b****a
发帖数: 4465 | 1 复习了一下党史，
辽沈战役时，林彪的东北野战军还没有入关
这时，傅作义有55万人马，只有张家口，北平，天津三个点； 聂荣臻的华北野战军35
万人，却拿下了除了那三个孤立大城市外的河北全省，
不是说傅作义能打，怎么人数占优的情况下，地盘却打越小！ 聂荣臻不能打，人数又
是劣势，地盘却越打越大。
就拿傅作义的王牌军35军来说，据称是和中央军5大主力起名的。和聂荣臻大战了三场
，第一场张家口赢了；第二场涞水，军长打完后，忧郁症自杀了； 第三场新保安，不
但军长自杀了，全军上下一个都没回来。 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 你这是在耍流氓
自己搜大同-集宁会战，傅作义以少胜多，追得华北野战军满山跑。
产党多缺钱，最后东西来不及收拾，把根据地的银元往河里倒，你说急到什么程度了吧？
比把屎拉裤子里还要急一百倍！ |
a*******m
发帖数: 14194 | 3 华北的根据地建设也是一坨屎，肃反扩大化，政策过头，很多人都转身投了傅作义。
傅作义不是没本事打，只是大厦将倾，独木难支而已，明眼人都知道！ |
G****r
发帖数: 5579 | 4 "除了那三个孤立大城市外的河北全省" ---- 很明显的， 国民党中的精英们不善管理
农村。
蒋光头要是能在大陆搞土改， 也就不会丢了大陆。 老蒋到台湾后搞了土改， 总算能
在台站稳了。
35
【在 b****a 的大作中提到】
: 复习了一下党史，
: 辽沈战役时，林彪的东北野战军还没有入关
: 这时，傅作义有55万人马，只有张家口，北平，天津三个点； 聂荣臻的华北野战军35
: 万人，却拿下了除了那三个孤立大城市外的河北全省，
: 不是说傅作义能打，怎么人数占优的情况下，地盘却打越小！ 聂荣臻不能打，人数又
: 是劣势，地盘却越打越大。
: 就拿傅作义的王牌军35军来说，据称是和中央军5大主力起名的。和聂荣臻大战了三场
: ，第一场张家口赢了；第二场涞水，军长打完后，忧郁症自杀了； 第三场新保安，不
: 但军长自杀了，全军上下一个都没回来。
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 老蒋的部队要都是傅作义部队的水平，还有傅作义的管理地方的水平和政策，
太祖迟早都是被枭首示众的命！ |
r*******4
发帖数: 1484 | 6 你这个说的，没入关难道就等于东北野战军是真空不存在吗？举个例子，新保安如果不
顾忌林彪，傅作义会那么打吗？
35
【在 b****a 的大作中提到】
: 复习了一下党史，
: 辽沈战役时，林彪的东北野战军还没有入关
: 这时，傅作义有55万人马，只有张家口，北平，天津三个点； 聂荣臻的华北野战军35
: 万人，却拿下了除了那三个孤立大城市外的河北全省，
: 不是说傅作义能打，怎么人数占优的情况下，地盘却打越小！ 聂荣臻不能打，人数又
: 是劣势，地盘却越打越大。
: 就拿傅作义的王牌军35军来说，据称是和中央军5大主力起名的。和聂荣臻大战了三场
: ，第一场张家口赢了；第二场涞水，军长打完后，忧郁症自杀了； 第三场新保安，不
: 但军长自杀了，全军上下一个都没回来。
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m********s
发帖数: 55301 | 7 如果聂荣臻的大女儿当时是国民党党员，做国民党在聂荣臻身边的卧底。估计聂荣臻早
就被傅作义活捉了。 |
r*******4
发帖数: 1484 | 8 傅作义确实是军政全才。当时把苦寒之地绥远治理的井井有条。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 老蒋的部队要都是傅作义部队的水平，还有傅作义的管理地方的水平和政策，
: 太祖迟早都是被枭首示众的命！
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m********s
发帖数: 55301 | 9 当时傅作义的手令写好后还没被参谋部发给郭景云手里，聂荣臻和林彪就已经看到了，
都是傅冬菊卧底惹的祸 |
m********s
发帖数: 55301 | 10 他女儿啊，害死亲爹，最后也疯了。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 傅作义确实是军政全才。当时把苦寒之地绥远治理的井井有条。
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a*******m
发帖数: 14194 | 11 那当然。
自己严于律己，对部下又很好，量才使用，很得人心。
最后投降，他拍板了，手下的也都听从指挥。
傅作义的部队是产党地下工作做得最差的地方，
基本啥情报搞不到，所以大同集宁会战才会输得那么惨。
哪像淮海那边，都被渗透成筛子了。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 傅作义确实是军政全才。当时把苦寒之地绥远治理的井井有条。
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r*******4
发帖数: 1484 | 12 聂荣臻打仗确实不怎么样。晋察冀他当时手下能打仗的战将很多，和他搞得好的服他的
只有杨成武一个。虽然他人不错，但战争年代大家认得是会不会打。林彪情商不高这一
点比聂差，但手下没有不服他的。 |
m********s
发帖数: 55301 | 13 傅作义还不是为了保全女儿，难道傅作义会一枪崩了卧底的傅冬菊？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 那当然。
: 自己严于律己，对部下又很好，量才使用，很得人心。
: 最后投降，他拍板了，手下的也都听从指挥。
: 傅作义的部队是产党地下工作做得最差的地方，
: 基本啥情报搞不到，所以大同集宁会战才会输得那么惨。
: 哪像淮海那边，都被渗透成筛子了。
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m********s
发帖数: 55301 | 14 还扯"部队是产党地下工作做得最差的地方"，傅作义的女儿傅冬菊就是卧底。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 那当然。
: 自己严于律己，对部下又很好，量才使用，很得人心。
: 最后投降，他拍板了，手下的也都听从指挥。
: 傅作义的部队是产党地下工作做得最差的地方，
: 基本啥情报搞不到，所以大同集宁会战才会输得那么惨。
: 哪像淮海那边，都被渗透成筛子了。
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m***y
发帖数: 14763 | 15 要看鸡的屁，那三座城就比剩下的河北还大了。卫戍又占去不少兵力，傅作义的野战力
量很早就不如晋察冀了。
聂荣臻打仗是不行，你说的那些胜仗，还有你没说的，党史、军史都是很公允的说，聂
荣臻“组织”“领导”，很少说指挥的。这也是聂帅后来去搞军工、科研，而且搞得不
错的原因，他自己不懂，可是能看懂谁懂就行。杨成武、耿飚、李运昌、郑维山等都还
算能打，不比傅作义家底差。这些人，聂荣臻能笼络好了，就是他的本事。
要知道，最惨的时候，就是退出张家口后，象郭天民这种脑后长了反骨的，可是跳出来
想抢班夺权，可根本没有人理他，整个晋察冀铁板一块，把郭天民给雪藏了。这还是郭
天民在理，不然大家一起挖坑把他埋了，都可能。后来还是朱老总来视察，郭天民乘机
要求调到刘伯承那里去了。朱老总意味深长的说了郭天民，“你就是不会居功啊”其实
，居功就是仗这老资格，让新来的去卖命，功劳都是自己的，说的就是聂荣臻。当然，
黑锅得上下一起背，人家才会给你卖命嘛！ |
r*******4
发帖数: 1484 | 16 晋察冀远非铁板一块。不服聂荣臻的不止郭天民一个。聂荣臻在延安七大时给自己代表
团的人批斗，而且留守晋察冀的一帮子人想造反。不过聂帅心胸宽，最后都没秋后算账。
【在 m***y 的大作中提到】
: 要看鸡的屁，那三座城就比剩下的河北还大了。卫戍又占去不少兵力，傅作义的野战力
: 量很早就不如晋察冀了。
: 聂荣臻打仗是不行，你说的那些胜仗，还有你没说的，党史、军史都是很公允的说，聂
: 荣臻“组织”“领导”，很少说指挥的。这也是聂帅后来去搞军工、科研，而且搞得不
: 错的原因，他自己不懂，可是能看懂谁懂就行。杨成武、耿飚、李运昌、郑维山等都还
: 算能打，不比傅作义家底差。这些人，聂荣臻能笼络好了，就是他的本事。
: 要知道，最惨的时候，就是退出张家口后，象郭天民这种脑后长了反骨的，可是跳出来
: 想抢班夺权，可根本没有人理他，整个晋察冀铁板一块，把郭天民给雪藏了。这还是郭
: 天民在理，不然大家一起挖坑把他埋了，都可能。后来还是朱老总来视察，郭天民乘机
: 要求调到刘伯承那里去了。朱老总意味深长的说了郭天民，“你就是不会居功啊”其实
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l*******1
发帖数: 16217 | 17 傅作义是保定军校五期步兵科 正规科班出身
那个时候保定军校很不好考 从陆军小学就开始定向培养了
可以说保定军校毕业生左右了整个民国的政治走向 |
v*******e
发帖数: 11604 | 18 国民党的密电码本就在毛主席手里。然而傅作义不用密电码，而用马匹人力传军令，这
才打胜了大同--集宁。否则像那位陕北追毛的那位，毛也没追到。 |
o***o
发帖数: 11767 | |
s****e
发帖数: 7018 | |
m***y
发帖数: 14763 | 21 老了记不住数字，查了一下才敢发帖，免得大家说老汉老是张嘴就来，其实年轻时候，
老汉也是张嘴就来，只是很少有错的。
聂在和谈期间，争当先进，精兵简政了！所以，打烂仗的时候，整个不是35万，也不是
抗战后最高的32万，而是22万！而且聂被手下围攻的，是精简的不对，只简不精。这也
是没有办法，聂也得平衡各个山头，象郭天民，资格老，2纵就他一个人说了算，司令
员兼政委，聂也不能说什么。毕竟人家在井冈山，就挨过王明（其实是恩来）的斗。虽
然这个人是脑后反骨，也说不上毛派，但老毛这个人啊，护盘的很，你说是他的，他就
当自己盘护起来了。最后就是每个纵队裁一个旅，最后杂七杂八，野战军从20多万简成
5万！
就这点人马，聂能不能打都无所谓了，反正是没法打了。 |
b****a
发帖数: 4465 | 22 傅作义手握重兵，龟缩在北京城里
往东，火车从天津出发，到不了济南
往南，保定石家庄全丢了，联系不上郑州
往西，因为丢了石家庄，石太铁路不通，太原被困死
往北，过不去山海关，到沈阳的路被堵死
老蒋的全国各战场，就因为傅作义在华北没有作为，不能连成一个整体。
老蒋的内战，很大一部分就输在傅作义身上。
【在 m***y 的大作中提到】
: 要看鸡的屁，那三座城就比剩下的河北还大了。卫戍又占去不少兵力，傅作义的野战力
: 量很早就不如晋察冀了。
: 聂荣臻打仗是不行，你说的那些胜仗，还有你没说的，党史、军史都是很公允的说，聂
: 荣臻“组织”“领导”，很少说指挥的。这也是聂帅后来去搞军工、科研，而且搞得不
: 错的原因，他自己不懂，可是能看懂谁懂就行。杨成武、耿飚、李运昌、郑维山等都还
: 算能打，不比傅作义家底差。这些人，聂荣臻能笼络好了，就是他的本事。
: 要知道，最惨的时候，就是退出张家口后，象郭天民这种脑后长了反骨的，可是跳出来
: 想抢班夺权，可根本没有人理他，整个晋察冀铁板一块，把郭天民给雪藏了。这还是郭
: 天民在理，不然大家一起挖坑把他埋了，都可能。后来还是朱老总来视察，郭天民乘机
: 要求调到刘伯承那里去了。朱老总意味深长的说了郭天民，“你就是不会居功啊”其实
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