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发帖数: 2005 | 1 浙江24小时-钱江晚报记者 朱银玲
这两天的世界互联网大会挺热闹的。有人特地来取经，有人赶来见朋友，也有人关心这
些大咖背后纷繁交织的故事。
马云，大概是今年大会躺枪最明显的一位。有人心疼他啊，丁磊、刘强东组了两场关注
度颇高的饭局，却都没有他；好心投入100亿做公益，被人怼“太富有”。
对此，马云会怎么想？关于饭局，是真的没被邀请，还是没有赴约？关于那些看似玩笑
的挑衅，他怎么看？
本报记者在会后对马云来了一次近一小时的面对面采访。他说：“随便聊，想聊什么聊
什么。”
没穿拖鞋的马云
“啊，来了啊，我还没换鞋呢。”采访约在马云此次大会期间入住的枕水酒店房间内。
眼前的马云，穿着袜子站在地板上，愣在大家面前，左手还拎着一双皮鞋。
“先休息下，我换双鞋，皮鞋真的是太不舒服了。”他招呼着。几分钟后，穿着布鞋，
以及那件绿色的“加拿大鹅”羽绒服出来了。
“冷不冷？屋里坐吧。”
“您这件真的是女装吗？”我问。
“我不知道啊，我看网上说这是女装，我都不知道。”他一脸懵，瞪大了眼睛，对我摊
了摊手。边上的随行人员解释：“马总从来不买衣服，别人给他什么，他穿什么。”
“坐这儿吧，这里暖和。”招呼边上的人坐下后，他靠在椅子上，接过同事给的，上面
刻着“阿里体育 风清扬”的保温杯，头发正好晒在阳光里。
“再给我几颗这个吧。”“什么？”“这个，松子，哈哈。”大概觉得之前的松子味道
不错，马云又抬起头，跟同事要了一盘。就像贪吃的小孩。
谈饭局：聚聚挺好，贴标签就不好了
饭局的话题是不可避免的。我也直截了当。
“确实没人邀请我，当然，邀请我我也不一定有时间。我也没去想过参加还是不参加。
”他大笑。
其实，早在前一天，他身边的工作人员就告诉我，饭局当晚，马云已经在杭州办公了。
“杭州比较近，到了年底，事情也多。还有很多参加大会的朋友想去杭州看看，来的都
是客，我得陪他们。”
“饭局挺好的，大家难得一年聚在一起，我觉得挺好的。”他剥着松子，不紧不慢地说
：“菜单呢重要也不重要，跟谁吃饭更不重要，千万别搞到后来这顿饭被贴上标签，那
就没意思了。但我觉得他们不是刻意的。”
饭局对马云来说，就是家常便饭。吃，本身并没有多大意义。
“但是最重要是大家来了，饭桌上讨论什么，是不是聚在一起分享一些值得业内关注的
。比如你想表达什么信号，收到什么信号。”
有人表示心疼他的孤单，他咬了一颗松子，大笑：“一顿饭就能打垮我？开玩笑啊。哈
哈哈”
“多大点事儿啊，就一顿饭嘛。江湖是要讲义气，情意的，不讲争斗。阿里巴巴今天要
是想组一个饭局，不会亚于全世界任何一个饭局。”
马云最喜欢的饭局，与工作无关，唱戏，吹牛，变魔术，天南海北。而在他心里，乌镇
要留下的，不是一顿饭局，是思想。不能花絮变主菜。
谈公益：公益不是道德高地，也不能拿来攀比
就像一个传统节目。每年世界互联网大会，马云都免不了要被刘强东怼。今年的话题是
公益。
刘强东说：“中国人富了，富到什么程度呢？富到一个月挣一二十亿很难受。”这话，
是马云在前不久结束的世界浙商大会上，对浙商们说的。本意是企业大了，责任大了，
压力也就大了。
“做公益要高调，做慈善要低调。慈善是给予，公益是唤醒，唤醒更多的人参与。公益
跟出钱没关系，最重要的是各尽所能，有力量多出点，没力量少出点。”
此前，马云对媒体说了一番话，大意是：“企业有大小，能力有大小。有些企业做一个
村挺好，有些大企业说我多做点，都挺好。”“我没一句暗示，结果变成我们暗示了。
我还没去想过这个事。”
在马云看来，公益不是道德高地，也不能拿来攀比。 “我最烦公益的极端主义者，自
己做了点，别人不做就不行了。那就好事变坏事了。”
“公益最主要是净化自己的内心。在于唤醒人心，在于自己积极参与，公益不是道德高
地，切记站在上面指责别人。大家各尽所能。没有人有责任必须去做公益，也没有权利
去指责别人不做。做了是热爱，而不是为了树立榜样。”
他举例：“如果婚姻里，对另一半说，我对你是责任，那就不对了，应该是爱。”
谈富裕：中国人能全球买买买多好啊
有人说，马云是首富，也有人说，马云跌落首富的位置。总之，一年中，他就在首富—
—不是首富——首富——不是首富的舆论中徘徊。
“我肯定不是首富，谁也不想当首富。当首富要走的路是不一样的，跟今天我做事的风
格也不一样，比如结构、股权都不一样。而且，当首富多痛苦啊。”说这话时，他把五
官都皱到了一起。
马云也穷过，穷到一个月才过了一半，兜里只剩下3块钱；穷到一两年都吃不到一只鸡
。“我一直穷到2004年，那时开始有点现金。我能适应没钱的日子，不能适应有钱的生
活。有人讲穷，他们的穷我都感受过。”
他说，他理解的首富，“富”应该是负责任的“负”，阿里巴巴做到今天这个规模，“
公司这么大，你得负责任。”
有人说，中国人已经富到可以全球买买买了，却还有那么多的贫困人口生活在水生火热
中。
做为全球买买买的发起者，马云有什么话说？
“中国人能全球买买买多好啊，如果中国人不能买买买，那么过去三十年我们在干嘛？
我们的努力就是为了让我们的后代活得更好。”
“先富帮后富，我们就是先富帮后富最大的受益者。这也是我近几年在我的朋友圈里，
企业家朋友群里讲得比较多的。但我并不觉得它是道德高地。比如我们拿出100个亿去
脱贫，这100亿里，绝大部分是员工自己掏的，这些员工也是先富帮后富的受益者，现
在，他们也要去帮助更多的人；第二，我们最主要是行动，是参与，而不在于钱。有些
字比较刺耳，结果让企业家不高兴，被捐助的也不高兴。“
“做慈善啊，有的时候也是对别人的一种尊重。把钱分给大家，这是土豪的行为。你能
做慈善是你的福报。你要感恩这个时代，有些事情你要尽力而为之。“
他说，“有些人很有钱却很穷。金钱富有，没有思想。真正的富有是内心丰富。信用是
最大的财富。”
谈“站队”：私下都是朋友，商业竞争没有对错
在外界看来，强大的阿里也是孤独的。
那些曾经扶持、投资过的有几家企业，现在看似站在了阿里的对立面。
对此，马云是释怀的。他把这一切归为商业竞争的必然结果。
“那些企业背后都站着谁？”马云说，他没怪过谁。比如滴滴创始人兼CEO程维，还是
从阿里出去的，“你问问他，跟我关系怎么样。我们私下都是朋友，都很好，都是外面
传的。有竞争肯定就存在外界看来的站队。其实不是。我跟马化腾关系也很好，我们经
常在一起做公益。因为我们各自代表客户利益，代表合作伙伴利益，股东利益，企业利
益，没办法。”
他说，阿里的战法可能跟别人不太一样。有些企业是“统战思想”做得很好，而阿里是
围棋“共存思想”。
“我们有我们的生态，我们的生态之强大，中小企业、消费者都是我们的生态。我们没
必要去团结谁跟谁干，那些打法不是我们的风格，但是商业竞争没有对错。” |
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