a*******m
发帖数: 14194 | 1 这次大规模煤改气，弄出来一裤裆屎之后，我才看到这个消息，
简直是震惊了！
北京的官老爷的生活已经跑步进入发达国家水平了！
缓解华北天然气供应紧张，北京启动华能应急备用燃煤机组
2017-12-09 14:19
12月9日，网传的一份《北京市城市管理委员会关于启动华能应急备用燃煤机组的
通知》显示，鉴于目前天然气能源的供需状况，国家发改委要求北京市立即启动华能燃
煤机组，减少本市天然气用量，缓解华北地区天然气紧张形势。
澎湃新闻（www.thepaper.cn）从相关方面证实了该通知的真实性。12月7日，北京市城
市管理委员会向国网华北分部、北京市电力公司、华能北京热电厂下发该特急文件。
2017年3月18日，北京最后一座大型燃煤电厂——华能北京热电厂燃煤机组停机备用。
视觉中国 资料图
进入取暖季以来，河北省天然气需求量急速增长，同比大幅增加，受国外进口气量减少
的影响，河北省天然气供应出现阶段性、局部性紧张和缺口。目前，国家发改委已要求
中石油、中石化、中海油在确保安全生产的情况下，多措并举增产增供，加强协调配合
，实现资源互保互供。澎湃新闻从中石油方面了解到，今年供暖季中石油口径在资源安
排时已最大程度向京津冀地区倾斜。
根据北京市人民政府2013年8月印发的《北京市2013-2017年加快压减燃煤和清洁能源建
设工作方案》，制定了建设四大燃气热电中心，全面关停国华、石热、高井、华能四大
燃煤热电厂的任务。国华、石热、高井三大燃煤热电厂先后于2014年7月、2015年3月实
现关停。华能北京热电厂燃煤机组在完成2017年最后一次供暖后，于3月18日宣布停机
备用。四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时代。
华能北京热电厂厂长杜成章在最后一座机组停机时介绍说，在做好停机准备的同时，电
厂根据燃煤机组长期停备情况制定了保养方案，以确保一期燃煤机组作为本市唯一热网
应急备用热源，根据城市热网需求顺利启动运行。为保证燃煤机组应急备用启动后满足
北京市环保排放指标要求，电厂在经过充分研究后提出了机组改造建议，进一步加强对
各项污染物排放的控制。
作者：澎湃新闻 杨漾 |
a*******m
发帖数: 14194 | 2 我以前仔细分析过中国的天然气的发电的可行性的问题，
结论就是在中国经济不可行，在世界上也属于暴殄天物地浪费资源的行为。
说两句前面比较关键的，余下的自己看：
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:01:15 2015, 美东)
天然气的单位换算比较麻烦，
我在这里算一下：
关键是： 1立方米天然气的热值是= 0.0369MBtu
今天美国天然气价格是2.2美元/MBtu, 换算成人民币就是，0.0369* 2.2 * 6.35=
0.51元/立方米。
1立方米的天然气的热值，等于1.33千克 5500大卡的煤炭。
折算下来煤的价格应该是，383元（人民币）/顿.
考虑到，煤的烟尘大，要除硫等，运输费用，还要再打30%的折扣，
煤价为 268元一吨甚至更低的价格， 才有可能拼得过天然气的电厂。
对于中国：
今天天然气价格是， 在2015年11月20日调价之前， 液化天然气价格在4.5元每立方米，
是美国价格的9倍。 中国的到港的液化天然气也在3元人民币/立方米。
怎么都是美国价格6倍以上。
在中国搞天然气电厂的可行性：
假定天然气3元人民一立方米， 用来发电的煤价格应该至少为1600元一吨。
而今天的中国5500大卡动力煤价格，为373一吨。
换句话说，在中国，如果用天然气发电的话， 相比燃煤的电厂，成本至少是4倍
的关系。
中国年产40亿吨煤， 其中约50%用来直接发电，就是20亿吨电煤。
就现在的市场价格来折算，假定全部换成天然气，价格还没涨的情况，
每年的成本增加为20亿* （1600-373）= 24540亿人民币，
两万多亿的数量。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:05:59 2015, 美东)
假定一切都不变，天然气价格没涨，可以市场持续供应，
中国的现阶段，全部把烧煤的电站转为烧天然气的话，
国家每年要额外增加2.5万亿的成本。
如果天然气价格再往上翻， 增加的成本就更厉害。
对于现阶段的中国， 天然气替代煤发电，代价极为巨大。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:12:43 2015, 美东)
依我看，在中国用天然气发电，或者代替煤，干提供能量的
事情，成本非常高，基本承担不起。
中国还是想想怎么更清洁地烧煤，怎么控制硫，控制污染，
搞好环境保护，才是正道。
在天然气上，跟美国较劲，走美国的路，属于叫花子和龙王比宝，
绝对是自不量力。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 支持跑跑版主， 我来仔细算算天然气的帐
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:23:30 2015, 美东)
天然气是非常有价值的东西，可以作为重要的化工原料，
可以供方便居民使用，还可以直接在汽车里面烧。这些地方，
煤炭都做不到。
用来烧了发电的话，纯粹是暴殄天物，相当于是，用顶级紫檀木
来当普通柴火，烧开水，或者用屠龙宝刀来砍木桩子。
人家美国遍地的屠龙宝刀，当然可以随便造，而且他还有他自己的
政治的谋划，在给中国还有其他国家做局。
我们中国不行，宝刀本来就少，用场又多，好钢一定要用到刀刃上。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:27:54 2015, 美东)
洗煤能去粉尘和杂土啥的，但是去不掉硫。
很多硫都binding在里面，洗不掉的。
而且洗煤也会污染水呀，中国水也缺得很厉害。
我不觉得洗煤是个方向。
还是要从煤的燃烧效率（尽量提高）和trap 污染尾气上下功夫。
中国老是自己胡搞，有环保设施也不用（成本高），当然污染大。
支持跑跑版主， 我来仔细算算天然气的帐
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36468663.html |
g********x
发帖数: 7361 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 4 热电厂跟电厂有什么本质区别？
烧煤的电厂就不供热了？
【在 g********x 的大作中提到】
: 看清楚，是热电厂，不是电厂
|
a*******m
发帖数: 14194 | 5 收入是人家5分之一，气价是人家5倍，
有些人还能拿天然气干最低端的活，简直是脑子抽抽， |
M******8
发帖数: 10589 | 6 你的舌头比小手的还长还灵活啊。
【在 g********x 的大作中提到】
: 看清楚，是热电厂，不是电厂
|
g********x
发帖数: 7361 | 7 电厂是发电的
热电厂是供暖的
这就是区别
北京早就没有电厂了
北京的电来自山西内蒙的坑口电厂，通过500KV高压输电来的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 热电厂跟电厂有什么本质区别？
: 烧煤的电厂就不供热了？
|
g********x
发帖数: 7361 | 8 你个白痴，不懂就老实点，瞎鸡巴喷只会证明你丫是弱智
【在 M******8 的大作中提到】
: 你的舌头比小手的还长还灵活啊。
|
S*****n
发帖数: 4185 | 9 外地人乱喷啥，北京N年就是天然气供暖了，
不过不让烧天然气，北京是不是要大面积停止供暖了？？？？？
终于冲击到中端人口了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 收入是人家5分之一，气价是人家5倍，
: 有些人还能拿天然气干最低端的活，简直是脑子抽抽，
|
a*******m
发帖数: 14194 | 10 就算是供暖为主的热电厂也能烧煤，
否则这次搞什么启动烧煤备用机组？
你硬凹有个鸟用呀？
【在 g********x 的大作中提到】
: 你个白痴，不懂就老实点，瞎鸡巴喷只会证明你丫是弱智
|
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S*****n
发帖数: 4185 | 11 这回该北京市民傻眼了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 电厂是发电的
: 热电厂是供暖的
: 这就是区别
: 北京早就没有电厂了
: 北京的电来自山西内蒙的坑口电厂，通过500KV高压输电来的
|
g********x
发帖数: 7361 | 12 你贴的原文里写的很清楚
原来供暖的四个热电厂就是烧煤的，所以才关停备用
现在供暖是靠烧天然气，因为现在气不够所以要重启热电厂的烧煤锅炉
这么简单的逻辑你看不懂？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 就算是供暖为主的热电厂也能烧煤，
: 否则这次搞什么启动烧煤备用机组？
: 你硬凹有个鸟用呀？
|
a*******m
发帖数: 14194 | 13 我本来以为中国没有烧天然气供热或者发电的电厂，因为用脚趾头
算算也知道这玩意成本巨大，就中国的自然和经济条件根本负担不起。
没想到在广大人民人群饥寒交迫的时候，北京的官老爷早就拿紫檀木
烧锅取暖了。
朱门酒肉臭，路有冻死骨。
深刻！
【在 g********x 的大作中提到】
: 你贴的原文里写的很清楚
: 原来供暖的四个热电厂就是烧煤的，所以才关停备用
: 现在供暖是靠烧天然气，因为现在气不够所以要重启热电厂的烧煤锅炉
: 这么简单的逻辑你看不懂？
|
g********x
发帖数: 7361 | 14 靠，天然气虽然是比煤贵，但没你想象的差距那么大
北京的居民用气价格是2.38块钱一个立方，其它大城市的价格也差不多
麻痹的凭什么你在美国可以享受天然气供暖中国人就只能烧煤？
现在天然气运输技术已经很高了，一船船的LNG从卡塔尔运到中国，烧气供暖早就不是
啥稀罕事，你特么脑子还留在十年前啊
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我本来以为中国没有烧天然气供热或者发电的电厂，因为用脚趾头
: 算算也知道这玩意成本巨大，就中国的自然和经济条件根本负担不起。
: 没想到在广大人民人群饥寒交迫的时候，北京的官老爷早就拿紫檀木
: 烧锅取暖了。
: 朱门酒肉臭，路有冻死骨。
: 深刻！
|
a*******m
发帖数: 14194 | 15 2.38个屁呀，
最近国内价格翻了一倍，做梦吧。
【在 g********x 的大作中提到】
: 靠，天然气虽然是比煤贵，但没你想象的差距那么大
: 北京的居民用气价格是2.38块钱一个立方，其它大城市的价格也差不多
: 麻痹的凭什么你在美国可以享受天然气供暖中国人就只能烧煤？
: 现在天然气运输技术已经很高了，一船船的LNG从卡塔尔运到中国，烧气供暖早就不是
: 啥稀罕事，你特么脑子还留在十年前啊
|
a*******m
发帖数: 14194 | 16 美国用天然气发电，供暖，中国就跟着干呀？
人家到处是天然气，多的烧不完，你有吗？ 你有什么资格跟人家学？
在天然气上，跟美国较劲，走美国的路，属于叫花子和龙王比宝，
绝对是自不量力。
【在 g********x 的大作中提到】
: 靠，天然气虽然是比煤贵，但没你想象的差距那么大
: 北京的居民用气价格是2.38块钱一个立方，其它大城市的价格也差不多
: 麻痹的凭什么你在美国可以享受天然气供暖中国人就只能烧煤？
: 现在天然气运输技术已经很高了，一船船的LNG从卡塔尔运到中国，烧气供暖早就不是
: 啥稀罕事，你特么脑子还留在十年前啊
|
g********x
发帖数: 7361 | 17 麻痹的我还说贵了一毛呢，实际是2.28，你自己看吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 2.38个屁呀，
: 最近国内价格翻了一倍，做梦吧。
|
g********x
发帖数: 7361 | 18 谁特么给你说中国用天然气发电了？
当然几个紧急备用的天然气发电机组是有的
中国现在在北方大城市用天然气供暖，看清楚了是供暖！
电可以远距离传输，所以直接把燃煤电厂建在煤矿口，大城市里没有燃煤电厂
但是，供暖没法远距离传输，所以热电厂只能建在城市里
以前用燃煤的热电厂，污染太严重，所以现在改成用天然气的热电厂，明白了吗？
中国现在有钱了，而且天然气的价格已经比往年降了很多了，为了减少污染，烧气供暖
怎么就不行了？
特么的连这个都喷，真是傻逼
【在 a*******m 的大作中提到】
: 美国用天然气发电，供暖，中国就跟着干呀？
: 人家到处是天然气，多的烧不完，你有吗？ 你有什么资格跟人家学？
: 在天然气上，跟美国较劲，走美国的路，属于叫花子和龙王比宝，
: 绝对是自不量力。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 19 而且北方不产气，也没有俄罗斯来的输气管，气都是从西部来的
中国四大气田所在地：新疆，陕西，青海，四川 |
S******8
发帖数: 24594 | 20 2 我国天然气发电行业发展现状
2.1 天然气发电装机规模及分布
新世纪以来，我国燃气发电行业快速发展。截至2013年底，燃气发电装机容量4309万kW
，占全国发电装机总量的3.5%；煤电装机78621万kW，占全部装机容量的63%；水电占全
部装机容量的22.5%；其他电力装机类型为核电、风电及太阳能发电等。
我国天然气发电厂主要分布于长三角、东南沿海等经济发达省市，京津地区及中南地区
也有部分燃气电厂，此外，西部地区的油气田周边有少量自备燃气电厂。广东、福建及
海南三省燃气电厂装机容量达1750万kW，占全国燃气装机总量比例的34%；苏浙沪三省
市燃气电厂占比约32%；京津地区占比约23%。近两年，随着我国各地环保压力不断加大
，山西、宁夏、重庆等地也陆续有燃气电厂投产，燃气电厂分布更加广泛，预计2014年
燃气发电装机容量将突破5000万kW。
http://www.oilobserver.com/case/article/1544
【在 g********x 的大作中提到】
: 谁特么给你说中国用天然气发电了？
: 当然几个紧急备用的天然气发电机组是有的
: 中国现在在北方大城市用天然气供暖，看清楚了是供暖！
: 电可以远距离传输，所以直接把燃煤电厂建在煤矿口，大城市里没有燃煤电厂
: 但是，供暖没法远距离传输，所以热电厂只能建在城市里
: 以前用燃煤的热电厂，污染太严重，所以现在改成用天然气的热电厂，明白了吗？
: 中国现在有钱了，而且天然气的价格已经比往年降了很多了，为了减少污染，烧气供暖
: 怎么就不行了？
: 特么的连这个都喷，真是傻逼
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g********x
发帖数: 7361 | 21 通过LNG船从中东运来的
中国最大的LNG码头在宁波
青岛和天津也有大LNG码头
大部分时间气量不是问题，所以天然气炉子做饭才能普及到农村
只不过现在天冷，供暖用气量大，所以出现气源不足的情况，是临时的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 而且北方不产气，也没有俄罗斯来的输气管，气都是从西部来的
: 中国四大气田所在地：新疆，陕西，青海，四川
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M******8
发帖数: 10589 | 22 麻痹的凭什么你在美国可以享受三权分立多党制中国人就只能忍受一党专制？
【在 g********x 的大作中提到】
: 通过LNG船从中东运来的
: 中国最大的LNG码头在宁波
: 青岛和天津也有大LNG码头
: 大部分时间气量不是问题，所以天然气炉子做饭才能普及到农村
: 只不过现在天冷，供暖用气量大，所以出现气源不足的情况，是临时的
|
g********x
发帖数: 7361 | 23 煤电和水电的发电量占绝大多数
燃气发电主要是用来调峰的，一天可能就开几个小时甚至不开
kW
【在 S******8 的大作中提到】
: 2 我国天然气发电行业发展现状
: 2.1 天然气发电装机规模及分布
: 新世纪以来，我国燃气发电行业快速发展。截至2013年底，燃气发电装机容量4309万kW
: ，占全国发电装机总量的3.5%；煤电装机78621万kW，占全部装机容量的63%；水电占全
: 部装机容量的22.5%；其他电力装机类型为核电、风电及太阳能发电等。
: 我国天然气发电厂主要分布于长三角、东南沿海等经济发达省市，京津地区及中南地区
: 也有部分燃气电厂，此外，西部地区的油气田周边有少量自备燃气电厂。广东、福建及
: 海南三省燃气电厂装机容量达1750万kW，占全国燃气装机总量比例的34%；苏浙沪三省
: 市燃气电厂占比约32%；京津地区占比约23%。近两年，随着我国各地环保压力不断加大
: ，山西、宁夏、重庆等地也陆续有燃气电厂投产，燃气电厂分布更加广泛，预计2014年
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S******8
发帖数: 24594 | 24 锅炉每天开几个小时是不可能的，每次开机暖炉都要好几个小时。
【在 g********x 的大作中提到】
: 煤电和水电的发电量占绝大多数
: 燃气发电主要是用来调峰的，一天可能就开几个小时甚至不开
:
: kW
|
g********x
发帖数: 7361 | 25 你说的这是燃煤锅炉，所以哪怕用电负荷下降了炉子也不能停，必须一直烧着。
燃气炉子的好处就是基本上即开即用，所以用来调峰最合适
【在 S******8 的大作中提到】
: 锅炉每天开几个小时是不可能的，每次开机暖炉都要好几个小时。
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g***t
发帖数: 7544 | 26 嘛弊的要不说你的舌头比小手还长还软还灵活。
北京的天然气价格是有政府巨额补贴的。11月底LNG中国市场价是CNY5636/T，按照热值
，相当于￥9.84/m³。嘛弊的你贴个两元多的收据，这不是打贵国黨和政府的脸么。
另外，你舔多了影响智商。原文说“四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时
代”。目前北京还是有电厂的，只不过用天然气发电。
还有，北京用的大部分依靠长途输电，但是不能没有本地备用电站。燃煤电厂要要做为
备份电厂，必须热备份。冷备份的燃煤电厂开机时间是以天计算的；热备份的燃煤电厂
开机时间以小时计算；冷备份的（天然气）燃气轮机电站开机时间以分钟计算。
【在 g********x 的大作中提到】
: 谁特么给你说中国用天然气发电了？
: 当然几个紧急备用的天然气发电机组是有的
: 中国现在在北方大城市用天然气供暖，看清楚了是供暖！
: 电可以远距离传输，所以直接把燃煤电厂建在煤矿口，大城市里没有燃煤电厂
: 但是，供暖没法远距离传输，所以热电厂只能建在城市里
: 以前用燃煤的热电厂，污染太严重，所以现在改成用天然气的热电厂，明白了吗？
: 中国现在有钱了，而且天然气的价格已经比往年降了很多了，为了减少污染，烧气供暖
: 怎么就不行了？
: 特么的连这个都喷，真是傻逼
|
C**E
发帖数: 2573 | 27 山东等华北地区都上8000人刀了，从公交到供暖到所有的住行医等等，北京人民每年对
全国插管吸血补贴市政和相关。
从北京财政到中央投资，tg每年从全国吸血至少3000亿照顾北京。因为马太效应，企业
和民资带进2500亿左右，但不进入公共领域。北京自己因为长期对全国插管吸血而造的
血大概3000亿。
呵呵
：嘛弊的要不说你的舌头比小手还长还软还灵活。
：北京的天然气价格是有政府巨额补贴的。11月底LNG中国市场价是CNY5636/T，按照热
值，相当于￥9.84/m³。嘛弊的你贴个两元多的收据，这不是打贵国黨和政府的脸
么。
：另外，你舔多了影响智商。原文说“四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤
时代”。目前北京还是有电厂的，只不过用天然气发电。
：还有，北京用的大部分依靠长途输电，但是不能没有本地备用电站。燃煤电厂要要做
为备份电厂，必须热备份。冷备份的燃煤电厂开机时间是以天计算的；热备份的燃煤电
厂开机时间以小时计算；冷备份的（天然气）燃气轮机电站开机时间以分钟计算。
【在 g***t 的大作中提到】
: 嘛弊的要不说你的舌头比小手还长还软还灵活。
: 北京的天然气价格是有政府巨额补贴的。11月底LNG中国市场价是CNY5636/T，按照热值
: ，相当于￥9.84/m³。嘛弊的你贴个两元多的收据，这不是打贵国黨和政府的脸么。
: 另外，你舔多了影响智商。原文说“四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时
: 代”。目前北京还是有电厂的，只不过用天然气发电。
: 还有，北京用的大部分依靠长途输电，但是不能没有本地备用电站。燃煤电厂要要做为
: 备份电厂，必须热备份。冷备份的燃煤电厂开机时间是以天计算的；热备份的燃煤电厂
: 开机时间以小时计算；冷备份的（天然气）燃气轮机电站开机时间以分钟计算。
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g********x
发帖数: 7361 | 28 麻痹的你说的与我说的基本是一回事
结合上下文就能看出我说的电厂指的就是燃煤电厂
至于天然气的价格，我贴的就是居民用气（主要是做饭）的价格，工业用气当然要贵很
多，不过也没你说的9块多那么贵
么。
【在 g***t 的大作中提到】
: 嘛弊的要不说你的舌头比小手还长还软还灵活。
: 北京的天然气价格是有政府巨额补贴的。11月底LNG中国市场价是CNY5636/T，按照热值
: ，相当于￥9.84/m³。嘛弊的你贴个两元多的收据，这不是打贵国黨和政府的脸么。
: 另外，你舔多了影响智商。原文说“四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时
: 代”。目前北京还是有电厂的，只不过用天然气发电。
: 还有，北京用的大部分依靠长途输电，但是不能没有本地备用电站。燃煤电厂要要做为
: 备份电厂，必须热备份。冷备份的燃煤电厂开机时间是以天计算的；热备份的燃煤电厂
: 开机时间以小时计算；冷备份的（天然气）燃气轮机电站开机时间以分钟计算。
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a*******m
发帖数: 14194 | 29 这次大规模煤改气，弄出来一裤裆屎之后，我才看到这个消息，
简直是震惊了！
北京的官老爷的生活已经跑步进入发达国家水平了！
缓解华北天然气供应紧张，北京启动华能应急备用燃煤机组
2017-12-09 14:19
12月9日，网传的一份《北京市城市管理委员会关于启动华能应急备用燃煤机组的
通知》显示，鉴于目前天然气能源的供需状况，国家发改委要求北京市立即启动华能燃
煤机组，减少本市天然气用量，缓解华北地区天然气紧张形势。
澎湃新闻（www.thepaper.cn）从相关方面证实了该通知的真实性。12月7日，北京市城
市管理委员会向国网华北分部、北京市电力公司、华能北京热电厂下发该特急文件。
2017年3月18日，北京最后一座大型燃煤电厂——华能北京热电厂燃煤机组停机备用。
视觉中国 资料图
进入取暖季以来，河北省天然气需求量急速增长，同比大幅增加，受国外进口气量减少
的影响，河北省天然气供应出现阶段性、局部性紧张和缺口。目前，国家发改委已要求
中石油、中石化、中海油在确保安全生产的情况下，多措并举增产增供，加强协调配合
，实现资源互保互供。澎湃新闻从中石油方面了解到，今年供暖季中石油口径在资源安
排时已最大程度向京津冀地区倾斜。
根据北京市人民政府2013年8月印发的《北京市2013-2017年加快压减燃煤和清洁能源建
设工作方案》，制定了建设四大燃气热电中心，全面关停国华、石热、高井、华能四大
燃煤热电厂的任务。国华、石热、高井三大燃煤热电厂先后于2014年7月、2015年3月实
现关停。华能北京热电厂燃煤机组在完成2017年最后一次供暖后，于3月18日宣布停机
备用。四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时代。
华能北京热电厂厂长杜成章在最后一座机组停机时介绍说，在做好停机准备的同时，电
厂根据燃煤机组长期停备情况制定了保养方案，以确保一期燃煤机组作为本市唯一热网
应急备用热源，根据城市热网需求顺利启动运行。为保证燃煤机组应急备用启动后满足
北京市环保排放指标要求，电厂在经过充分研究后提出了机组改造建议，进一步加强对
各项污染物排放的控制。
作者：澎湃新闻 杨漾 |
a*******m
发帖数: 14194 | 30 我以前仔细分析过中国的天然气的发电的可行性的问题，
结论就是在中国经济不可行，在世界上也属于暴殄天物地浪费资源的行为。
说两句前面比较关键的，余下的自己看：
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:01:15 2015, 美东)
天然气的单位换算比较麻烦，
我在这里算一下：
关键是： 1立方米天然气的热值是= 0.0369MBtu
今天美国天然气价格是2.2美元/MBtu, 换算成人民币就是，0.0369* 2.2 * 6.35=
0.51元/立方米。
1立方米的天然气的热值，等于1.33千克 5500大卡的煤炭。
折算下来煤的价格应该是，383元（人民币）/顿.
考虑到，煤的烟尘大，要除硫等，运输费用，还要再打30%的折扣，
煤价为 268元一吨甚至更低的价格， 才有可能拼得过天然气的电厂。
对于中国：
今天天然气价格是， 在2015年11月20日调价之前， 液化天然气价格在4.5元每立方米，
是美国价格的9倍。 中国的到港的液化天然气也在3元人民币/立方米。
怎么都是美国价格6倍以上。
在中国搞天然气电厂的可行性：
假定天然气3元人民一立方米， 用来发电的煤价格应该至少为1600元一吨。
而今天的中国5500大卡动力煤价格，为373一吨。
换句话说，在中国，如果用天然气发电的话， 相比燃煤的电厂，成本至少是4倍
的关系。
中国年产40亿吨煤， 其中约50%用来直接发电，就是20亿吨电煤。
就现在的市场价格来折算，假定全部换成天然气，价格还没涨的情况，
每年的成本增加为20亿* （1600-373）= 24540亿人民币，
两万多亿的数量。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:05:59 2015, 美东)
假定一切都不变，天然气价格没涨，可以市场持续供应，
中国的现阶段，全部把烧煤的电站转为烧天然气的话，
国家每年要额外增加2.5万亿的成本。
如果天然气价格再往上翻， 增加的成本就更厉害。
对于现阶段的中国， 天然气替代煤发电，代价极为巨大。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:12:43 2015, 美东)
依我看，在中国用天然气发电，或者代替煤，干提供能量的
事情，成本非常高，基本承担不起。
中国还是想想怎么更清洁地烧煤，怎么控制硫，控制污染，
搞好环境保护，才是正道。
在天然气上，跟美国较劲，走美国的路，属于叫花子和龙王比宝，
绝对是自不量力。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 支持跑跑版主， 我来仔细算算天然气的帐
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:23:30 2015, 美东)
天然气是非常有价值的东西，可以作为重要的化工原料，
可以供方便居民使用，还可以直接在汽车里面烧。这些地方，
煤炭都做不到。
用来烧了发电的话，纯粹是暴殄天物，相当于是，用顶级紫檀木
来当普通柴火，烧开水，或者用屠龙宝刀来砍木桩子。
人家美国遍地的屠龙宝刀，当然可以随便造，而且他还有他自己的
政治的谋划，在给中国还有其他国家做局。
我们中国不行，宝刀本来就少，用场又多，好钢一定要用到刀刃上。
发信人: awaydream (昆仑天下), 信区: Stock
标 题: Re: 跑跑版主， 我建议股版开一个气候大会的讨论专题。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 1 15:27:54 2015, 美东)
洗煤能去粉尘和杂土啥的，但是去不掉硫。
很多硫都binding在里面，洗不掉的。
而且洗煤也会污染水呀，中国水也缺得很厉害。
我不觉得洗煤是个方向。
还是要从煤的燃烧效率（尽量提高）和trap 污染尾气上下功夫。
中国老是自己胡搞，有环保设施也不用（成本高），当然污染大。
支持跑跑版主， 我来仔细算算天然气的帐
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/36468663.html |
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g********x
发帖数: 7361 | |
a*******m
发帖数: 14194 | 32 热电厂跟电厂有什么本质区别？
烧煤的电厂就不供热了？
【在 g********x 的大作中提到】
: 看清楚，是热电厂，不是电厂
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a*******m
发帖数: 14194 | 33 收入是人家5分之一，气价是人家5倍，
有些人还能拿天然气干最低端的活，简直是脑子抽抽， |
M******8
发帖数: 10589 | 34 你的舌头比小手的还长还灵活啊。
【在 g********x 的大作中提到】
: 看清楚，是热电厂，不是电厂
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g********x
发帖数: 7361 | 35 电厂是发电的
热电厂是供暖的
这就是区别
北京早就没有电厂了
北京的电来自山西内蒙的坑口电厂，通过500KV高压输电来的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 热电厂跟电厂有什么本质区别？
: 烧煤的电厂就不供热了？
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g********x
发帖数: 7361 | 36 你个白痴，不懂就老实点，瞎鸡巴喷只会证明你丫是弱智
【在 M******8 的大作中提到】
: 你的舌头比小手的还长还灵活啊。
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S*****n
发帖数: 4185 | 37 外地人乱喷啥，北京N年就是天然气供暖了，
不过不让烧天然气，北京是不是要大面积停止供暖了？？？？？
终于冲击到中端人口了。
【在 a*******m 的大作中提到】
: 收入是人家5分之一，气价是人家5倍，
: 有些人还能拿天然气干最低端的活，简直是脑子抽抽，
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a*******m
发帖数: 14194 | 38 就算是供暖为主的热电厂也能烧煤，
否则这次搞什么启动烧煤备用机组？
你硬凹有个鸟用呀？
【在 g********x 的大作中提到】
: 你个白痴，不懂就老实点，瞎鸡巴喷只会证明你丫是弱智
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S*****n
发帖数: 4185 | 39 这回该北京市民傻眼了。
【在 g********x 的大作中提到】
: 电厂是发电的
: 热电厂是供暖的
: 这就是区别
: 北京早就没有电厂了
: 北京的电来自山西内蒙的坑口电厂，通过500KV高压输电来的
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g********x
发帖数: 7361 | 40 你贴的原文里写的很清楚
原来供暖的四个热电厂就是烧煤的，所以才关停备用
现在供暖是靠烧天然气，因为现在气不够所以要重启热电厂的烧煤锅炉
这么简单的逻辑你看不懂？
【在 a*******m 的大作中提到】
: 就算是供暖为主的热电厂也能烧煤，
: 否则这次搞什么启动烧煤备用机组？
: 你硬凹有个鸟用呀？
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 我本来以为中国没有烧天然气供热或者发电的电厂，因为用脚趾头
算算也知道这玩意成本巨大，就中国的自然和经济条件根本负担不起。
没想到在广大人民人群饥寒交迫的时候，北京的官老爷早就拿紫檀木
烧锅取暖了。
朱门酒肉臭，路有冻死骨。
深刻！
【在 g********x 的大作中提到】
: 你贴的原文里写的很清楚
: 原来供暖的四个热电厂就是烧煤的，所以才关停备用
: 现在供暖是靠烧天然气，因为现在气不够所以要重启热电厂的烧煤锅炉
: 这么简单的逻辑你看不懂？
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g********x
发帖数: 7361 | 42 靠，天然气虽然是比煤贵，但没你想象的差距那么大
北京的居民用气价格是2.38块钱一个立方，其它大城市的价格也差不多
麻痹的凭什么你在美国可以享受天然气供暖中国人就只能烧煤？
现在天然气运输技术已经很高了，一船船的LNG从卡塔尔运到中国，烧气供暖早就不是
啥稀罕事，你特么脑子还留在十年前啊
【在 a*******m 的大作中提到】
: 我本来以为中国没有烧天然气供热或者发电的电厂，因为用脚趾头
: 算算也知道这玩意成本巨大，就中国的自然和经济条件根本负担不起。
: 没想到在广大人民人群饥寒交迫的时候，北京的官老爷早就拿紫檀木
: 烧锅取暖了。
: 朱门酒肉臭，路有冻死骨。
: 深刻！
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a*******m
发帖数: 14194 | 43 2.38个屁呀，
最近国内价格翻了一倍，做梦吧。
【在 g********x 的大作中提到】
: 靠，天然气虽然是比煤贵，但没你想象的差距那么大
: 北京的居民用气价格是2.38块钱一个立方，其它大城市的价格也差不多
: 麻痹的凭什么你在美国可以享受天然气供暖中国人就只能烧煤？
: 现在天然气运输技术已经很高了，一船船的LNG从卡塔尔运到中国，烧气供暖早就不是
: 啥稀罕事，你特么脑子还留在十年前啊
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a*******m
发帖数: 14194 | 44 美国用天然气发电，供暖，中国就跟着干呀？
人家到处是天然气，多的烧不完，你有吗？ 你有什么资格跟人家学？
在天然气上，跟美国较劲，走美国的路，属于叫花子和龙王比宝，
绝对是自不量力。
【在 g********x 的大作中提到】
: 靠，天然气虽然是比煤贵，但没你想象的差距那么大
: 北京的居民用气价格是2.38块钱一个立方，其它大城市的价格也差不多
: 麻痹的凭什么你在美国可以享受天然气供暖中国人就只能烧煤？
: 现在天然气运输技术已经很高了，一船船的LNG从卡塔尔运到中国，烧气供暖早就不是
: 啥稀罕事，你特么脑子还留在十年前啊
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g********x
发帖数: 7361 | 45 麻痹的我还说贵了一毛呢，实际是2.28，你自己看吧
【在 a*******m 的大作中提到】
: 2.38个屁呀，
: 最近国内价格翻了一倍，做梦吧。
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g********x
发帖数: 7361 | 46 谁特么给你说中国用天然气发电了？
当然几个紧急备用的天然气发电机组是有的
中国现在在北方大城市用天然气供暖，看清楚了是供暖！
电可以远距离传输，所以直接把燃煤电厂建在煤矿口，大城市里没有燃煤电厂
但是，供暖没法远距离传输，所以热电厂只能建在城市里
以前用燃煤的热电厂，污染太严重，所以现在改成用天然气的热电厂，明白了吗？
中国现在有钱了，而且天然气的价格已经比往年降了很多了，为了减少污染，烧气供暖
怎么就不行了？
特么的连这个都喷，真是傻逼
【在 a*******m 的大作中提到】
: 美国用天然气发电，供暖，中国就跟着干呀？
: 人家到处是天然气，多的烧不完，你有吗？ 你有什么资格跟人家学？
: 在天然气上，跟美国较劲，走美国的路，属于叫花子和龙王比宝，
: 绝对是自不量力。
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s*****r
发帖数: 43070 | 47 而且北方不产气，也没有俄罗斯来的输气管，气都是从西部来的
中国四大气田所在地：新疆，陕西，青海，四川 |
S******8
发帖数: 24594 | 48 2 我国天然气发电行业发展现状
2.1 天然气发电装机规模及分布
新世纪以来，我国燃气发电行业快速发展。截至2013年底，燃气发电装机容量4309万kW
，占全国发电装机总量的3.5%；煤电装机78621万kW，占全部装机容量的63%；水电占全
部装机容量的22.5%；其他电力装机类型为核电、风电及太阳能发电等。
我国天然气发电厂主要分布于长三角、东南沿海等经济发达省市，京津地区及中南地区
也有部分燃气电厂，此外，西部地区的油气田周边有少量自备燃气电厂。广东、福建及
海南三省燃气电厂装机容量达1750万kW，占全国燃气装机总量比例的34%；苏浙沪三省
市燃气电厂占比约32%；京津地区占比约23%。近两年，随着我国各地环保压力不断加大
，山西、宁夏、重庆等地也陆续有燃气电厂投产，燃气电厂分布更加广泛，预计2014年
燃气发电装机容量将突破5000万kW。
http://www.oilobserver.com/case/article/1544
【在 g********x 的大作中提到】
: 谁特么给你说中国用天然气发电了？
: 当然几个紧急备用的天然气发电机组是有的
: 中国现在在北方大城市用天然气供暖，看清楚了是供暖！
: 电可以远距离传输，所以直接把燃煤电厂建在煤矿口，大城市里没有燃煤电厂
: 但是，供暖没法远距离传输，所以热电厂只能建在城市里
: 以前用燃煤的热电厂，污染太严重，所以现在改成用天然气的热电厂，明白了吗？
: 中国现在有钱了，而且天然气的价格已经比往年降了很多了，为了减少污染，烧气供暖
: 怎么就不行了？
: 特么的连这个都喷，真是傻逼
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g********x
发帖数: 7361 | 49 通过LNG船从中东运来的
中国最大的LNG码头在宁波
青岛和天津也有大LNG码头
大部分时间气量不是问题，所以天然气炉子做饭才能普及到农村
只不过现在天冷，供暖用气量大，所以出现气源不足的情况，是临时的
【在 s*****r 的大作中提到】
: 而且北方不产气，也没有俄罗斯来的输气管，气都是从西部来的
: 中国四大气田所在地：新疆，陕西，青海，四川
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M******8
发帖数: 10589 | 50 麻痹的凭什么你在美国可以享受三权分立多党制中国人就只能忍受一党专制？
【在 g********x 的大作中提到】
: 通过LNG船从中东运来的
: 中国最大的LNG码头在宁波
: 青岛和天津也有大LNG码头
: 大部分时间气量不是问题，所以天然气炉子做饭才能普及到农村
: 只不过现在天冷，供暖用气量大，所以出现气源不足的情况，是临时的
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g********x
发帖数: 7361 | 51 煤电和水电的发电量占绝大多数
燃气发电主要是用来调峰的，一天可能就开几个小时甚至不开
kW
【在 S******8 的大作中提到】
: 2 我国天然气发电行业发展现状
: 2.1 天然气发电装机规模及分布
: 新世纪以来，我国燃气发电行业快速发展。截至2013年底，燃气发电装机容量4309万kW
: ，占全国发电装机总量的3.5%；煤电装机78621万kW，占全部装机容量的63%；水电占全
: 部装机容量的22.5%；其他电力装机类型为核电、风电及太阳能发电等。
: 我国天然气发电厂主要分布于长三角、东南沿海等经济发达省市，京津地区及中南地区
: 也有部分燃气电厂，此外，西部地区的油气田周边有少量自备燃气电厂。广东、福建及
: 海南三省燃气电厂装机容量达1750万kW，占全国燃气装机总量比例的34%；苏浙沪三省
: 市燃气电厂占比约32%；京津地区占比约23%。近两年，随着我国各地环保压力不断加大
: ，山西、宁夏、重庆等地也陆续有燃气电厂投产，燃气电厂分布更加广泛，预计2014年
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S******8
发帖数: 24594 | 52 锅炉每天开几个小时是不可能的，每次开机暖炉都要好几个小时。
【在 g********x 的大作中提到】
: 煤电和水电的发电量占绝大多数
: 燃气发电主要是用来调峰的，一天可能就开几个小时甚至不开
:
: kW
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g********x
发帖数: 7361 | 53 你说的这是燃煤锅炉，所以哪怕用电负荷下降了炉子也不能停，必须一直烧着。
燃气炉子的好处就是基本上即开即用，所以用来调峰最合适
【在 S******8 的大作中提到】
: 锅炉每天开几个小时是不可能的，每次开机暖炉都要好几个小时。
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g***t
发帖数: 7544 | 54 嘛弊的要不说你的舌头比小手还长还软还灵活。
北京的天然气价格是有政府巨额补贴的。11月底LNG中国市场价是CNY5636/T，按照热值
，相当于￥9.84/m³。嘛弊的你贴个两元多的收据，这不是打贵国黨和政府的脸么。
另外，你舔多了影响智商。原文说“四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时
代”。目前北京还是有电厂的，只不过用天然气发电。
还有，北京用的大部分依靠长途输电，但是不能没有本地备用电站。燃煤电厂要要做为
备份电厂，必须热备份。冷备份的燃煤电厂开机时间是以天计算的；热备份的燃煤电厂
开机时间以小时计算；冷备份的（天然气）燃气轮机电站开机时间以分钟计算。
【在 g********x 的大作中提到】
: 谁特么给你说中国用天然气发电了？
: 当然几个紧急备用的天然气发电机组是有的
: 中国现在在北方大城市用天然气供暖，看清楚了是供暖！
: 电可以远距离传输，所以直接把燃煤电厂建在煤矿口，大城市里没有燃煤电厂
: 但是，供暖没法远距离传输，所以热电厂只能建在城市里
: 以前用燃煤的热电厂，污染太严重，所以现在改成用天然气的热电厂，明白了吗？
: 中国现在有钱了，而且天然气的价格已经比往年降了很多了，为了减少污染，烧气供暖
: 怎么就不行了？
: 特么的连这个都喷，真是傻逼
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g********x
发帖数: 7361 | 55 麻痹的你说的与我说的基本是一回事
结合上下文就能看出我说的电厂指的就是燃煤电厂
至于天然气的价格，我贴的就是居民用气（主要是做饭）的价格，工业用气当然要贵很
多，不过也没你说的9块多那么贵
么。
【在 g***t 的大作中提到】
: 嘛弊的要不说你的舌头比小手还长还软还灵活。
: 北京的天然气价格是有政府巨额补贴的。11月底LNG中国市场价是CNY5636/T，按照热值
: ，相当于￥9.84/m³。嘛弊的你贴个两元多的收据，这不是打贵国黨和政府的脸么。
: 另外，你舔多了影响智商。原文说“四大燃煤热电厂关停后，北京本地发电进入无煤时
: 代”。目前北京还是有电厂的，只不过用天然气发电。
: 还有，北京用的大部分依靠长途输电，但是不能没有本地备用电站。燃煤电厂要要做为
: 备份电厂，必须热备份。冷备份的燃煤电厂开机时间是以天计算的；热备份的燃煤电厂
: 开机时间以小时计算；冷备份的（天然气）燃气轮机电站开机时间以分钟计算。
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