗余力地向大众
宣传科学如何牛逼,学科学如何有前途;忽悠年轻人成建制的加入。
科学的本质和赌博差不多,本来就是和不确性/未知世界博弈的游戏,是高风险行业;
这么多普通人,无恙无恙的人被教育和政府忽悠,跳进来,要拿它来谋生,他们中的大
多数,要么就是死得很难看,要么就是把科学玩变样,而导致现在学术圈名利场、泡泡
化化的现状。
2. 当代科学发展了三百年,到现在已经到了瓶颈,low hanging fruits已经摘完了。
目前的阶段就是要靠人海战术(生命科学特别典型),在芸芸众科学从业人员中等待那
少数的几个巨星的出现来引领人类的未来方向。一将功成万骨枯。
段,
【在 n**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这种说法也是有问题的。 : 纵然好奇心、兴趣驱使,也还得这个领域容易有肉吃。 : 过去有肉吃的传说,导致了一些没那么好奇、没那么有兴趣的人也把这个当成谋生手段, : 人类以为科技永远会线性发展,也不是,所以众多积累都堵在瓶颈。
|