m******r
发帖数: 4351 | 1 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
界就是天经地义，理所当然的。
资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
就是投资不用交税。也就是说，资本家和工薪阶层比，除了分配上的不合理，还有税率
导致的财产复利增值的不合理。同时议会和法律都是有利于资本的，还有各种律师之类
的为之服务。在资本制定的规则下，工薪阶层拿着与自己创造的价值不成比例的那部分
工资，买不起像样的房子，或者一辈子在给银行和资本打工，最终变成真正意义上的无
产阶级。
资本主义是个设计很巧妙的制度，本身就特别有欺骗性。过去奴隶主养奴隶，奴隶是奴
隶主的财产，奴隶生病了还得给他治，老了还得养他(因为奴隶的儿子还是家奴，你总
得让人效忠吧)。现在好了，无产阶级跟奴隶待遇好不了多少，只是主人换成了全体资
本家，最多是换个主人打工而已。吃穿住由奴隶主负责变成了自己负责，到四五十岁了
就被一脚踢开，生老病死资本家就不管了。当然还有一个相应的民主制度，这其实也不
过是金主们推傀儡的游戏而已。
我们能看到的就是，投资者的资本可以实现每年7%的复利增长，旱涝保收。广大工薪阶
层的工资最多做到乘数增长，还要受到经济衰退的影响，还有失业什么的。所以结果就
是，投资者手里的钱越来越多，占人口绝大多数的广大中低层的人群的钱勉强度日，房
贷学费什么的就压得喘不过气来。所以这就是现阶段美国经济问题的根源。一方面，中
产阶级越来越少，另一方面，那些高盛的银行家，苹果Intel沃尔玛的控股者们的财富
越来越多，这就是流动性泛滥的根源。
资本寻求的不仅仅是自身的增值，它还追求着控制。比如诸多的大亨，可以让自己名下
没多少钱，但却通过资本控制着这个世界。过去是封建专制，特权是贵族和国王的，同
一时代的商人和资本家们虽然有钱，可以花天酒地享受，但是他们没有政治上的控制权
，自己控制不了别人，反而受别人来控制。所以他们最后就设计了一个民主制度。
民主制度的本质就是谁有钱谁就有支配权。参加竞选的需要天文数字的竞选经费，选上
后必须要为背后的金主谋利益，否则世上哪有那么多雷锋？所以我们看到美国总统上台
后要为银行家石油集团军火集团服务，没事打打伊拉克什么的。
封建社会里，贵族利用世袭的特权，获得了终生寄生的资格，但是贵族们开销无度，很
容易坐吃山空沦为破落贵族。而资本主义下，资本者的后代，通过资本赋予的资格，一
样可以整天晒太阳玩美女，同时自身名下的资产却仍然不停增值，还不引起社会的反感
，资本所制定的这种规则确实比世袭贵族聪明多了。
资本通过制定法律和游戏规则，设置着高高的门槛，让工薪阶层不能参加它们的游戏，
永远承受着被残酷剥削的宿命(不服的去查一下索罗斯的量子基金的加入门槛)。所以资
本主义这个制度和封建制其实没多大区别，就是底层的无产阶级往上爬很困难。
马克思针对工人阶级的问题，组织了共产党和工会，用罢工等形式讨价还价。但这不够
，因为国家机器掌握在资产阶级手中，获得的是暴力镇压。所以，最后用暴力砸碎旧的
国家机器，几乎就成了必然选择。为什么不能用和平方式？因为资本主义社会的规则就
是资本至上，无产阶级没有资本，在资本制定的规则下怎么跟人家玩；辛辛苦苦好不容
易爬上去的有了资本，那基本上也就成了资本阶级的一分子，自觉不自觉地开始维护这
一制度了，跑到对立面去了，悖论。所以，马列主义就提出了打破旧的规则，砸破旧世
界的锁链，唯此而已。
资本的功劳在于利用人类的贪欲推进文明的进步，做为对比，共产主义则是利用人性的
善和自觉(不能做到的，就用纪律强制之)来推进人类的进步。上个世纪共产主义运动失
败了，失败只能说明这个新的社会模型是不完善的，马克思等的目光毕竟没有看到那么
深远；某些方面也是执行者的问题，比如过于教条主义（中国甚至极端化变成了小农理
想的平均主义社会）。
其实，很多东西其实是可以讨价还价的，不一定是非此即彼的截然对立的。成功不一定
在失败的对面，更可能是在失败的转角处。比如人的贪欲并不一定就是洪水猛兽；看到
了资本支配的弊端，不一定要全面取消资本的支配权而后由国家控制经济运行；中国后
来的改革开放说明，其实只要防止资本的过度支配就可以了。西方人有宗教情结，动不
动钻牛角尖，认准共产主义就要死磕到底，不玩共产主义了就避之如蛇蝎。中国人是实
用主义，继续摸石头过河，有了改开这三十年的发展。
重复一次，共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个
资本控制的世界就是天经地义，理所当然的。 |
s******d
发帖数: 9806 | 2 又来一位。真他妈是怪事儿，号称支持共产党的一个共产党员都没有。麻痹的共产党一
个出国的都没有？还是出国的共产党都跑去练轮子功了？
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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x********e
发帖数: 35261 | |
V**3
发帖数: 12756 | 4 哈哈哈哈
【在 s******d 的大作中提到】
: 又来一位。真他妈是怪事儿，号称支持共产党的一个共产党员都没有。麻痹的共产党一
: 个出国的都没有？还是出国的共产党都跑去练轮子功了？
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S******D
发帖数: 8437 | 5 宣扬共产主义也需要用名媛打广告，菌斑文化遗产啊。 |
e*o
发帖数: 2134 | 6 神马玩意儿
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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F**0
发帖数: 5004 | 7 资本主义有弊端， 但马克思主义是错误的。
平均主义（马克思主义），并不能解决资本主义的弊端，甚至比资本主义还邪恶。 |
N*******e
发帖数: 580 | 8 什么傻逼玩意儿还平均主义
: 资本主义有弊端， 但马克思主义是错误的。
: 平均主义（马克思主义），并不能解决资本主义的弊端，甚至比资本主义还邪恶。
【在 F**0 的大作中提到】
: 资本主义有弊端， 但马克思主义是错误的。
: 平均主义（马克思主义），并不能解决资本主义的弊端，甚至比资本主义还邪恶。
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s*********r
发帖数: 9493 | 9 真能写。
给个摘要吧。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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m*****t
发帖数: 16663 | 10 共产主义失败在激进，人类还没有达到它要求的“生产力极大过剩，物质极大丰富”。
其实网上的川粉已经证明了马克思主义的正确性，我早说过，随着生产力提高、资本家
的贪婪，失业人口会越来越多，赤贫的无产阶级壮大到一定程度，制度必然会被革命，
就是星星之火可以燎原了。
聪明的资本家早就意识到这个，西方发达国家都是高税收养着穷人，而资本有的是机会
逃税，虽然富人对收入税的绝对值做出很大贡献，但是对于他们财富的百分比，还是远
远低于工薪阶层的。
掠夺到一定程度，一旦社会福利不能保证基本生存需求了，暴力革命促使财富再分配是
必然的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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a******t
发帖数: 194 | 11 你这么写没人能看进去
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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N*******e
发帖数: 580 | 12 咦？独立思考星光的靠山真多，我骂星光的第一楼被删啦？ |
S******D
发帖数: 8437 | 13 资本主义万恶，无产阶级没有活路，马克思主义是无产阶级指路明灯。
上个世纪国际共产主义的失败不是结束，成功就在峰回路转处。
支持星光！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 真能写。
: 给个摘要吧。
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q*******u
发帖数: 3435 | 14 老将们整天说言论自由没错，但不是偏偏不待见共产主义，也不待见法西斯主义，恐怖
主义，新纳粹主义等和共产主义类似的东西。
排在这些血腥暴力犯罪团伙后面不受待见的还有种族主义，无政府主义，民族虚无主义
，倒贴嫖资外F主义。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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B*********1
发帖数: 3181 | 15 你可以实行你的共产主义，或者资本主义是不是一无是处，这都可以慢慢讨论 —— 请
先把法治建立起来。法治的意思就是法律面前必须平等，即便共产党也必须置于法律之
下。
按你的说法，资本主义是虚伪的，钱在法上头。。。真假先不管，但人人都看到的，党
国里权一定在法律之上，而且是赤裸裸的。
另外制定法律必须按最坏的情况来考虑，也就是人人都是潜在的犯罪者，否则肯定全是
漏洞。依靠自觉、指望发挥善念，这种制度体系本质上与法治的观念是相悖的，说白了
就是说得好听骗人上当。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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e*o
发帖数: 2134 | 16 骂人的滚粗
【在 N*******e 的大作中提到】
: 咦？独立思考星光的靠山真多，我骂星光的第一楼被删啦？
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t**x
发帖数: 20965 | |
m******r
发帖数: 4351 | 18 平均主义并不是马克思主义的本质。他其实是中国几千年的等贵贱均贫富的思想而已。
【在 F**0 的大作中提到】
: 资本主义有弊端， 但马克思主义是错误的。
: 平均主义（马克思主义），并不能解决资本主义的弊端，甚至比资本主义还邪恶。
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k*********k
发帖数: 4882 | 19 牛头怪老师，您翻来覆去的整这么一大篇，其实就是一句话,也是习总强调的：
劳动光荣!! 不劳而获可耻!
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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m******r
发帖数: 4351 | 20 资本主义有其可取处，就是能利用人的私欲去促进生产力的发展。共产主义的实践中连
这个私欲也要打倒，比如中国都到了割资本主义尾巴的地步，就太走极端了。
前些日子清华男的自杀难道还没有让老将们清醒一下么？那么优秀的人，拼死拼活干了
一辈子，临到快50岁了被资本家一脚踢出门。号称有房产，似乎比住一辈子出租屋的强
，但是每年地税6000，房子才20万。同样是人，王思聪生下来就能混吃等死，整天玩名
媛，是自杀男不如王思聪优秀吗？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 共产主义失败在激进，人类还没有达到它要求的“生产力极大过剩，物质极大丰富”。
: 其实网上的川粉已经证明了马克思主义的正确性，我早说过，随着生产力提高、资本家
: 的贪婪，失业人口会越来越多，赤贫的无产阶级壮大到一定程度，制度必然会被革命，
: 就是星星之火可以燎原了。
: 聪明的资本家早就意识到这个，西方发达国家都是高税收养着穷人，而资本有的是机会
: 逃税，虽然富人对收入税的绝对值做出很大贡献，但是对于他们财富的百分比，还是远
: 远低于工薪阶层的。
: 掠夺到一定程度，一旦社会福利不能保证基本生存需求了，暴力革命促使财富再分配是
: 必然的。
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B*********1
发帖数: 3181 | 21 其实还是老掉牙的那一套陈词滥调，谆谆教诲，资本主义是不道德的，堕落的不义的
—— 各种不义，包括丛林，共产主义才是仁义道德。。。就是品牌推销、打广告。
当然，从“厚德载物”的角度，失败下场的不本该是资本这一路。。。
比如你是怎么理解的？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 真能写。
: 给个摘要吧。
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k*********k
发帖数: 4882 | 22 牛头怪老师，别忘了 :
王思聪那是因为有王健林啊，王健林那是因为有广元地委的领导老爹啊
同理，习近平那是因为有习仲勋啊
这些极个别例子真没什么普适性
不提也罢
【在 m******r 的大作中提到】
: 资本主义有其可取处，就是能利用人的私欲去促进生产力的发展。共产主义的实践中连
: 这个私欲也要打倒，比如中国都到了割资本主义尾巴的地步，就太走极端了。
: 前些日子清华男的自杀难道还没有让老将们清醒一下么？那么优秀的人，拼死拼活干了
: 一辈子，临到快50岁了被资本家一脚踢出门。号称有房产，似乎比住一辈子出租屋的强
: ，但是每年地税6000，房子才20万。同样是人，王思聪生下来就能混吃等死，整天玩名
: 媛，是自杀男不如王思聪优秀吗？
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m******r
发帖数: 4351 | 23 特权，私欲，商品经济这些都是可以存在的，就是一个度的问题。比如特别有能力的人
，他在实际工作中有更多的权利是可以的，因为对社会的贡献有更高的回报也是正常的
，但平均主义就抹杀了这个。
马克思主义的出发点和核心在于，去掉因资本的特殊地位而产生的严重不合理。只是当
时提出的时候还有很多不成熟，需要修正。我认为应该承认某些程度上资本的正面作用
，而不是完全抹杀之。
【在 k*********k 的大作中提到】
: 牛头怪老师，别忘了 :
: 王思聪那是因为有王健林啊，王健林那是因为有广元地委的领导老爹啊
: 同理，习近平那是因为有习仲勋啊
: 这些极个别例子真没什么普适性
: 不提也罢
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m******r
发帖数: 4351 | 24 呵呵，如果你经常看我的发言，就知道我牛头怪其实是个非常邪恶的人。我其实并不反
对用不道德的方式达到自己的目的。我甚至认为法西斯主义也颇有可取之处。
【在 B*********1 的大作中提到】
: 其实还是老掉牙的那一套陈词滥调，谆谆教诲，资本主义是不道德的，堕落的不义的
: —— 各种不义，包括丛林，共产主义才是仁义道德。。。就是品牌推销、打广告。
: 当然，从“厚德载物”的角度，失败下场的不本该是资本这一路。。。
: 比如你是怎么理解的？
|
r***y
发帖数: 4379 | 25 嚓... 按需分配就必死无疑了... 一个生病该死了就是不想死, 按需分配, 用最顶级的
(任何时代的最顶级)资源维持, 耗尽医疗资源就够呛 |
B*********1
发帖数: 3181 | 26 很显然前面问题的答案只有两种可能：
1. “厚德载物”本身有问题，道德和“载物”是矛盾的。
2. 共产主义分子对资本、共产两种路数的道德假定有问题，与事实背离、或正好反过
来。
牛头怪老师看来是真的第一种看法。
【在 m******r 的大作中提到】
: 呵呵，如果你经常看我的发言，就知道我牛头怪其实是个非常邪恶的人。我其实并不反
: 对用不道德的方式达到自己的目的。我甚至认为法西斯主义也颇有可取之处。
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k*********k
发帖数: 4882 | 27 北欧的挪威 芬兰 丹麦那些小国超级发达，就是您说的这种极度兼具公平的资本框架下
的特色社会主义模式啊
【在 m******r 的大作中提到】
: 特权，私欲，商品经济这些都是可以存在的，就是一个度的问题。比如特别有能力的人
: ，他在实际工作中有更多的权利是可以的，因为对社会的贡献有更高的回报也是正常的
: ，但平均主义就抹杀了这个。
: 马克思主义的出发点和核心在于，去掉因资本的特殊地位而产生的严重不合理。只是当
: 时提出的时候还有很多不成熟，需要修正。我认为应该承认某些程度上资本的正面作用
: ，而不是完全抹杀之。
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m*****t
发帖数: 16663 | 28 马克思主义说得很清楚，社会主义需要建立在资本主义高度发展后的腐朽基础上，那个
时候社会制度已经不能满足极高的生产力的需要了，也就是原来10个人的活，一个人就
够了，资本家为了追求最大利益，是一定会fire九个，那么这9个劳动力如果生活不下
去，就成为赤贫的造反主力了。最后只能靠增加福利养失业人口，资本家一定不乐意，
那么只能资产公有才能维护这个分配制度。
现在的社会主义是越过了这个阶段，生产力没有那么高，中产阶级还比较庞大，当然不
会成功。
【在 m******r 的大作中提到】
: 资本主义有其可取处，就是能利用人的私欲去促进生产力的发展。共产主义的实践中连
: 这个私欲也要打倒，比如中国都到了割资本主义尾巴的地步，就太走极端了。
: 前些日子清华男的自杀难道还没有让老将们清醒一下么？那么优秀的人，拼死拼活干了
: 一辈子，临到快50岁了被资本家一脚踢出门。号称有房产，似乎比住一辈子出租屋的强
: ，但是每年地税6000，房子才20万。同样是人，王思聪生下来就能混吃等死，整天玩名
: 媛，是自杀男不如王思聪优秀吗？
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B*********1
发帖数: 3181 | 29 这里面没有必要的逻辑联系。。。
欧洲国家（上过社会主义破船的除外）普遍出色，德、法、英、意、瑞士经济社会都完
全超过北欧，或很多超出之处。另外欧洲又不如美帝。
事实上日本“脱亚入欧”也发达，到现在仍然是资本+天皇封建制度。
【在 k*********k 的大作中提到】
: 北欧的挪威 芬兰 丹麦那些小国超级发达，就是您说的这种极度兼具公平的资本框架下
: 的特色社会主义模式啊
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S*******l
发帖数: 4637 | |
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b****t
发帖数: 144 | 31 傻逼老无毛，说那么多废话
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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k*********k
发帖数: 4882 | 32 那星美眉你怎么看马云关于AI的预言：
马云说三十年后超过七成的适龄劳动人口将“被失业”,而且那个时候一个上班族一周
干三天歇四天是常态
这根你说的生产力井喷式的大爆发、迈向按需分配的共产社会是否一致或殊途同归呢？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 马克思主义说得很清楚，社会主义需要建立在资本主义高度发展后的腐朽基础上，那个
: 时候社会制度已经不能满足极高的生产力的需要了，也就是原来10个人的活，一个人就
: 够了，资本家为了追求最大利益，是一定会fire九个，那么这9个劳动力如果生活不下
: 去，就成为赤贫的造反主力了。最后只能靠增加福利养失业人口，资本家一定不乐意，
: 那么只能资产公有才能维护这个分配制度。
: 现在的社会主义是越过了这个阶段，生产力没有那么高，中产阶级还比较庞大，当然不
: 会成功。
|
b****t
发帖数: 144 | 33 傻逼小五毛敢质疑老五毛？
【在 k*********k 的大作中提到】
: 牛头怪老师，别忘了 :
: 王思聪那是因为有王健林啊，王健林那是因为有广元地委的领导老爹啊
: 同理，习近平那是因为有习仲勋啊
: 这些极个别例子真没什么普适性
: 不提也罢
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R*****i
发帖数: 2126 | |
k*********k
发帖数: 4882 | 35 曹碾玛的
瞧你内击波揍性
漕你嘛嘛的
【在 b****t 的大作中提到】
: 傻逼小五毛敢质疑老五毛？
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m*****t
发帖数: 16663 | 36 你说呢？
到时候10个人有九个失业，保住工作的那个，拿着高工资，老婆天天微信朋友圈剁手，
这时候如果有人对那天天被朋友圈折磨的9个老婆说，走走走，反正也活不下去了，一
起去把丫的手真剁了，你说这九个娘们会不会去？
【在 k*********k 的大作中提到】
: 那星美眉你怎么看马云关于AI的预言：
: 马云说三十年后超过七成的适龄劳动人口将“被失业”,而且那个时候一个上班族一周
: 干三天歇四天是常态
: 这根你说的生产力井喷式的大爆发、迈向按需分配的共产社会是否一致或殊途同归呢？
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B******n
发帖数: 1920 | |
n*******g
发帖数: 4462 | 38 二十个人里谁最幸福?
：你说呢？
：到时候10个人有九个失业，保住工作的那个，拿着高工资，老婆天天微信朋友圈剁手
，这时候如果有人对那天天被朋友圈折磨的9个老婆说，走走走，反正也活不下去了，一 |
n**d
发帖数: 9764 | 39 好像挺有逻辑，推理严密。
那我问你，90%赤贫,资本家生产那么多东西卖给谁？
产品不卖出去怎么实现利润？
没有利润靠什么维持生产？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 马克思主义说得很清楚，社会主义需要建立在资本主义高度发展后的腐朽基础上，那个
: 时候社会制度已经不能满足极高的生产力的需要了，也就是原来10个人的活，一个人就
: 够了，资本家为了追求最大利益，是一定会fire九个，那么这9个劳动力如果生活不下
: 去，就成为赤贫的造反主力了。最后只能靠增加福利养失业人口，资本家一定不乐意，
: 那么只能资产公有才能维护这个分配制度。
: 现在的社会主义是越过了这个阶段，生产力没有那么高，中产阶级还比较庞大，当然不
: 会成功。
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g******e
发帖数: 3760 | 40 很长，但有一定道理。
：挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
：是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。 |
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g******e
发帖数: 3760 | 41 看了半天，楼主似乎是北欧社会主义的支持者。
：挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
：是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。 |
c********n
发帖数: 186 | 42 写得挺好。共产主义的初衷是好的，但是作为一种理论，肯定有其局限，比如没有估计
到人性的弱点和黑暗。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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m***y
发帖数: 14763 | 43 的确，现在财富快速集中在极少数人手中，就是把福利摔锅给了社会。老汉这行入行早
的还有点pension，现在就是IPO了。
不过老汉反对暴力革命，连非暴力的劫富济贫都反对。你得让富人自愿的把钱花掉，别
成天叫人裸捐什么的，裸捐了也就进了基金，普罗大众根本没法受益。
富人不花钱，是个大问题。前几天还听一个电台主持人还在哀号，说SJ那mega yacht，
正被ex开着，跟新男友环游世界了。你看教主，这辈子也就造了这么一艘大船，这么一
个配偶，钱都没有花掉，当然会造成贫富极度不均了！他怎么也得象季羡林那样，“多
日几个女人，跟各地的女人都有接触”，那咱们娶的，不都是教主的ex吗？通过当接盘
侠，不就实现共同富裕了吗？当然，教主的钱让全世界男人女人这么一分，大概只够每
家卖个rubber boat，在浴缸里环游了。但这样可以刺激教主出更逼格的爱疯，赚更多
的钱，还不用担心贫富差距滋生共产主义嘛！ |
n**d
发帖数: 9764 | 44 所以我的结论是资本家破产跳楼。
那些资源没人要，自然就共产了。
【在 n**d 的大作中提到】
: 好像挺有逻辑，推理严密。
: 那我问你，90%赤贫,资本家生产那么多东西卖给谁？
: 产品不卖出去怎么实现利润？
: 没有利润靠什么维持生产？
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s*x
发帖数: 8041 | 45 一个按需分配决定了百年内估计没戏。物质极大丰富，那就必须得解决能源问题。现在
的这些都没用，只能是廉价核聚变实现以后。还有一个很小的几率就是singularity真
的到来，而且人类没有被超级智能灭亡。 |
z*****1
发帖数: 353 | 46 没人要，那就不是资源，而是垃圾。
【在 n**d 的大作中提到】
: 所以我的结论是资本家破产跳楼。
: 那些资源没人要，自然就共产了。
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n**d
发帖数: 9764 | 47 名字不重要，爱傻傻。
反正现在的产，到那时被共了。
【在 z*****1 的大作中提到】
: 没人要，那就不是资源，而是垃圾。
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S*******l
发帖数: 4637 | 48 富人再怎么奢侈，总消费也比不上普罗大众的生活必须消费。
财富向上聚集，富人的钱为了保值增值，就投入不动产，推高资产价格，中下产又被剥
层皮。
QE恶果就是这样。
Trickle-down economy never worked.
美国工人原来一人工作可以养一家老小，房车老婆一堆孩子。
后来女人进入职场，名义是女权，其实是劳动贬值，必须双职工才能维系中产生活水平。
生育和大家庭成本越来越高。
这是为什么发达国家都生育率下降，老龄化。
根本就是资本主义制度对全体劳动者剥削越来越残酷。
从前进入职场前，技能训练高中，本科就够了。
随着资本推动工业化和科技进一步深入，对劳动力技能要求更高。劳动者进入职场前要
经过漫长的教育准备，时间社会学贷款成本极高。
但是有体面回报的职位却越来越少。越来越多人掉入了底层竞争有限的服务业低收入职
位。
【在 m***y 的大作中提到】
: 的确，现在财富快速集中在极少数人手中，就是把福利摔锅给了社会。老汉这行入行早
: 的还有点pension，现在就是IPO了。
: 不过老汉反对暴力革命，连非暴力的劫富济贫都反对。你得让富人自愿的把钱花掉，别
: 成天叫人裸捐什么的，裸捐了也就进了基金，普罗大众根本没法受益。
: 富人不花钱，是个大问题。前几天还听一个电台主持人还在哀号，说SJ那mega yacht，
: 正被ex开着，跟新男友环游世界了。你看教主，这辈子也就造了这么一艘大船，这么一
: 个配偶，钱都没有花掉，当然会造成贫富极度不均了！他怎么也得象季羡林那样，“多
: 日几个女人，跟各地的女人都有接触”，那咱们娶的，不都是教主的ex吗？通过当接盘
: 侠，不就实现共同富裕了吗？当然，教主的钱让全世界男人女人这么一分，大概只够每
: 家卖个rubber boat，在浴缸里环游了。但这样可以刺激教主出更逼格的爱疯，赚更多
|
l**h
发帖数: 998 | 49 赞楼主的理性思考
楼下几位阅读能力欠佳读不完这几段话的, 或者对共产主义视为洪水猛兽的, 就请自动
回避吧.
我本人支持共和党支持川普, 反对社会不公, 反对AA, 反对非法移民, 我认为民主党的
渣滓都是挂羊头卖狗肉, 压榨劳动中产去实现不公正的福利, 然后财阀和政客们赚得脑
满肠肥, 这根本不是社会主义. 社会主义要多劳多得, 按劳分配.
至于共产主义的按需分配, 在几百年内恐怕都看不到实现的可能, 但这不意味着共产主
义是邪教. 我认为它是科学, 科学认知就是要不断上升完善的, 就像日心说是错的, 太
阳不是宇宙中心, 但至少比地心说前进了一步.
刨除共产主义暴力专政的部分, 大家把它当成一种不完善的理论心平气和地讨论就好了.
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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R******n
发帖数: 522 | 50 你也是老人了，怎么思想还这么幼稚。
资本主义的腐朽与道德败坏不需要你说，有眼睛的都看得见。但是资本主义是坏的怎么
能推导出马克思是对的？而且感觉你对马克思主义也不怎么了解啊。暴力革命可是列宁
主义
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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z*****1
发帖数: 353 | 51 共产主义说了啥你都不清楚，你就觉得是对的？
了.
【在 l**h 的大作中提到】
: 赞楼主的理性思考
: 楼下几位阅读能力欠佳读不完这几段话的, 或者对共产主义视为洪水猛兽的, 就请自动
: 回避吧.
: 我本人支持共和党支持川普, 反对社会不公, 反对AA, 反对非法移民, 我认为民主党的
: 渣滓都是挂羊头卖狗肉, 压榨劳动中产去实现不公正的福利, 然后财阀和政客们赚得脑
: 满肠肥, 这根本不是社会主义. 社会主义要多劳多得, 按劳分配.
: 至于共产主义的按需分配, 在几百年内恐怕都看不到实现的可能, 但这不意味着共产主
: 义是邪教. 我认为它是科学, 科学认知就是要不断上升完善的, 就像日心说是错的, 太
: 阳不是宇宙中心, 但至少比地心说前进了一步.
: 刨除共产主义暴力专政的部分, 大家把它当成一种不完善的理论心平气和地讨论就好了.
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R*********j
发帖数: 1957 | 52
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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e*********0
发帖数: 592 | 53 只有劳动才能创造价值，资本不能创造价值。
一切归劳动者所有！
【在 s*********r 的大作中提到】
: 真能写。
: 给个摘要吧。
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R*********j
发帖数: 1957 | 54 看来很多人对马克思、马克思的学说和马克思主义造成的后果没有基本的认识，混乱不
堪。
很多人对二十世纪人类的两大灾难--纳粹极权和共产极权--没有基本的反思。
建议多了解了解历史。很多事情早已被历史证明，还懵然不知。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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R*********j
发帖数: 1957 | 55 生产要素包括人力、物力、资本、技术。
你想唱“一切归劳动者所有，哪能容得那寄生虫”是吗？lol
【在 e*********0 的大作中提到】
: 只有劳动才能创造价值，资本不能创造价值。
: 一切归劳动者所有！
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R*********j
发帖数: 1957 | 56 投资盈利要交税的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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R*********j
发帖数: 1957 | 57 老马的初心是好的。资本主义确实有邪恶的一面，尤其在资本原始积累时期。而马克思
主义的无产阶级专政和阶级斗争学说却更加邪恶，尤其是它的后果，造成滔天罪行，这
一点马克思本人大概也没有料到。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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S*********n
发帖数: 3939 | 58 写的不错，但是太长了
另外说马克思主义是平均主义，充分暴露啊 |
R*********j
发帖数: 1957 | 59 全世界无产阶级的伟大领袖和导师，号召全世界无产者联合起来。试图砸烂旧世界，却
无法建立一个更好的新世界。批判空想社会主义，却炮制出一个更加空想的共产主义。
问题在哪里？
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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c******u
发帖数: 739 | 60 这个好。
【在 m***y 的大作中提到】
: 的确，现在财富快速集中在极少数人手中，就是把福利摔锅给了社会。老汉这行入行早
: 的还有点pension，现在就是IPO了。
: 不过老汉反对暴力革命，连非暴力的劫富济贫都反对。你得让富人自愿的把钱花掉，别
: 成天叫人裸捐什么的，裸捐了也就进了基金，普罗大众根本没法受益。
: 富人不花钱，是个大问题。前几天还听一个电台主持人还在哀号，说SJ那mega yacht，
: 正被ex开着，跟新男友环游世界了。你看教主，这辈子也就造了这么一艘大船，这么一
: 个配偶，钱都没有花掉，当然会造成贫富极度不均了！他怎么也得象季羡林那样，“多
: 日几个女人，跟各地的女人都有接触”，那咱们娶的，不都是教主的ex吗？通过当接盘
: 侠，不就实现共同富裕了吗？当然，教主的钱让全世界男人女人这么一分，大概只够每
: 家卖个rubber boat，在浴缸里环游了。但这样可以刺激教主出更逼格的爱疯，赚更多
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R*********j
发帖数: 1957 | 61 本贴还算理性，所以来说几句。可惜对马克思主义认识严重不足。
马克思本人由于时代的局限性，不可能有那么远见，可以理解。
不是说平均主义，但起码不理解首先需要过程的公平，然后才能追求结果的公平。
【在 S*********n 的大作中提到】
: 写的不错，但是太长了
: 另外说马克思主义是平均主义，充分暴露啊
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R*********j
发帖数: 1957 | 62 资本主义发展尤其自身的规律，是在推翻封建专制王权的基础上发展起来的，法制建设
是自身发展的需要，福利经济也是其自身发展的需要，跟马克思主义没有关系。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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R*********j
发帖数: 1957 | 63 资本控制世界肯定不是天经地义的，共产主义也不是完全没有可取之处。但是马列主义
指导下的所谓的社会主义革命，历史已经证明是错的，在二十世纪给人类带来的巨大的
灾难，各种政治运动、政治清洗、政治迫害，惨不忍睹。当然，有些早已经脱离了老马
的初衷，马列主义只是一块招牌。
【在 m******r 的大作中提到】
: 挺有意思。老将们整天说言论自由，偏偏不待见共产主义。我从来不是GCD员，当年也
: 是喊打倒GCD员的一员，但是在美国这些年，对这些有了重新的思索。
: 共产主义尝试的失败，不等于说这个理论就没有可取之处，也不代表这个资本控制的世
: 界就是天经地义，理所当然的。
: 资本主义下一旦有了资本，就好比地主有了地，你可以不干活，整天花天酒地，有别人
: 养着你，干活的人操劳一生，所剩无几，这就是剥削。有人会拿什么资本家的管理决策
: 什么的说事来掩盖剥削的实质。其实现在的投资人基本上和经营无关，他只管投资然后
: 拿回报；或者委托给公司或个人帮他经营，然后他就只管坐地分钱。 这和资产增值造
: 就的阶级的固化结合在一起，这本身就是极大的不合理。
: 资本自身可以增值就是资本主义的精髓。从十三世纪起，资本家们就设计了一个法律，
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R*********j
发帖数: 1957 | 64 公平正义，不忘初心，靠马克思主义解决不了，靠中国现有的制度解决不了，不改革不
行。启蒙和改革是必须的，也是艰巨的。 |
B*********1
发帖数: 3181 | 65 这只是美国、更具体一点，金融和华尔街的问题。。。对照日本，就没有太高的贫富不
均。
实际上就是金融政策，控制在左倾、主张社会主义的那些人手里，反而带来了QE、中产
返贫和阶级斗争贫富对立。。。右派掌权反而会缓解。
平。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 富人再怎么奢侈，总消费也比不上普罗大众的生活必须消费。
: 财富向上聚集，富人的钱为了保值增值，就投入不动产，推高资产价格，中下产又被剥
: 层皮。
: QE恶果就是这样。
: Trickle-down economy never worked.
: 美国工人原来一人工作可以养一家老小，房车老婆一堆孩子。
: 后来女人进入职场，名义是女权，其实是劳动贬值，必须双职工才能维系中产生活水平。
: 生育和大家庭成本越来越高。
: 这是为什么发达国家都生育率下降，老龄化。
: 根本就是资本主义制度对全体劳动者剥削越来越残酷。
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