y****g 发帖数: 36950 | 1 今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一定
会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打工
者也会这么选。
今天你去问一个互联网创业者,你会首选在哪个城市创业?他也不会首选上海,因为风
投家们都扎堆在北京组饭局,那里才是中国互联网的第一试验场。
而BAT这种级别的公司,和上海从来没关系。几年前上海的大领导就让下面反思,为什
么阿里没有来上海。现在几年过去了,啥也没反思出来,倒是我身边越来越多的朋友都
去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当硬盘,这在过去是不可想象的。现在连
香港的banker们都跑了不少人去了杭州,上海人再不敢说什么“西湖是上海人的后花园
”这种陈年大话了。
据说当年支付宝找建行合作,上海几个支行都不太愿意接手,现在这些支行来自支付宝
的存款能占所有存款的一半,跪舔还来不及——这很好诠释了什么叫当年爱理不理,如
今高攀不起。浙江海宁原来是的口号是:接沪融杭,前年改成融杭接沪,一字之差,一
叶知秋。影响力是时间和质量的累积,等人家都成型了,你再要争取,当然不容易了。
曾经上海是妥妥的互联网第一梯队:先有全中国最高调,最烧钱的亿唐,然后是电商先
驱的易趣。论内容输出平台,谁能比榕树下要早?论游戏吸金利器,80后男生谁没买过
九城和盛大的点卡?现在十几年过去了,除了查餐馆(大众点评)和叫外卖(饿了吗)
以外,你还在用几个上海本土互联网公司的服务?连携程我都很少用了,直接上官网买
机票更省心。
上海是从什么时候开始掉队的?
要知道上海的位置得天独厚,本不缺资源和人才,为什么跟过去十年来的历次互联网风
口好像一直都不对付?
就连风投都普遍不喜欢投上海的公司,认为没有发展性。曾经火热的互联网企业只要是
上海的,总是没几年活头,举而不坚,坚而不久,势头消沉得特别快。要知道当年上海
的易迅是可以PK 京东的,上海原来的新蛋、丁丁地图、百姓网,都像被下了降头一样
,没一家做大的。
但凡有一点做大苗头的上海互联网企业,也总是逃不出被人兼并的命运:本来上海出了
个土豆,结果创始人自己闹离婚作死,最后被优酷收购。大众点评本该是上海本土最有
希望的互联网公司,结果被美团合并,管理层出局。易迅被京东收购,德佑被链家收购
,安居客被58收购,一号店被京东收了。
等自己的种子选手全倒下了,上海政府意识到不对劲了,终于开始推动互联网了,然后
整个思路居然还是做好服务。这个反应太迟钝也太晚了。因为上海长期没有互联网大公
司大平台的存在,因而难以获得人才集聚效应,没有人才聚集就没有活跃的氛围,不信
你自己去发几个招聘广告就知道在上海创业有多难了。
现在互联网跑马圈地都差不多了,各种共享经济就是烧钱打仗,马太效应。中国的城市
间竞争不是闹着玩的,一步落后,步步落后。上海在互联网方面只会与北京深圳乃至杭
州越差越大,已经没有了赶超的希望。
很多人自我安慰说上海靠的是金融贸易制造业,互联网只是很小一个Sector,这其实是
格局和眼界不够才会有的看法。互联网和水、电一样已经成为全球基础设施的一部分。
因为丧失了先机,所以也就丧失了其后一系列的新事物落地和爆发的可能性。一轮10年
的机遇损失,影响可能会持续整整一代人。错过这波互联网红利可以说是上海近年战略
发展上的重大失误。
这口锅到底应该谁来背?
简单的说,这口锅和上海的金融机构、上海的头头脑脑、以及每一个上海老百姓都有关
系。三者结合到一起,给外人的印象就是这座城市相当缺乏企业家精神和互联网基因。
上海金融机构有牌照的1500多家,全国第一多,本外币存款十几万亿,上交所,人行双
总部,各大银行总部或者地区总部扎堆。但是在如此的金融加持之下,新兴企业在上海
依然很难拿到融资。
现在互联网创业和十年前那种车库文化早就不一样了,现在就是拼钱的游戏。
idea谁都有,你能想得到的东西别人也都能想到,做法步骤没有质的区别,所以一开始
起跑线谁也不会差对方多少,关键就看谁弹药充足,钱够烧,看谁先拿到融资,看谁先
用低价打名气抢人头,看谁先发动兼并大战。上海的金融机构对新兴企业如此保守,年
轻企业家们一开局手里弹药就比别人少,怎么和人家拼?
当年有好多互联网草根企业都跑去浙江落户了,当地政府提供各种税费土地等的支持。
如果同样规模的公司跑上海来,上海眼皮估计都不会翻一下。当年的张江和漕河泾都是
荒的不能再荒的农田,才会拿来做所谓创新基地。现在真的有点名气以后,要再吸收新
的初创公司又把门槛提的很高。上海这个地方从上到下,只会正眼看待“已经是个人物
”的人,对于“尚未证明自己”的人,充满了无限的警惕。
樱桃好吃树难栽。风霜雪雨的风险又不想承担,怕脏,怕事儿,只想等着摘果子,世上
哪有这么好的事情呢。起步阶段没有深圳那么risk taking,发展阶段又没有杭州那种
扶持,最后的结果就是留给更有背景和政策的北京资本摘了果子。没被北京同业竞争者
收购的,结局基本都是投靠了腾讯系或者阿里系。
过去的成功也可以成为一种负担
不可否认上海90年代引入外资总部经济是一场巨大的成功。
外资在铁幕外足足等了几十年,憋足了一股劲快速涌入,这波资金直接引爆了上海经济
的起飞,再加上国家在当时放松了对上海的税收上缴义务,上海财政终于有钱进行基建
升级,这才有了徐匡迪时代和“一年一个样,三年大变样”。
力波啤酒在2000年的时候推出了一个电视广告歌叫《喜欢上海的理由》,给上海人黄金
般的90年代做了个里程碑式的总结,当时几乎所有上海人都会唱这个歌。
在90年代的时候中国本土民营经济还很弱鸡,基本上都以初级加工品为主,苏南浙江的
乡镇企业只能做做炒瓜子和塑料脸盆,传说中的牛仔裤换飞机就是那个年代的真实写照
。而当时进入上海的外资都是通用,大众这种公司,一来就是一条先进生产线,产值把
民营小虾米爆成渣。上海人骨子里二三十年代留下的买办血液被瞬间激活,立刻把这波
红利啃了下来。
因为这轮大发展的记忆实在太过深刻,以至于外资和总部经济深深的刻入到了这座城市
的记忆里,严重影响了其后的发展路线。上海人上到政府官员,下到街坊大叔,对外资
往往充满了无限的敬仰,而对民营经济留下的印象就一直停留在村炮和土鳖的阶段。这
种偏见造成了整个城市的买办文化和高级打工仔文化成为主流价值观。
上海的国际化其实就是买办文化。过去上海的名校学生以进世界五百强为目标(当时
500强基本可以和外资划等号),在五百强里打工的人都觉得有面子。哪怕是国企个个
都觉得土。没想到现在风水轮流转,最有成长性的反倒成了中国本土企业。
前几天问了一家荷兰500强上海办公室的人,他们居然到现在工资还停留在6,7年前的水
平。中国本土互联网公司现在已经开到多少钱?没概念的上网去搜一下,吓死你。那些
一毕业就进外企的,现在也就过个中产日子,基本都卡在玻璃天花板进退不得,一把年
纪了还要天天看大老板的脸色,和那些身家过亿的BAT早期员工同龄人的差距早已是几
辈子也追不上了。
拜错师傅学香港
董建华说得一口老派上海话,比90%的上海人说的好听的多。因为香港上流社会中的上
海籍政商人士和上海的特殊历史渊源,这群人一直以来是上海市政府的座上宾。也因为
两个城市有共同的西方殖民地背景,导致上海的管理层在90年代的时候直接借鉴了香港
的许多城市发展经验。
这些经验在当时看来是先进的,但现在随着香港自身问题逐渐暴露出来,回头看这些发
展思路,其局限性其实给上海埋下了不少祸根。
香港给上海上的最坏一课就是房地产经济。董建华后来自己就掉到这个大坑里到今天也
没爬出来。当然房价这个问题其他城市也不能幸免,但因为其他城市除了房价以外的成
本并不高,所以房价造成的营商成本尚可接受。上海则不然,各方面成本高企,房价再
翻上几番,那中小企业基本就没活路了。
香港自己现在就为此所困,如果你很久没去香港的话,你再去会发现很多老字号现在都
找不到了,因为房租太贵,所以每天都在不断的关张。沿街能活下来的都是那些高附加
值的金店化妆品店,以及满街的房产中介。老字号尚且如此,普通年轻人要创业搞点小
餐饮什么就更没戏了。所以才有这么大的怨念,成天搞事。如果能像大陆现在这样,互
联网提供这么多新的机会和可能,我想香港年轻人也不至于戾气爆棚。
上海学香港学错的第二课是精细化管理,直接后果就是上海开一个企业,合规成本太多
。精细化管理其实是好的,能带来更好的城市管理水平。但错就错在时机不对,上海和
整个中国的经济发展水平还很低,还远远没到能承担的起精细化管理的时候——要知道
精细化管理对一个发展中国家是非常非常昂贵的成本。
中国的互联网企业,讲究野蛮生长,先污染,再治理,先擦边,再洗白,太规矩是做不
成事的。像马云这种人,在杭州他可以胆大包天搞出支付宝,如果在上海,大概老早就
被经侦抓起来了——几十个亿沉淀在支付宝里是闹着玩的?赶快给我研究合不合规,赶
快给我关掉。广东那边就更是了,为了留住大户什么都可以谈,连劳动法可以商量。这
在上海不可想象,所以需要容忍踩线的行业,上海都发展不起来。
过度谨慎同样也让香港错失阿里,几年前阿里ipo的时候首选香港,结果一群腐儒跳出
来说AB股不符合香港公司治理传统,最后马云去了纽约敲钟。香港政府后来终于反应过
来了我操我干吗要和钱过不去,终于同意双股权了,但黄花菜都凉了。这种鸡掰气质决
定了香港是搞不出互联网的,只能眼睁睁看着深圳把港科大那帮人吸走,自己的数码港
最后只能沦为一个房地产项目。
屌丝完胜体面
无论你是否接受,得屌丝者得天下已经是互联网这个最依赖规模效应的行业的第一信条
。整个中国互联网过去10年的发展路径就是一部rise of the rest的故事合集。我们几
乎是眼睁睁见证了各种应用和软件一步步的堕落,见证了娱乐内容不可救药的向低智商
方向滑去。到今天为止,体面和高雅已经全面溃败。
屌丝们的数量是压倒性的,这意味着从商业最大化的考虑,最理性的选择是把你能动用
的所有的资源都堆给屌丝们——你要揣摩屌丝的心理,你要压抑自己critical的品味,
你要忍着恶心去伺候好他们那些愚蠢恶俗的需求。而作为回报,你可以从中国无穷无尽
的屌丝身上榨出巨量的财富。而这正是大部分互联网巨头崛起的不传之秘。
这个过程对上海人来说,实在太难了。因为对高级品味的追求和对低级品味的鄙视是刻
在他们血液里的东西。他们很难忍着恶心去serve那些自己所鄙视的人。上海的城市气
质和残留的互联网人才,相当不适合中国互联网后半场那种数量扩张型的发展模式。可
以说他们在对产品的设计和理解这件事上已经跟不上中国屌丝们狂奔的步伐了。
这种“节操”和“底线”让上海在互联网大潮中错失了无数发财的良机。因为本次互联
网泡沫本质是以消费傻逼为动力的泡沫,哪个地方屌丝越多,哪里的互联网发展的就越
好;哪些人骗屌丝的水平越高,哪些人的互联网创业就能做的越好。假医假药广告,卖
假货,约炮色情,这些都是BAT的第一桶金。企业都有原罪,越是爆发原罪越大。上海
太decent,第一桶金就这么没了。
我身边的上海人,要创业的人说出来的想法都无比文艺高端清新——这显然不可能有前
途,因为他们幻想中那些高层次高消费的人们,数量级比起屌丝那是沧海一粟。这也是
为什么很多上海本地的网红店根本赚不了钱,只是场面好看而已。
这种差异在文化领域体现的最淋漓尽致,上海的本地文化决定了他们生活方式和文化是
一种“小资、矜持、低调”的文化特色,像很多地方卫视那种大大咧咧,说话和行为经
常出格的综艺根本不是上海人的菜,但也正因为如此,以雷人、奔放和大尺度来吸引屌
丝的内容制作团队,能抓住全国的屌丝的心,迅速获得流量而暴富。
根深蒂固的打工文化
BAT起家玩的是偏门,恰恰上海人是最不愿意玩偏门的一群人。上海普通老百姓相比北
京,其实不是很待见互联网企业,这其实是个导致出不来互联网独角兽非常重要的因素
——人都是有社交压力的,当你的父母,你的同龄人都反对你瞎折腾的时候,很少有人
能扛住不受到一点影响。
几个年轻人合伙搞个皮包公司,中老年人感觉就是吃青春饭,胡闹。年轻人有很多自己
也觉得不靠谱,所以你想靠一个初创公司招到上海本地年轻人是很件稀奇的事情。上海
人讲究的是大平台当买办,就像《围城》里相亲的张小姐那一家一样,用着洋货,过上
有腔调的生活,讲求的是一个生活的品质。这是一个城市的基因,就跟一个人的性格一
样,很难去改变。
上海人对于高大上的工作环境有极强的偏爱。我记得最夸张的一个例子是几年前开心网
还活着的时候,那时候上面流行各种话题投票,我记得有一个上海本地的投票是,如果
可以在环球金融中心(当时上海最好的写字楼之一)工作,但是每个月少1000元工资,
你愿意吗?我看了觉得这也太可笑了,这还能有人愿意?点开发现居然有几千人点了愿
意。
在我毕业的那几年,一份所谓的好工作,指的有且仅有陆家嘴的高楼大厦里的各大金融
机构,或者静安寺、淮海中路附近的咨询、律所、奢侈品巨头、快销巨头。再不济混个
四大,方便以后跳槽。连进政府做公务员都自觉低人一等,你互联网是什么鬼?跟一群
屌丝混一起,想想就丢人。张江那么远,对于他们来说简直就是荒芜之地,鬼才去的地
方。
十年前,复旦出来的人,去商业银行都是差的。你们别看现在复旦系的基金经理数量全
国第二,掌控的金额全国第一,新财富排名什么blabla的,当年去中资的都是二流货色
,经院和管院最好的学生都被GS掳走了,刚毕业起薪就快小一百万港币了,下面还有一
堆麦肯锡什么的追着要我,我为什么要像去开宝箱一样的互联网行业?
所以出不了BAT那种大型互联网公司上海人民根本无所谓,也不捉急,过得开开心心,
根本不知道自己错过了什么。对于互联网企业和民营企业来说,上海这个城市最一流的
人才都被外企和垄断国企刮的一干二净,你能在市面上看到的都是别人挑剩下的,还招
个屁呢?
阿里巴巴创业的时候,十几个人挤在小区一套房子里,换了上海这么高的机会成本,有
几个人才能够坚持下去?当年蔡崇信放弃了百万美金年薪跑到阿里巴巴跟马云混,年薪
只有600美金。上海人是绝对做不出这种事情了,所以活该人家今天发大财。
年轻人进取心严重不足
外地人看到这里可以不用看了,该说的都说完了。下面的内容是写给上海本地男小为的。
我知道看到这里很多上海人都要在评论区骂我了,先别急着反驳我。我自己就是上海人
,所以我非常了解上海这代年轻人在想什么。所以我可以非常明确的告诉你一个事实:
有句刚句,我们上海年轻一代确实就是进取心不足,而且我们极其贪图安逸。
饿了吗大概是上海少有的现在还算拿得出手的一个互联网公司,他们CEO也是上海人,
交大的。他对上海人的评价如下: “上海人不行的,互联网行业就没有上海公司做得
好的。上海人,想赢怕输,喜欢守着自己的自留地,没有搏性、没有赌性、没有狼性!”
除掉狼性这个词到底好还是不好我们不谈,作为一个土生土长的上海人,说实话我觉得
这个评价还挺确切的。上海整座城市的气质就是这样,精致而又现实,慵懒又胆怯。顺
便说一句,饿了吗这个公司一点都不像上海人办的企业,据说他们里面的上海人背后都
当他们老板神经病。
上海现在的年轻人,对于吃喝玩乐有重的迷恋,而对上进心过重,事业心很重的的人评
价非常低。上海话里有一个字是形容吃相难看的奋斗逼的,这个字是“要”。千万别被
这个字挂钩上,一旦挂上了,那你本地社交圈瞬间就崩坏了。这字在别的地方也许是中
性词,但在我们大上海绝对是个贬义词。
相反,如果你努力往“要”的反面走,那你就会被赞誉为有腔调,有个性,总之肯定是
褒奖你的。比如那个阿大葱油饼就很反应上海人的观念:五点下班,不管排队多少人,
人不稀罕你那几个钱。关键是涅节一定要过的瑟瑟一一,这是最重要的。
年轻人缺乏进取精神,安于现状和他们的上一辈人有很大关系。上海的上一辈老人被体
制化的特别厉害,导致上海人大部份普通人遵纪守法的占绝大多数,独生子女多,不爱
来事,小心谨慎,亦步亦趋,讲究和家人在一起随遇而安,平淡过一生。到了我们这一
代的观念就变成只想当标准模范员工,但当不了也不敢想,去做一个腥风血雨杀出来的
老板。
有点钱的上海家庭也没好到哪里去。因为上海历史遗留人才都来和欧美外企有关系,习
惯了那种压力和氛围工作,根本无法接受初创互联网式的鸡血工作方式。最向往的工作
一定是事少离家近的,钱多不多是次要的。百姓网的创始人是河南理科状元。据说是娶
了上海弄堂女后也开始喜欢小资生活了,后来就没声音了。现在进入上海的外地人也学
上海的样子追求小资情调,喝喝咖啡,泡泡女人,这样自然是不可能有创业氛围的。
前面我们已经说了,活的太精细是个很奢侈的事情。现在这个年代想赚大钱都要拿命搏
。过度的守成思想和既得利益的稳定 使得上海很难有那种草根拼命自己创出份天的土
壤。就算出的苗子也很难长成参天大树,持久力也不够,这就是今天我们看到的局面。
我们父辈这代就快要要推出历史舞台了,但是我们准备好了接班没有呢?
一点后记
没有上海的发展,那现在的中国经济不可能上一个台阶,上海对国家有恩。但上海这几
年逐渐没落也是事实,作为上海人,我们不应该回避这个问题。
上海没有抓住这十几年的机会,足以让人痛心疾首。上海这十几年来优势已所剩不多。
互联网这种发展潜力巨大,政府插手又少的东西可以说是几十年才有一次的机遇,上
海没抓住。没有优质企业冒出来,外资红利也没了,大量的高薪高位流失到其他城市,
最后本地人只能混日子,搞到连地铁划旗子都有大学生去抢。
互联网是一个极度年轻化,特别需要坚持和冒险的行业。京东曾经持续巨额亏损,亏到
连外人看了都害怕,小米的崛起像极了一部玄幻小说。不管你愿意不愿意,时代发展的
潮流已然这样。最近几年,属于中国战略机遇期,人们的生活方式,生活习惯都在发生
深刻的变化,以后的十年变化更大,我们这代上海人要是抓不住,前途堪忧。
— THE END — |
c*******e 发帖数: 621 | |
N*******e 发帖数: 580 | 3 这傻逼营销公众号的帖子今天一堆人朋友圈发
说实话,不要说现在,以前上海人要是敢在杭州说杭州是上海的后花园也要被整的
[在 yugong (愚公挖坑) 的大作中提到:]
:今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一
定会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打
工者也会这么选。
风投家们都扎堆在北京组饭局,那里才是中国互联网的第一试验场。
都去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当硬盘,这在过去是不可想象的。现在
连香港的banker们都跑了不少人去了杭州,上海人再不敢说什么“西湖是上海人的后花
园”这种陈年大话了。
宝的存款能占所有存款的一半,跪舔还来不及——这很好诠释了什么叫当年爱理不理,
如今高攀不起。浙江海宁原来是的口号是:接沪融杭,前年改成融杭接沪,一字之差,
一叶知秋。影响力是时间和质量的累积,等人家都成型了,你再要争取,当然不容易了。
先驱的易趣。论内容输出平台,谁能比榕树下要早?论游戏吸金利器,80后男生谁没买
过九城和盛大的点卡?现在十几年过去了,除了查餐馆(大众点评)和叫外卖(饿了吗
)以外,你还在用几个上海本土互联网公司的服务?连携程我都很少用了,直接上官网
买机票更省心。 |
s******n 发帖数: 3946 | 4 上海现在的年轻人,对于吃喝玩乐有重的迷恋,而对上进心过重,事业心很重的的人评
价非常低。
这不就是说的愚公?整天想着躺在两百万上吃利息 |
y****g 发帖数: 36950 | 5 我又不是互联网行业的人,我除了翻墙,对互联网一无所知。
:上海现在的年轻人,对于吃喝玩乐有重的迷恋,而对上进心过重,事业心很重的的人
评价非常低。
: |
l*****i 发帖数: 214 | 6 翻墙的技术能不能传授一点给在下?
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我又不是互联网行业的人,我除了翻墙,对互联网一无所知。 : : :上海现在的年轻人,对于吃喝玩乐有重的迷恋,而对上进心过重,事业心很重的的人 : 评价非常低。 : :
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t******o 发帖数: 3223 | 7 家里又有车又有房,随便都是几千万,再去搞事业那不是瞎扯淡吗,玩 才是看水平的
,干那是屌丝
【在 s******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海现在的年轻人,对于吃喝玩乐有重的迷恋,而对上进心过重,事业心很重的的人评 : 价非常低。 : 这不就是说的愚公?整天想着躺在两百万上吃利息
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p*a 发帖数: 7676 | |
r******n 发帖数: 4522 | |
N*******e 发帖数: 580 | 10 是嘛,在金茂大厦巨幅广告的行骗规模比钱宝网还大的中晋向你问好
正宗上海宁哦
一句话,不要装x
其他的事例就太多了
不要装x
[在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到:]
:一句话, 上海行骗成本太高 |
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a****l 发帖数: 8211 | 11 上海思维和北京思维不同的地方就在于,北京认为自己所有的东西都需要是中国第一的
,因为是首都,上海的思维是只要自己有能拿得出手的就行了,不需要把别人的路都走
掉,应该让别人也有路可走。所以现在北京出去就是大农村,连个天津都被弄的半死不
活的,上海的周围杭州苏州宁波南京一个个都是繁荣的大都市。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一定 : 会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打工 : 者也会这么选。 : 今天你去问一个互联网创业者,你会首选在哪个城市创业?他也不会首选上海,因为风 : 投家们都扎堆在北京组饭局,那里才是中国互联网的第一试验场。 : 而BAT这种级别的公司,和上海从来没关系。几年前上海的大领导就让下面反思,为什 : 么阿里没有来上海。现在几年过去了,啥也没反思出来,倒是我身边越来越多的朋友都 : 去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当硬盘,这在过去是不可想象的。现在连 : 香港的banker们都跑了不少人去了杭州,上海人再不敢说什么“西湖是上海人的后花园 : ”这种陈年大话了。
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g******t 发帖数: 11249 | 12 上海人小市民
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海思维和北京思维不同的地方就在于,北京认为自己所有的东西都需要是中国第一的 : ,因为是首都,上海的思维是只要自己有能拿得出手的就行了,不需要把别人的路都走 : 掉,应该让别人也有路可走。所以现在北京出去就是大农村,连个天津都被弄的半死不 : 活的,上海的周围杭州苏州宁波南京一个个都是繁荣的大都市。
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r*****2 发帖数: 3513 | 13 上海是类似纽约,伦敦
深圳,杭州是硅谷和西雅图。
各有各的吸引力。 |
r*****2 发帖数: 3513 | 14 杭州苏州宁波南京的繁荣跟上海关系不大,上海牛不牛,那里都不会差。
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海思维和北京思维不同的地方就在于,北京认为自己所有的东西都需要是中国第一的 : ,因为是首都,上海的思维是只要自己有能拿得出手的就行了,不需要把别人的路都走 : 掉,应该让别人也有路可走。所以现在北京出去就是大农村,连个天津都被弄的半死不 : 活的,上海的周围杭州苏州宁波南京一个个都是繁荣的大都市。
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N*******e 发帖数: 580 | 15 江浙富裕是因为江浙自古就富裕,跟上海没有什么鸡吧关系,谢谢
一些傻逼逻辑觉得江浙富裕是上海恩赐?操,没见过这么无知和无耻的
[在 acectl (磨) 的大作中提到:]
:上海思维和北京思维不同的地方就在于,北京认为自己所有的东西都需要是中国第一
的,因为是首都,上海的思维是只要自己有能拿得出手的就行了,不需要把别人的路都
走掉,应该让别人也有路可走。所以现在北京出去就是大农村,连个天津都被弄的半死
不活的,上海的周围杭州苏州宁波南京一个个都是繁荣的大都市。 |
m**********e 发帖数: 12525 | 16 我老人家早就说过,
上海人的主要成分是难民
各地的经济难民,政治难民。。。。
难民的眼界很小的,小富即安就行了,当年上海人宁愿读技校,也不考外地大学的,造
成上海本地连能听得懂上海话的医生都没有
你看本版最典型的上海人:
白牛疯---祖上逃难到上海,南京西路长大,初中文化,连大学都不愿意读,宁肯偷渡
到美国 |
C******y 发帖数: 3249 | 17 是的,尤其是扬州的盐商,那才叫富可敌国,甩现在这些地产暴发户几条街,松江府的
乡下人最高级的食物就是静安寺的馒头了
【在 N*******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 江浙富裕是因为江浙自古就富裕,跟上海没有什么鸡吧关系,谢谢 : 一些傻逼逻辑觉得江浙富裕是上海恩赐?操,没见过这么无知和无耻的 : [在 acectl (磨) 的大作中提到:] : :上海思维和北京思维不同的地方就在于,北京认为自己所有的东西都需要是中国第一 : 的,因为是首都,上海的思维是只要自己有能拿得出手的就行了,不需要把别人的路都 : 走掉,应该让别人也有路可走。所以现在北京出去就是大农村,连个天津都被弄的半死 : 不活的,上海的周围杭州苏州宁波南京一个个都是繁荣的大都市。
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g******t 发帖数: 11249 | 18 其实北京胡同的老炮也是这样的
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我老人家早就说过, : 上海人的主要成分是难民 : 各地的经济难民,政治难民。。。。 : 难民的眼界很小的,小富即安就行了,当年上海人宁愿读技校,也不考外地大学的,造 : 成上海本地连能听得懂上海话的医生都没有 : 你看本版最典型的上海人: : 白牛疯---祖上逃难到上海,南京西路长大,初中文化,连大学都不愿意读,宁肯偷渡 : 到美国
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m**********e 发帖数: 12525 | 19 其实美国也是难民组成的
难民最牛屄就是难民一代,到了二代就完蛋 |
d******r 发帖数: 16947 | 20 49年后上海就尼玛不再是冒险家的乐园,是产业工人的
地盘了。所以什么风投,创业尼玛基本告别阿拉上海了。
现在上海人去外企当假洋鬼子,或者去国企当公务员,日子不要太爽 lol
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一定 : 会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打工 : 者也会这么选。 : 今天你去问一个互联网创业者,你会首选在哪个城市创业?他也不会首选上海,因为风 : 投家们都扎堆在北京组饭局,那里才是中国互联网的第一试验场。 : 而BAT这种级别的公司,和上海从来没关系。几年前上海的大领导就让下面反思,为什 : 么阿里没有来上海。现在几年过去了,啥也没反思出来,倒是我身边越来越多的朋友都 : 去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当硬盘,这在过去是不可想象的。现在连 : 香港的banker们都跑了不少人去了杭州,上海人再不敢说什么“西湖是上海人的后花园 : ”这种陈年大话了。
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s*****r 发帖数: 43070 | |
g******t 发帖数: 11249 | 22 而且民国家事良好的那批
改革开放后应该跑到海外差不多了
现在的土著也就是过去郊县的农民和工人
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 49年后上海就尼玛不再是冒险家的乐园,是产业工人的 : 地盘了。所以什么风投,创业尼玛基本告别阿拉上海了。 : 现在上海人去外企当假洋鬼子,或者去国企当公务员,日子不要太爽 lol
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y**h 发帖数: 3093 | 23 朱棺材最看不起民企了
把上海的工业全部阉割
只要外企
和金融 |
r*****2 发帖数: 3513 | 24 北京生活成本高不高?
【在 s*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生活成本太高,不适合屌丝码农生存
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c******r 发帖数: 2306 | 25 这些问题都是老牌劲旅的通病,纽约,伦敦,香港,甚至东京。
他们过去的强大有一个惯性,新生事物不太好发展。而西雅图杭州这样的城市就能够发
展新的东西。
但他们也就是当年上海发展的样子。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一定 : 会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打工 : 者也会这么选。 : 今天你去问一个互联网创业者,你会首选在哪个城市创业?他也不会首选上海,因为风 : 投家们都扎堆在北京组饭局,那里才是中国互联网的第一试验场。 : 而BAT这种级别的公司,和上海从来没关系。几年前上海的大领导就让下面反思,为什 : 么阿里没有来上海。现在几年过去了,啥也没反思出来,倒是我身边越来越多的朋友都 : 去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当硬盘,这在过去是不可想象的。现在连 : 香港的banker们都跑了不少人去了杭州,上海人再不敢说什么“西湖是上海人的后花园 : ”这种陈年大话了。
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S*****i 发帖数: 3374 | 26 上海不存在的时候,杭州苏州宁波南京就是繁荣大都市了,跟上海有毛关系。相反江浙
发达的工业成全了上海港世界第一吞吐量的地位。
【在 a****l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海思维和北京思维不同的地方就在于,北京认为自己所有的东西都需要是中国第一的 : ,因为是首都,上海的思维是只要自己有能拿得出手的就行了,不需要把别人的路都走 : 掉,应该让别人也有路可走。所以现在北京出去就是大农村,连个天津都被弄的半死不 : 活的,上海的周围杭州苏州宁波南京一个个都是繁荣的大都市。
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v*********u 发帖数: 10464 | |
y**h 发帖数: 3093 | 28 运河时期早过去了
海运和铁路高速早就终结了杭州苏州南京这些
靠漕运吃饭的城市的前途
[在 Scolari (Scolari) 的大作中提到:]
:上海不存在的时候,杭州苏州宁波南京就是繁荣大都市了,跟上海有毛关系。相反江
浙发达的工业成全了上海港世界第一吞吐量的地位。 |
s******2 发帖数: 11 | 29 放屁,我去看病很多医生懂上海话是上海人,你在上海去过医院么?
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我老人家早就说过, : 上海人的主要成分是难民 : 各地的经济难民,政治难民。。。。 : 难民的眼界很小的,小富即安就行了,当年上海人宁愿读技校,也不考外地大学的,造 : 成上海本地连能听得懂上海话的医生都没有 : 你看本版最典型的上海人: : 白牛疯---祖上逃难到上海,南京西路长大,初中文化,连大学都不愿意读,宁肯偷渡 : 到美国
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S*****i 发帖数: 3374 | 30 真无知,杭州苏州南京什么时候靠漕运吃饭了,早就是粮仓和工业,手工业中心了。靠
漕运的是运河沿岸的一些城市,比如淮安,徐州什么的。
【在 y**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 运河时期早过去了 : 海运和铁路高速早就终结了杭州苏州南京这些 : 靠漕运吃饭的城市的前途 : [在 Scolari (Scolari) 的大作中提到:] : :上海不存在的时候,杭州苏州宁波南京就是繁荣大都市了,跟上海有毛关系。相反江 : 浙发达的工业成全了上海港世界第一吞吐量的地位。
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c****h 发帖数: 4968 | 31 上海搞金融、贸易就能吃饱,不一定需要什么高科技产业。 |
d******r 发帖数: 16947 | 32 互联网算啥高科技啊,民工企业 lol
上海现在是金融 贸易 教育 航天 航空 造船 生物制药 就可以了 lol
【在 c****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海搞金融、贸易就能吃饱,不一定需要什么高科技产业。
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a******9 发帖数: 20431 | 33 上海也开始搞了
饿了吗就是上海的
这玩意还得本地年轻人和大学生创业 政府搞一帮老财主来投资成不了事
:今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一
定会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打
工者也会这么选。
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m**********e 发帖数: 12525 | 34 搞笑
当年陪人去市六医院看视网膜脱落,我他妈第一次去市六医院,你们上海市六医院,当
年可是全球第一例成功断手再植成功的医院,如雷贯耳啊,
进去看到医生在跟一上海老头较劲,整个眼科门诊,从医生到护士,没有一个人懂上海
话,靠周围病人翻译
妈的,当时感慨万分,上海这个垃圾难民城市,竟然没有一个人愿意读大学,宁可读个
初中中专出来马上赚现大洋
妈的,就像本版的上海人白牛疯一样,南京西路长大,家境不可谓不阔绰,竟然初中文
化,宁可到美国政避剪鸡脚,这就是一代上海人的真实写照
【在 s******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 放屁,我去看病很多医生懂上海话是上海人,你在上海去过医院么?
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b**l 发帖数: 33123 | 35 你是苏州人?:)
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 搞笑 : 当年陪人去市六医院看视网膜脱落,我他妈第一次去市六医院,你们上海市六医院,当 : 年可是全球第一例成功断手再植成功的医院,如雷贯耳啊, : 进去看到医生在跟一上海老头较劲,整个眼科门诊,从医生到护士,没有一个人懂上海 : 话,靠周围病人翻译 : 妈的,当时感慨万分,上海这个垃圾难民城市,竟然没有一个人愿意读大学,宁可读个 : 初中中专出来马上赚现大洋 : 妈的,就像本版的上海人白牛疯一样,南京西路长大,家境不可谓不阔绰,竟然初中文 : 化,宁可到美国政避剪鸡脚,这就是一代上海人的真实写照
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m**********e 发帖数: 12525 | 36 对
上海的问题主要都是难民二代,不愁吃穿,没有上进心
你看看本版白牛疯就知道上海的问题了,南京西路长大,家里腰缠万贯,初中文化,连
个大学都懒得读,反正家里有的是钱,这点跟江浙大不一样,江浙人家小孩要是考不上
大学,天都踏了,妈的上海人都没事
【在 c****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海搞金融、贸易就能吃饱,不一定需要什么高科技产业。
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c****3 发帖数: 10787 | 37 上海不是搞芯片,中微半导体?
我党其实根本看不上互联网行业,谷歌,facebook死活不让进来,就摆明了我党的立场。
凡是我党觉得先进的,想方设法也要搞到手,不可能不让进来 |
m**********e 发帖数: 12525 | 38 上海不但互联网机会失去,其实什么机会都失去了
党妈几年前决定由上海领头搞民用航空,给了一大笔钱搞arj21,
结果上海人拿到钱,马上投入房地产,赚得满地流油,arj21一拖再拖,晚了整整10年
,等arj21出来,高铁早普及了,已经失去支线航空的市场份额了 |
m**********e 发帖数: 12525 | 39 我党看上的arj21,交给上海人去搞,结果怎么样?
上海人转手把钱投入房地产,赚得满地流油,arj21延期整整10年,出来已经完全没了
支线航空的市场了,成了没人要的废物
场。
【在 c****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 上海不是搞芯片,中微半导体? : 我党其实根本看不上互联网行业,谷歌,facebook死活不让进来,就摆明了我党的立场。 : 凡是我党觉得先进的,想方设法也要搞到手,不可能不让进来
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d******r 发帖数: 16947 | 40 c919来了 lol
你个宁波人为啥这么恨阿拉上海宁 lol
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我党看上的arj21,交给上海人去搞,结果怎么样? : 上海人转手把钱投入房地产,赚得满地流油,arj21延期整整10年,出来已经完全没了 : 支线航空的市场了,成了没人要的废物 : : 场。
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m**********e 发帖数: 12525 | 41 党妈吸收了arj21的教训
所以现在c919只是总装在上海,别的从理论到工艺都在西安
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : c919来了 lol : 你个宁波人为啥这么恨阿拉上海宁 lol
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u***n 发帖数: 10554 | 42 当年没能在上海立足,恨死上海了。
【在 d******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : c919来了 lol : 你个宁波人为啥这么恨阿拉上海宁 lol
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u***n 发帖数: 10554 | 43 点赞!
邵亦波也许也是这个原因而退居二线的。
【在 y****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 今天你去问一个刚毕业的人,如果要从事互联网行业你会选择去哪个城市打拼?他一定 : 会首选北京深圳,原因他也许自己也说不上来,可能只是因为他的同学们——其他打工 : 者也会这么选。 : 今天你去问一个互联网创业者,你会首选在哪个城市创业?他也不会首选上海,因为风 : 投家们都扎堆在北京组饭局,那里才是中国互联网的第一试验场。 : 而BAT这种级别的公司,和上海从来没关系。几年前上海的大领导就让下面反思,为什 : 么阿里没有来上海。现在几年过去了,啥也没反思出来,倒是我身边越来越多的朋友都 : 去杭州工作了——上海人为了工作去别的城市当硬盘,这在过去是不可想象的。现在连 : 香港的banker们都跑了不少人去了杭州,上海人再不敢说什么“西湖是上海人的后花园 : ”这种陈年大话了。
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y**********h 发帖数: 80 | 44 显然北京更需要这些东西
上海毕竟底子在 放过了也没什么大不了的 |