b****a 发帖数: 4465 | 1 一台发动机不在中国做的东西太有限了,我们所有的零部件都在中国做。你说中国发动
机做不出来是制造技术问题,纯粹是扯淡。
----------------------------------------
http://cms-bucket.nosdn.127.net/catchpic/9/97/97305aadd2b576dbe77eae416a81bb6b.jpg?imageView&thumbnail=550x0
GE(通用电气)航空集团中国区工程技术总经理王鹏。
澎湃新闻:GE中国有多少人为ARJ21项目服务?
王鹏:作为ARJ21/CF34-10A这个项目团队第一个工程师,我2003年到上海。过去十多年
里,在中国,我们这个工程团队做了三方面业务。一个是与发动机有关的项目,包括
ARJ21项目,还包括船的项目。第二大块是整个地区供应链的支持,涵盖中国大陆、台
湾等地区。第三块是航空服务,在大中华区我们有4000台发动机,很快会达到6000台,
对这些发动机的技术支持,对客户的支持,是我们重要的任务。我现在主要是做这三方
面工作。我们的人其实不多,加起来才140个。
--------------------------------------------
澎湃新闻:有知识产权方面的担心吗?
王鹏:知识产权是这样的,我们一定要遵守美国的法律,同时也要遵守中国的法律。知
识产权有时候变成了一个借口,成了有些美国人不愿意把工作放到中国来的借口,这是
一个非常正大光明的借口。第二方面,这个是很多中国人内心中的一堵墙,还没开始做
呢,就有一堵墙在那里,跨越不了。
美国人对中国知识产权方面的担忧是正常的,完全可以理解,既然如此,我们就更要把
知识产权保护好,这样大家会放心,工作就可开展了。出口限制也是同样的,我们要严
格遵守两个国家的法律,不能在出口限制上有任何差错。但这不等于说我们可以不做为
,在法律允许的范围内,还是可以做很多事情,这是我对知识产权保护和出口限制的看
法。如果你想要做一个件事,你有一百个办法可以做的。你不想做一件事,也有一百个
理由不做。
-------------------------------------------
澎湃新闻:我们总觉得知识产权有刺,不能碰。
王鹏:你觉得你个子比别人矮,总认为别人会欺负你,这是一种自卑的心理状态,导致
你没办法和别人去相处。我们去面对这个问题,在出口限制上,我们做了非常多的工作
,因为我这块做供应链的支持,不能把工作限制在中国,我们的目标是整个亚洲地区。
我要做这件事,就必须去了解美国对相关产品出口的法律限制,否则就会违规,或者碰
到很多人都会说,这里有出口限制,中国人不能去做。
那么,我们就跟专门管出口限制的律师,一个法律条款一个法律条款地看,一个零件一
个零件地去分析,一个工厂一个工厂地去研究,看这里面会有什么样的风险。到最后,
我们得到的答案是,我们可以做非常多的事情。
做这件事情之前,很多人会以此为借口,说你这不能做,那不能做,或者我们内心把自
己限制住了。所以,你碰到这种问题,没办法去回避,就是要面对面地解决问题。这些
东西我们可以放到明面上谈。否则,要么把自己限制死,要么就去违规,这都会出问题
的。
--------------------------------------------
澎湃新闻:外企的技术溢出效应到底如何?
王鹏:GE的发动机有很多零件在中国做。
出口限制最严格的是热端部件,就是高压涡轮,高压涡轮的叶片不在中国做,但高压涡
轮盘是在中国做的。高压涡轮罩环,我们过去研究过,是可以在中国做的,但最后这个
没拿过来,是因为经济问题,不是出口限制问题。燃烧室不能在中国做,但燃烧室的头
部已经在中国做了,发动机从头到尾的机匣都是在中国做的。发动机还有非常多的转子
,转子的盘都是在中国做的。
轴承有特殊供应商,这个供应商是否在中国做我没有去仔细调查过。发动机有两根轴,
一个是高压转子的轴,我们是在中国做的;低压转子的轴没有在中国做,是因为中国现
在的技术不行,我们在开发,但是还没有开发出来非常好的合格产品,所以没有在中国
做。还有发动机叶片,我们的高压涡轮叶片不能在中国做,这是出口限制的要求。其他
叶片没有在中国做,不是因为出口限制,是因为中国做得不经济。低压涡轮的叶片,我
们合作伙伴已经在中国做了。
所以,你可以看到,一台发动机不在中国做的东西太有限了,零部件都在中国做。你说
中国发动机做不出来是制造技术问题,纯粹是扯淡。这不是问题,即使高压涡轮叶片不
在中国做,但高压涡轮打孔技术是我们在中国开发出来的,很多东西中国人是可以做的。
---------------------------------------------
澎湃新闻:GE在中国的下游供应商成长如何?
王鹏:我们跟供应商合作。我们这些年帮助中国供应商成长得非常快。第一个成长是由
做不出来变成能做得出来,这个我们花了很长时间,有十几年的时间,我们把中国供应
商培养得能做出来。第二,能做出来,要更加经济,更加有竞争性。也是我们这个团队
做了非常多的工作,让我们的供应商做得更好。
然后,我们不单纯从加工的角度考虑问题。从产业链的角度考虑,中国制造业的主要特
征是两头在外,原材料是进口的,市场是在国外。从国外买原材料,做技术加工,然后
出口。这种产业模式是不安全的。从2011年开始,我就一直推动原材料本土化,不单纯
在中国做技术加工,原料也要在中国。我们花了四五年的时间,现在中国的供应商已经
培养得差不多了。现在很多锻件在中国做,铸件现在也有一些已经在中国做。
我们又进一步往上游推,上游是高温合金,如果把这些高温合金工厂培养成GE的合格供
应商,这条线就串上了,从高温合金的生产,到锻件、铸件的生产,一直到机械加工生
产,都在中国。我们这条产业链就建起来了,就会很稳定。
-------------------------------------------------
澎湃新闻:投入很大吗?
王鹏:投入是在投入的,没有外界想象的那么大。我们的经费是很有限的,我们更多是
靠市场杠杆来解决问题。我们技术上的投入是非常多的,我这块光做工艺的工程师就有
非常多的人,要做新零件开发、新工艺开发,就是这样做出来的。
举个例子,我们现在做的最新LEAP发动机,它有一个非常难的零件,是我们高压压气机
后面的一个导向器,那个是非常非常难加工的零件。三四年前我们就和上海一家公司合
作,用最新技术加工,这个件最后加工完成后,比美国的加工的时间缩短一半。我们把
这个技术开发出来,是免费送给我们在中国的供应商的,让它们能够去制造,现在西航
(西安航空发动机有限公司)是这个零件的主要供应商。这就是如何用技术推动制造业
发展的例子。
---------------------------------------------------
澎湃新闻:GE不担心供应商起来了,出来另外一个企业把它们整合起来,和你们竞争?
王鹏:这个风险不能说没有,但这个风险是可以忽略的。GE这种公司,做这种过度揣测
比较少。在市场经济里面,我们不过度揣测,一切都很简单。很多事情做就做了,没做
事就惧怕无谓的风险,那你就没法做了。你说美国人没有过度揣测吗?他们也会有,我
们要解决问题,就是要把所有问题放在桌面上谈。你做这件事情有什么好处,揣测如果
敢放到桌面上,我也愿意和他谈。过度揣测是一种风险,如果放在桌面上讲,很多误解
和猜忌是可以克服掉的。
---------------------------------------------------
澎湃新闻:美国人对华输出技术不是有很多限制吗?
王鹏:我去很多大学里招生,很多人跟我讲:你们GE在中国做的都不是发动机的核心技
术,到底能学到什么东西?我说,有些人总是看到的没有得到的好,得到手里的往往又
不珍惜。咱们先不要谈那些核心技术。第一,是有很多出口限制,人家不会给你。第二
,中国根本不做这些业务,为什么要给你?我们先把这块抛开。
现在已经给到你手里的东西,做得怎样了?中国人已经拿到的东西都做好了吗?举个例
子,我们那么多供应商,我图纸给你,规范给你,你能不能做得出来呢?答案很多时候
是:做不出来。我还要派很多工程师去帮他做。你如果把我给你的东西都做不出来,还
成天哭着喊着说,因为限制导致我不能发展,这个逻辑是不成立的。这就是借口。
---------------------------------------------------
澎湃新闻:如何培养供应商,选择什么样的供应商培养?
王鹏:现在主要的供应商是国有企业,中航(中国航空工业集团公司)的企业为主。它
们的基础比较好,我们现在大部分的供应商是这样。但我们在不断开发新的供应商,现
在有更多民营公司进来了。过去想找民营的也没有,随着国家经济的发展,民营供应商
出现得多了,比例在一点点增加。虽然现在非常少,但你可以看到它们的成长。
像我们做锻件的供应商,就是民营的,做得也很好。你会看到在这些新领域中间逐渐有
更多民营供应商进来。我在去发展它们的时候,特别强调,你的原材料要有,航空业在
加工上跟别的制造业有特别大的不同,就是有很多的特种工艺。独立的特种工艺能力要
建立起来,对民营企业发展有非常大的帮助。特种工艺需要企业很多年的积累,民营企
业如果只是做一个简单的技术加工,没有特种工艺,很难活下来,市场上没有这些特种
工艺供应商的资源,民营企业就没办法发展起来。
在我们供应链的发展中,这是很重要的一步,原材料特别重要,独立的特种工艺能力建
设也非常重要,民营经济的进入也非常重要。这样我们才是完整的供应链。
-----------------------------------------------------
澎湃新闻:你们为C919提供了哪些服务?
王鹏:C919发动机系统的集成、试飞和取证工作都是CFM做的。GE在C919中间有两部分
内容,一个是推进系统,是我们做的;另一个是航电,我们跟中航有一个合资公司在做
。推进系统主要是我们CFM在现场做的,从系统级别的设计一直到试飞、取证。我们目
前在C919上做得比ARJ21做得更多了。发动机外短舱的结构设计,是我们在中国的团队
去做的。发动机外围管路设计也是我们中国团队设计的。(CFM由GE与法国赛峰集团合
资成立,是世界领先的民用飞机发动机供应商。——编注)
2008年我接手这个团队的时候有22个人,人少、能力很有限。我从那个时刻想,我们怎
么进一步发展。2010年在美国开一个全球各个地区分工的战略会议,有三个主题,一个
主题是制造,一个主题是发动机设计,一个主题是飞机的系统。我们做制造已经做了很
多年了,当时只邀请我去制造的分会场。我想我们不去争取,怎么有机会进入另两个领
域?我就带了两个人去,放一个人去参加发动机设计会,一个到制造的会,我本人到飞
机系统的会议。
大家就在会上介绍自己的能力是什么,当时有印度团队讲,他们怎么怎么厉害,当时印
度团队已经四五百人,波兰当时三百多人,墨西哥是六、七百人,我们跟他们根本没办
法比。他们都讲怎么怎么厉害,等他们都讲完了,我说我们要讲两句。在飞机系统领域
中,我们团队的能力是零,我在黑板上点了一个点,但要考虑中国研发中心的能力,我
们就不是零了,我就上面画了个圈。如果考虑供应商的能力,我们就更大,所有全球工
程团队所在国家里,只有中国可以做飞机、做火箭。我们GE中国团队现在能力为零,是
因为之前没给我们机会做,如果给我机会,我一定会把能力建立起来。
就这样,从那开始,我们把这个系统结构设计团队从零建立起来了,C919短舱风扇罩的
负责人就在中国。我一直想说的观点是:我们中国人可以做很多事情,就看我们是否有
机会去做。我毕业到现在二十多年,我的工作简单总结,就是在做从零到一的过程。
-------------------------------------------------------
澎湃新闻:中国能做很多事情的底气是什么?
王鹏:C919项目在这,市场本身就有这样的需求。如果这个项目是波音的项目,我们在
中国做,这个理由就没有这么充分了。当然,如果我们是这个领域最牛的团队,我看波
音的项目我们也可以做。第二点,中国是有人的,工程师资源是非常丰富的。中国一年
大学生毕业700万人。欧洲一个国家都没有这些人。我去过捷克,他们一年大学生毕业
3600人,他们怎么跟我们比?资源没办法比。而且中国工程师很刻苦,晚上我们楼面加
班工作的工程师特别多,我经常劝他们早点儿走,大家都不愿意走。还有,你要按照非
常规范的流程去做,再加上资源,很多东西是可以做出来的。 |
o*****p 发帖数: 2977 | |
k**0 发帖数: 19737 | |
o*********e 发帖数: 3093 | |
a********i 发帖数: 1611 | 5 毛胚件是中国造,几年前有个介绍RR新发动机的片子,里面就说叶片的毛胚件是中国造
的,但是之后的加工比如打孔之类的是在英国做的
这至少是五年前的事了
【在 o*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一句就瞎鸡巴扯,发动机叶片绝对不是在中国做的
|
t******e 发帖数: 2504 | 6 不是制造技术问题,那是什么问题? 看了看,这个代理的意思,就是手把手教,中国
能学会。 不知道这是褒呢还是贬呢?
前苏教TG,图纸拿来,手把手教,米格19造出来了。 米格21的实物和全套图纸
也给了,中苏关系蹦了,老毛子一撒手,中国这边啃吃啃吃近20年, 到了70年代末期
才大规模装备部队。
现在这个GE,当然没有前苏那么傻,把一个个零部件的图纸,还有工程师,教中国供应
商做, 如果这都做不好,那就不叫东亚人了,改叫印度或非洲人算了。
GE主要是看重中国市场,C919要用它和法国合资的LEAP发动机, GE和法国那家在中国
都有航发服务中心,什么波音和空客的飞机多数都用它们的发动机,光是在华飞机发动
机的维护就是个大业务。
另外一个,就是制造成本问题了,如果零部件能在中国比较便宜的制造,那这个中国代
表可就是给资本家省了钱,也立功了。 资本最关心的是赚钱,管它什么国家,都全球
化了,哪里赚钱就到哪里。 按这个代理的话说,GE也有不在中国制造的零部件, 但似
乎主要是因为经济原因,在中国制造没有成本优势。 |
s******r 发帖数: 5309 | 7 机械加工技术属于19,20世纪的科技,现在设计用电脑,加计算模拟,研发周期缩短太
多,发动机之类的只要投资很容易搞出来。 |
b****a 发帖数: 4465 | 8 不是有句老话,中国什么东西都能设计出来,但是材料和工艺不行,制造不出来。
现在材料和机加工工艺上来了,这部分人不愿继续背锅了。
前两年就有人说,发动机的炉前温度,中国可以搞得比英国的高,可最后出来的推力只
有别人的2/3.
就发动机来说,中国的落后是全方位的,从初始的理论计算,设计思路,到装配,机加
工,原材料。过去一直是材料工艺和机加工工艺背的锅。
1970年代,米格25叛逃到日本,据说航空部的人看了美日的拆解数据说,这里面的材料
,我们都能解决;加工工艺,我们也都能搞。 可是双25搞这么多年,从来没想到用过
这样的材料和工艺,就能装配出米格25
估计日本也同样的问题,rolls-royce的材料和加工工艺,日本应该都有。可它整出的
发动机,也许比英国的省油,可就是没人家的推力。
有点像瑞士钟表,发条,齿轮,指针都是外面采购来的,可是不同的师傅装配出来的钟
表,精确度就不一样。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是制造技术问题,那是什么问题? 看了看,这个代理的意思,就是手把手教,中国 : 能学会。 不知道这是褒呢还是贬呢? : 前苏教TG,图纸拿来,手把手教,米格19造出来了。 米格21的实物和全套图纸 : 也给了,中苏关系蹦了,老毛子一撒手,中国这边啃吃啃吃近20年, 到了70年代末期 : 才大规模装备部队。 : 现在这个GE,当然没有前苏那么傻,把一个个零部件的图纸,还有工程师,教中国供应 : 商做, 如果这都做不好,那就不叫东亚人了,改叫印度或非洲人算了。 : GE主要是看重中国市场,C919要用它和法国合资的LEAP发动机, GE和法国那家在中国 : 都有航发服务中心,什么波音和空客的飞机多数都用它们的发动机,光是在华飞机发动 : 机的维护就是个大业务。
|