b*******s
发帖数: 1919 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: History
标 题: 中学课本里讲的剩余价值，已经证明毫无疑问是民科了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 8 21:24:40 2017, 美东)
至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
宜。
价值被定义为社会必要劳动时间，这样会有一个问题，就是效率越高，生产时间就越短
，也就是价值下降，换句话说劳动的价值缩水，工人当然是要减薪的。所以从劳动者的
角度，他是不希望效率提升的。。。但是人人都知道，效率就是生产力，比如铁器的应
用带来耕种的效率提高，生产力就发展了，由奴隶进入封建时代。
如果是以劳动者为主导建立起来的社会，这种在效率提升上的排斥必然会以各种方式反
映到社会运转中去，事实上无论是社会主义国家还是国企，历来也都是以效率低下出名
。。。不仅如此，按这样的理论，打砸抢搞破坏、磨洋工，这都是在创造价值，因为这
必然能够带来各种社会必要劳动时间的提高，所以从价值的角度，不仅恰是一种理性的
选择，而且是带有正义性的。
另外其实还有一点，就是现在已经知道，政教合一必然带来黑暗和倒退。马列作为一种
意识形态，从来都只是一种信仰，实际上从来没有上升到科学的层面过。而一种信仰、
宗教意识形态，无论多么先进，也是不能与世俗发生过于紧密的联系的。
这也就是通常所说的，“凯撒的归凯撒，教会的归教会”，其中最重要的，就是象美帝
这样，宗教不能进入学校，教会不能对选举发表意见，世俗和宗教严格分离。看老美的
社会，在这方面还是相当严厉的。小布什时代稍有一点这方面的苗头，几乎立即就“弹
章迭起”。 |
N*******e
发帖数: 580 | 2 把你的精神病治好，民科神棍
无数的傻逼去意淫自己打败马克思，用一些傻逼之极的理由，比如波普尔之流
菌斑更是一堆比波普尔差远了的东西 |
O***O
发帖数: 1854 | 3 最简单的经济模型里，商品价值由其中最稀有的部分决定。比如制作冰淇淋，如果整个
过程里最稀缺的资源是香蕉，那么大致可以说冰激凌的价值正比于使用的香蕉量。
马克思的剩余价值理论是这个最简单的模型的一个特例：当制造某个商品过程中，工人
劳力是最稀缺的资源，那么商品价值大约正比于劳动时间。
不过这么一来，市场自然会给工人的工资涨价。因为假设资本不再稀缺（工人劳力最稀
缺），所以资本家将倒贴钱让工人干活。
这种社会，将来极度老龄化后在某些产业可能成为现实，现在还太早。
这样的理论在马克思时代早就有了，而且是主流。马克思确实是民科，而且是违反常识
的那种民科。
200
【在 b*******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: History
: 标 题: 中学课本里讲的剩余价值，已经证明毫无疑问是民科了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 8 21:24:40 2017, 美东)
: 至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
: 价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
: 中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
: 和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
: 只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
: 但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
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M*****8
发帖数: 17722 | 4
200
经济学许多概念，包括GDP，
本来就是特意制造混乱的概念。
因为如果一开始就精确，无暴利。
华尔街的暴利就是靠不断误导散户。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: Betonthis01 (资深赌徒), 信区: History
: 标 题: 中学课本里讲的剩余价值，已经证明毫无疑问是民科了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 8 21:24:40 2017, 美东)
: 至少有两点，现在已经确定知道相当荒谬，看起来也的确是民科性质的 ——
: 价值没有定量的可能，谁说是多少都无法证实或证伪。这样一台 iPhone 500 美金，其
: 中 $120 用于支付工人工资的话——如果你说价值是 300 元，那么扣除其中的原材料
: 和折旧等成本，资本家的利润里面，真正是剥削的部分只有不到 180 元，另外的 200
: 只是剩余价格，与剩余价值也就是剥削无关。
: 但如果你说价值是 100 元，那么不仅没有剥削，实际上工人还占了资本家 20 元的便
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b*******s
发帖数: 1919 | 5 这也是相当有力的驳斥。。。
剩余价值很难是科学的，既不考虑管理的价值，也不计入风险的成本。。。这么明显，
居然有人当成科学，实在是没脑子犯傻。
【在 O***O 的大作中提到】
: 最简单的经济模型里，商品价值由其中最稀有的部分决定。比如制作冰淇淋，如果整个
: 过程里最稀缺的资源是香蕉，那么大致可以说冰激凌的价值正比于使用的香蕉量。
: 马克思的剩余价值理论是这个最简单的模型的一个特例：当制造某个商品过程中，工人
: 劳力是最稀缺的资源，那么商品价值大约正比于劳动时间。
: 不过这么一来，市场自然会给工人的工资涨价。因为假设资本不再稀缺（工人劳力最稀
: 缺），所以资本家将倒贴钱让工人干活。
: 这种社会，将来极度老龄化后在某些产业可能成为现实，现在还太早。
: 这样的理论在马克思时代早就有了，而且是主流。马克思确实是民科，而且是违反常识
: 的那种民科。
:
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s****e
发帖数: 7018 | 6 他本来就是屌丝，连自己孩子都无法养活。
如果他当真知道资本的秘密
他怎么不先挣到足够的钱来养活孩子？
其实资本论就是他闭门造车炮制出来的 |
T******y
发帖数: 14506 | |
m****t
发帖数: 150 | 8 犹太人就是个擅长编故事的民族， 从圣经到我党的Bible以及现代各种垃圾学说， 不
过比三哥和温州人
还是厉害多了
【在 T******y 的大作中提到】
: 马克思的剩余价值理论是拜上帝教
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c*****t
发帖数: 10738 | 9 马克思对经济学没有什么贡献。只对政治斗争提供理论基础有贡献。 |
C**********e
发帖数: 23303 | |
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q*2
发帖数: 603 | 11 马克思明显自己混淆了价格和价值，资本家发给工人的工资都是价格，跟所谓的价值、
剩余价值哪里扯得上。。。扯不上、凭什么说人是剥削？
价格 ≠ 价值。。。在马经里面，这是人人都知道的常识，马本人反而不知道。
你现在觉得马克思比傻逼更高明？
【在 N*******e 的大作中提到】
: 把你的精神病治好，民科神棍
: 无数的傻逼去意淫自己打败马克思，用一些傻逼之极的理由，比如波普尔之流
: 菌斑更是一堆比波普尔差远了的东西
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L*******8
发帖数: 181 | 12 我察，别不服气。老马也是千古奇葩，和希特勒比肩，学术成就至今雄霸社会学。 |
S*E
发帖数: 3662 | 13 马克思理论是给造反者打气的：看，我们是用理论武装起来的。 |
r**o
发帖数: 4614 | 14 有人会把屎做成蛋糕并不能说明他的水平赶上1个三流的西点厨师。
【在 L*******8 的大作中提到】
: 我察，别不服气。老马也是千古奇葩，和希特勒比肩，学术成就至今雄霸社会学。
|
i*****y
发帖数: 1493 | |
q*d
发帖数: 22178 | 16 马克思的所谓理论忽略了很多重要因素:
1.资本也是成本,甚至是很重要的成本,因为资本家投入要冒风险,
远比工人投入的劳动力大的多的风险,资本家因为承担了巨大的额外
风险,本应获得更多的收入;
2.资本家的劳动也是劳动,其价值远远大于单个工人,好比一支军队,
指挥官的作用远远大于前线某一个战士的作用.乔布斯是资本家,
他的作用上百万的富士康工人加起来也比不了,这是事实.
马克思的那套所谓理论非常初级,宗教的意义更大
，其
材料
的便
【在 O***O 的大作中提到】
: 最简单的经济模型里，商品价值由其中最稀有的部分决定。比如制作冰淇淋，如果整个
: 过程里最稀缺的资源是香蕉，那么大致可以说冰激凌的价值正比于使用的香蕉量。
: 马克思的剩余价值理论是这个最简单的模型的一个特例：当制造某个商品过程中，工人
: 劳力是最稀缺的资源，那么商品价值大约正比于劳动时间。
: 不过这么一来，市场自然会给工人的工资涨价。因为假设资本不再稀缺（工人劳力最稀
: 缺），所以资本家将倒贴钱让工人干活。
: 这种社会，将来极度老龄化后在某些产业可能成为现实，现在还太早。
: 这样的理论在马克思时代早就有了，而且是主流。马克思确实是民科，而且是违反常识
: 的那种民科。
:
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s****u
发帖数: 1433 | 17 你们丫看过马克思的原版么？
从高中政治课里读来的东西就别鸡巴讨论了好么？ |
q*2
发帖数: 603 | 18 看 ls 某些 id 的发言多有意思。。。一旦现了民科、伪科学原形，连剩余价值这么明
确的概念、各种考试反复考过的，都开始告诉你说你根本没有搞懂、不能当真之类的了。
—— 到了这里，不要说高中、大学政治课本里讲的那些都是狗屁，连资本论共产党宣
言里面的，估计也能说出不是他们马祖师爷的本意来。。。
反正这套理论就是对的，放心，如果有什么错误，必定是哪里写错了。 |
m**y
发帖数: 5225 | 19 企鹅蛋，这种帖子建议你最好别参与。因为你丫说的连蛋都不如。你知道马克思有啥理
论么，我都不问你读过马克思哪些书，我可以肯定你连一页都没读过。
[在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到：]
:马克思的所谓理论忽略了很多重要因素:
:1.资本也是成本,甚至是很重要的成本,因为资本家投入要冒风险,
:远比工人投入的劳动力大的多的风险,资本家因为承担了巨大的额外
:风险,本应获得更多的收入;
:指挥官的作用远远大于前线某一个战士的作用.乔布斯是资本家,
:他的作用上百万的富士康工人加起来也比不了,这是事实.
:马克思的那套所谓理论非常初级,宗教的意义更大
:材料
:的便 |
x******r
发帖数: 3489 | 20 你创造的实际价值-资本家给你付出的价格。
是不是民科不敢断言，至少帮我理解了不少问题。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 根本就没有搞懂啥是剩余价值
|
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x******r
发帖数: 3489 | 21 你歧视你肚子里的产物。没有屎，哪有你。当然反过来也是成立的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 有人会把屎做成蛋糕并不能说明他的水平赶上1个三流的西点厨师。
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r******t
发帖数: 8967 | 22 马克思从来没否认过这两点。马克思对资本家的定义是完全不参与经营和管理的食利阶
层。经理人属于劳动者阶层。
建议民科还是好好读下资本论再发表评论
【在 q*d 的大作中提到】
: 马克思的所谓理论忽略了很多重要因素:
: 1.资本也是成本,甚至是很重要的成本,因为资本家投入要冒风险,
: 远比工人投入的劳动力大的多的风险,资本家因为承担了巨大的额外
: 风险,本应获得更多的收入;
: 2.资本家的劳动也是劳动,其价值远远大于单个工人,好比一支军队,
: 指挥官的作用远远大于前线某一个战士的作用.乔布斯是资本家,
: 他的作用上百万的富士康工人加起来也比不了,这是事实.
: 马克思的那套所谓理论非常初级,宗教的意义更大
:
: ，其
|
q*2
发帖数: 603 | 23 很显然你这是在附会、甚至强拉硬扯，经理人一个打工的，会承担任何风险？
此外挑选经理人、和管理企业文化本身都是很重要的经理领域了，任何资本家完全不能
排除在所谓经理人之外。
另外说资本家纯投资不算劳动的，想想你自己花钱买东西是什么过程就知道了，尤其是
买大件、比如大家电这类。。。
说来说去马克思本人天生歧视脑力和知识性工作，而这其实是最关键的，地位远超体力
劳动。
【在 r******t 的大作中提到】
: 马克思从来没否认过这两点。马克思对资本家的定义是完全不参与经营和管理的食利阶
: 层。经理人属于劳动者阶层。
: 建议民科还是好好读下资本论再发表评论
|
q*2
发帖数: 603 | 24 No。。。
马克思认为资本家付给你的就是价值、不是价格（但按马本人的理论、马经本身，则必
定应该是价格。。。这位马克思理论持有者 xcsnrrkr 先生显然实际上也同意）。
无论你查高中课本还是其它，马自己都是把资本家的利润完全当成全部剩余价值来处理
，也就是如下简单公式：
利润 ＝ 剩余价值
这已经把商品价格里的可变和浮动成分全包括进去了。。。这里可变、浮动当然是指相
对于价值来说的（马经认为价格围绕价值上下浮动）。
所以工资、资本家付给干活工人的报酬，在马自己的眼里必定就是价值、价值的一部分
，或者说无论给多给少、给多少，商品的实际价值必定大于这部分钱。
【在 x******r 的大作中提到】
: 你创造的实际价值-资本家给你付出的价格。
: 是不是民科不敢断言，至少帮我理解了不少问题。
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r******t
发帖数: 8967 | 25 你这是典型的文科生拍脑袋分析。举个最简单的资本食利的例子。某二代继承了北京十
套房，靠收租就能一辈子开宝马逛夜店泡妞。你到说说他承担了什么风险？从事了什么
劳动？
国人现在没什么old money，大多数是资本家本身也是创业者。但马克思所处的时代有
是存在这样的食利阶层的。中国再这样发展1～2代人，也会那样的。现在的北漂和十年
前比为什么这么难立足？就是这个原因。
【在 q*2 的大作中提到】
: 很显然你这是在附会、甚至强拉硬扯，经理人一个打工的，会承担任何风险？
: 此外挑选经理人、和管理企业文化本身都是很重要的经理领域了，任何资本家完全不能
: 排除在所谓经理人之外。
: 另外说资本家纯投资不算劳动的，想想你自己花钱买东西是什么过程就知道了，尤其是
: 买大件、比如大家电这类。。。
: 说来说去马克思本人天生歧视脑力和知识性工作，而这其实是最关键的，地位远超体力
: 劳动。
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r******t
发帖数: 8967 | 26 限制这类食利阶层最有效的就是遗产税。
【在 r******t 的大作中提到】
: 你这是典型的文科生拍脑袋分析。举个最简单的资本食利的例子。某二代继承了北京十
: 套房，靠收租就能一辈子开宝马逛夜店泡妞。你到说说他承担了什么风险？从事了什么
: 劳动？
: 国人现在没什么old money，大多数是资本家本身也是创业者。但马克思所处的时代有
: 是存在这样的食利阶层的。中国再这样发展1～2代人，也会那样的。现在的北漂和十年
: 前比为什么这么难立足？就是这个原因。
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g******t
发帖数: 11249 | 27 人家爷爷造反时提着脑袋
【在 r******t 的大作中提到】
: 你这是典型的文科生拍脑袋分析。举个最简单的资本食利的例子。某二代继承了北京十
: 套房，靠收租就能一辈子开宝马逛夜店泡妞。你到说说他承担了什么风险？从事了什么
: 劳动？
: 国人现在没什么old money，大多数是资本家本身也是创业者。但马克思所处的时代有
: 是存在这样的食利阶层的。中国再这样发展1～2代人，也会那样的。现在的北漂和十年
: 前比为什么这么难立足？就是这个原因。
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r******t
发帖数: 8967 | 28 你说马云还是王健林？
【在 g******t 的大作中提到】
: 人家爷爷造反时提着脑袋
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g******t
发帖数: 11249 | 29 能占北京大杂院的基本是大顺军后代吧
比如洪晃
【在 r******t 的大作中提到】
: 你说马云还是王健林？
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r******t
发帖数: 8967 | 30 根本不需要北京大杂院。郊区的农民如果两边都是独生子女，随便拆了就有十套房。子
孙如果不造的话五代人都不需要干活了。这不是资本食利是什么？
【在 g******t 的大作中提到】
: 能占北京大杂院的基本是大顺军后代吧
: 比如洪晃
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q*********o
发帖数: 1299 | 31 这个本质上说就是资本（钱）是不是该参与分利的问题。
答案是很显然的。
【在 r******t 的大作中提到】
: 你这是典型的文科生拍脑袋分析。举个最简单的资本食利的例子。某二代继承了北京十
: 套房，靠收租就能一辈子开宝马逛夜店泡妞。你到说说他承担了什么风险？从事了什么
: 劳动？
: 国人现在没什么old money，大多数是资本家本身也是创业者。但马克思所处的时代有
: 是存在这样的食利阶层的。中国再这样发展1～2代人，也会那样的。现在的北漂和十年
: 前比为什么这么难立足？就是这个原因。
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m*****n
发帖数: 4015 | 32 剩余价值 当然是民科了。买卖股票买卖期权的这些行为 对经济 活动的正面作用它根
本没解释不了。一概认为是负面因素。 |
q*2
发帖数: 603 | 33 你这显然就太缺乏经济学常识了。。。
房地产的风险是很厉害的，你这是类似只看见贼吃肉，没看见贼挨打。日本、台湾都是
前车之鉴，当年多少日本人跳楼或者背一辈子债，国内应该也马上就在眼前。
最极端的，49 年那一波，多少地主被砍了脑袋，或者子孙历次政治运动被批斗。
你应该知道，如果以上提到的风险并没有兑现，那么说明这些人、地主们某些潜在的因
素里面实际上都是有贡献的。地产增殖或简单保值对于当地的文化、经济发展相当有要
求，背后远不是那么简单。
另外出租房屋很费劳动，操心事并不少，你当过出租户就知道了。。。
【在 r******t 的大作中提到】
: 你这是典型的文科生拍脑袋分析。举个最简单的资本食利的例子。某二代继承了北京十
: 套房，靠收租就能一辈子开宝马逛夜店泡妞。你到说说他承担了什么风险？从事了什么
: 劳动？
: 国人现在没什么old money，大多数是资本家本身也是创业者。但马克思所处的时代有
: 是存在这样的食利阶层的。中国再这样发展1～2代人，也会那样的。现在的北漂和十年
: 前比为什么这么难立足？就是这个原因。
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b**e
发帖数: 1476 | 34 剩余价值没必要从道德上黑化
最大的价值就是作为一个极简模型
解释资本主义基本矛盾
Revenue=Profit+Cost
人力成本（包括资本家自己的消费）
作为Cost的一部分
永远小于Revenue
所以产品必须向系统外输出，
也就意味着系统必须扩张
不过这个矛盾里体现出来还早
因为资本主义还有扩张的余地
200
【在 b*******s 的大作中提到】
: 这也是相当有力的驳斥。。。
: 剩余价值很难是科学的，既不考虑管理的价值，也不计入风险的成本。。。这么明显，
: 居然有人当成科学，实在是没脑子犯傻。
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p***n
发帖数: 17190 | 35 經理人是檯面人
後面可以決定五千億人民幣要借給誰的
是資本家
【在 r******t 的大作中提到】
: 马克思从来没否认过这两点。马克思对资本家的定义是完全不参与经营和管理的食利阶
: 层。经理人属于劳动者阶层。
: 建议民科还是好好读下资本论再发表评论
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q*2
发帖数: 603 | 36 连这个什么模型的作用都起不到。。。
你就别来贴金了，价值无法量化、谁也搞不清具体数值，连范围都没法估计，那你自己
看看你所谓的矛盾公式还成立吗。。。或者成立了如何计算？
【在 b**e 的大作中提到】
: 剩余价值没必要从道德上黑化
: 最大的价值就是作为一个极简模型
: 解释资本主义基本矛盾
: Revenue=Profit+Cost
: 人力成本（包括资本家自己的消费）
: 作为Cost的一部分
: 永远小于Revenue
: 所以产品必须向系统外输出，
: 也就意味着系统必须扩张
: 不过这个矛盾里体现出来还早
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b**e
发帖数: 1476 | 37 可以计算的
但说起来太复杂
但资本必须扩张，这是个明显的历史现象
【在 q*2 的大作中提到】
: 连这个什么模型的作用都起不到。。。
: 你就别来贴金了，价值无法量化、谁也搞不清具体数值，连范围都没法估计，那你自己
: 看看你所谓的矛盾公式还成立吗。。。或者成立了如何计算？
|
q*2
发帖数: 603 | 38 可以算？那你里面代进去的是价值还是价格？
如果后者，那你这就不是马克思理论、马经了。
是啊，资本必须扩张，“这是个明显的历史现象”，难道封建就不扩张了？比如日本、
沙皇俄国。公式都不过关就来附会，所谓马列理论，往往就是这么无聊。
另外社会主义为什么也扩张，从莫斯科蔓延到东南亚、古巴。。。你那个矛盾公式里面
有没有什么解释？
【在 b**e 的大作中提到】
: 可以计算的
: 但说起来太复杂
: 但资本必须扩张，这是个明显的历史现象
|
c****o
发帖数: 317 | 39 可以说中国人从小都是被洗脑马克思是伟人这样过来的，即使有人自认为认清楚了马克
思的错误，但仍然难以摆脱这种“伟人”认知。简单的说，马在中国人（主要是受过教
育的中国人）中的地位有点像耶稣在西方人中的地位。很多西方人并不信教，但如果你
问他，他并不敢说耶稣的坏话，这是从小成长的环境导致的。虽说如果去深究一下，会
发现耶稣，起码也是围绕着耶稣的那些人，必然是些骗子。什么童贞女受孕，死后复生
，摸一下就治好病啥的。套路和中国那些大师没啥区别。
马和恩这两位，其实说白了，就是非常平庸的两个一般人。应该说不如一般人，马可能
有点老邱的意思，工作能力完全没有，但码个字扯个蛋还可以。恩是富二代出身，但其
实就是一败家子，为了追随马大师，不惜出钱出力还认养对方私生子。
学历不能说明一切，但经常也说明点问题。恩是高二学历，被上过大学的马给镇的一愣
一愣的。可能大多数人以为马是个牛叉的学者，马克思博士啥的。那是你们没仔细考察
过马的所谓“博士”是怎么来的。马在大学一共呆了四年，但后两年基本都是旷课，他
上的是柏林大学法律系，学的一塌糊涂，最后连文凭都拿不到。那他的“博士”是怎么
来的呢？那是十九世纪中期，那时候的“博士”概念和现在完全不一样。现在的博士，
你首先要经过本科，然后读研究生，跟导师，四年本科过后怎么也要再经过个四五年的
训练，最后通过论文答辩，才能得到博士学位。
马的“博士”是这么回事吗？根本不是。他在柏林大学拿不到文凭，但是马有点小聪明
，他认识外校的一个哲学教授，然后就通过邮寄送了一篇“论文”过去，然后本人都没
有露过面，就拿到了另一个学校的哲学“博士”学位。哲学这个东西，在那个年代本来
就是看你是不是能扯淡，这恰是马的强项，所以他这个文凭确实为他带来了很多好处。
直到现在，大多数中国人还以为他是什么牛叉学者。
看看马的履历就清楚了。马终其一生，从来没有在任何学术刊物上发表过文章；他号称
研究经济学，但他一生之中从来没有进入过任何一个工厂进行过实地考察；马一辈子没
有干过任何一个超过一个月的正式工作；马四十岁才开始学数学，然后跟高二学历的恩
在信件里大谈微积分，把恩忽悠得一愣一愣的，并得出“欧洲唯一能和黑格尔相提并论
的数学家就是马克思”的结论。
大家都听说过马在大英博物馆里苦读的故事，真相是他主要是为了躲债。马没有工作，
靠恩接济，后来熬到父母死了倒是继承了一笔不算少的遗产，终于过上了体面的生活。
大家可能还听过马的自吹，什么在股票市场里赚了很多钱什么的。真相是他确实赚过一
次钱，炒过股的谁没有过吃顿饺子的经历呢。但后来他又买过几次股票，肯定把原先赚
的都亏出去了。但这个他当然不会写出来了。想想也很简单，如果马真有炒股的天才，
他又没其他收入，为啥不继续靠这个挣钱呢？
马的“理论”并不是在几十年后才失效，在他那个年代就根本不能描述现实。一些学者
立刻就驳斥了马的“学说”，但由于用到了边际效应之类的概念，马根本搞不懂人家在
说什么。在他离开学校的十几二十年间，经济学有了长足的发展，他的脑筋早已落伍于
时代。
中国人凡是提到马克思毕恭毕敬的，和基督徒提到圣彼得或是耶稣这类人的态度没什么
不同，都是小时候被洗脑的后果。基督徒很难认识到耶稣就是个“大师”，中国人也很
难接受马克思基本就是个老邱。 |
b**e
发帖数: 1476 | 40
简化的话，某一时刻的价格即可
至于是不是马经不重要
马克思主义本来就死亡了
那个公式只解释资本主义
不确定能解释其他社会
【在 q*2 的大作中提到】
: 可以算？那你里面代进去的是价值还是价格？
: 如果后者，那你这就不是马克思理论、马经了。
: 是啊，资本必须扩张，“这是个明显的历史现象”，难道封建就不扩张了？比如日本、
: 沙皇俄国。公式都不过关就来附会，所谓马列理论，往往就是这么无聊。
: 另外社会主义为什么也扩张，从莫斯科蔓延到东南亚、古巴。。。你那个矛盾公式里面
: 有没有什么解释？
|
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q*2
发帖数: 603 | 41 是啊。。。马克思只是个克莱登假博士，最恐怖的是恩格斯，一个高中没毕业的二流子
，居然长期被华夏国供在神坛。
恩本人是个不折不扣的民科，这从他关于劳动改变人的“论述”就很明显看出来。
恩老在《劳动在从猿到人转变过程中的作用》巨著中光辉地指出：
“首先是劳动，然后是语言和劳动一起，成了两个最主要的推动力，在它们的影响下，
猿的脑髓就逐渐地变成人的脑髓；后者和前者虽然十分相似，但是就大小和完善的程度
来说，远远超过前者。”
你看，恩格斯同志明明是认可“用进废退”么，哪里有进化论什么事情。。。
【在 c****o 的大作中提到】
: 可以说中国人从小都是被洗脑马克思是伟人这样过来的，即使有人自认为认清楚了马克
: 思的错误，但仍然难以摆脱这种“伟人”认知。简单的说，马在中国人（主要是受过教
: 育的中国人）中的地位有点像耶稣在西方人中的地位。很多西方人并不信教，但如果你
: 问他，他并不敢说耶稣的坏话，这是从小成长的环境导致的。虽说如果去深究一下，会
: 发现耶稣，起码也是围绕着耶稣的那些人，必然是些骗子。什么童贞女受孕，死后复生
: ，摸一下就治好病啥的。套路和中国那些大师没啥区别。
: 马和恩这两位，其实说白了，就是非常平庸的两个一般人。应该说不如一般人，马可能
: 有点老邱的意思，工作能力完全没有，但码个字扯个蛋还可以。恩是富二代出身，但其
: 实就是一败家子，为了追随马大师，不惜出钱出力还认养对方私生子。
: 学历不能说明一切，但经常也说明点问题。恩是高二学历，被上过大学的马给镇的一愣
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L*******8
发帖数: 181 | 42 我也认为：马列主义对中国祸害比较大，不过，这个和宋明理学对中国的祸害是一脉相
承。
从这个角度说，我支持批判马列主义。
但是，马克思这个老流氓学术理论水平的确比较高。对西方现代社会学/人类学/经济学
，都是绕不过去的高峰。
【在 c****o 的大作中提到】
: 可以说中国人从小都是被洗脑马克思是伟人这样过来的，即使有人自认为认清楚了马克
: 思的错误，但仍然难以摆脱这种“伟人”认知。简单的说，马在中国人（主要是受过教
: 育的中国人）中的地位有点像耶稣在西方人中的地位。很多西方人并不信教，但如果你
: 问他，他并不敢说耶稣的坏话，这是从小成长的环境导致的。虽说如果去深究一下，会
: 发现耶稣，起码也是围绕着耶稣的那些人，必然是些骗子。什么童贞女受孕，死后复生
: ，摸一下就治好病啥的。套路和中国那些大师没啥区别。
: 马和恩这两位，其实说白了，就是非常平庸的两个一般人。应该说不如一般人，马可能
: 有点老邱的意思，工作能力完全没有，但码个字扯个蛋还可以。恩是富二代出身，但其
: 实就是一败家子，为了追随马大师，不惜出钱出力还认养对方私生子。
: 学历不能说明一切，但经常也说明点问题。恩是高二学历，被上过大学的马给镇的一愣
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q*2
发帖数: 603 | 43 为什么是不是马经不重要？
当然，你如果认为马列是伪科学，显然倒也就没什么。。。
否则如果用价格代替价值，很明显要被你的同志们批倒批臭（混淆价值定义 / 这样一
来“剥削”就不成立了）。
【在 b**e 的大作中提到】
:
: 简化的话，某一时刻的价格即可
: 至于是不是马经不重要
: 马克思主义本来就死亡了
: 那个公式只解释资本主义
: 不确定能解释其他社会
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b**e
发帖数: 1476 | 44 马列就是伪科学
马克思主义者肯定不是我的同志
所以他们的批判我不在乎，哈哈
【在 q*2 的大作中提到】
: 为什么是不是马经不重要？
: 当然，你如果认为马列是伪科学，显然倒也就没什么。。。
: 否则如果用价格代替价值，很明显要被你的同志们批倒批臭（混淆价值定义 / 这样一
: 来“剥削”就不成立了）。
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