b*******s 发帖数: 1919 | 1 一个从部队退休多年的通信工程师所写,以下是作者的总结,全文后附。。。
注意文中提到爱因斯坦最初提出量子通信,这是不确切的。爱氏提出的实际上是“量子
通信佯谬”,即论证质疑该通信方式不成立、并提出“手套解释”,进而反驳玻尔等人
在量子理论上的观点(哥本哈根解释):
1. 通信界公认的“量子通信”与某院士的“量子通信”不是一码事,前者所描述的通
信方式是颠覆式的,据我所知,目前国际最权威的通信专家都还没有在这一领域取得突
破。而后者没有任何实质性颠覆,仍在传统通信方式范畴之内。
2. 用量子加密技术作为通信密钥值得商榷,毕竟靠自毁(塌陷)来阻断泄密,违背了
通信三原则(不间断)这一重要要素,这也让敌方更易破坏你的通信,通信不间断比通
信保密要优先,而量子密钥这种保密方式究竟能在军事应用上有多大作为,还需要拭目
以待。
3. 把一种基于传统通信方式而衍生的特殊加密加密手段宣称为新型通信方式,这在学
术上是不严谨的。若以此噱头套取国家科研资金、为自己扬名获利是极不厚道的,说“
欺世盗名”一点都不冤。 |
b*******s 发帖数: 1919 | 2 全文 ---
我是一名从部队退休多年的通信工程师,从学校学习到工作从事这一专业大约有近三十
年时间,可以说经历了我国通信业从落后到发展到发达的全过程,除了现在热炒的“量
子通信”,所接触的领域几乎涵盖了传统的有线通信和无线通信的全部内容,应该说对
通信知识、技术和装备的了解,比普通人更有发言权。看到网上最近对量子通信有很多
话题,便忍不住想站出来说几句。本人文笔不好(学理工科的),看到用词不当可忽略
,只看道理。
我接触量子力学这个概念应该是在二十年前了,量子通信随后也被人提了出来,那时觉
得量子通信实现起来有点太遥远太虚幻,似乎感觉跟自己和自己处的时代没有太大关系
,也就没把量子通信当回事,后来也就很少再关注这个话题。在听说量子通信之前,我
们通信业习惯把通信技术按传输方式分成两大类:即有线和无线通信,我们上学时专业
也都是这么划分的,从没听说过第三种方式,像人们常说计算机通信、光纤通信、微波
通信及卫星通信等,统统可以划分到这两大类之中,毕竟不管什么样的信息传输都离不
开传输载体,或者依赖线路(有线)或者电磁波(无线),比如家里的座机、有线电视
等就属于有线通信,手机、卫星电视就属于无线通信,两台计算机之间若用网线连接,
就是有线通信,你若用无线WIFI上网,就是无线通信,当然还有无线有线混和使用的,
但万变不离其宗,不是有线就是无线,没有之三。
但量子通信这个概念出来之后,上述观念就发生了变化,因为我所了解的量子通信在传
输方式上是不依赖于任何载体的,维基百科和各类专业书籍是这样定义量子通信的:所
谓量子通信就是利用量子纠缠效应进行信息传递的一种新型通信方式。具体说来就是将
事先构建好的一对具有纠缠态的粒子,分别放在通信双方(通信距离不受限制),改变
发送方的粒子状态,接收方的粒子也会同时发生相同变化,只要用发送方同样手段测量
出这种变化,就算完成了一次信息传输。看到了吧,非常科幻,跟心灵感应差不多,也
难怪我当初理解不了,理解不了归理解不了,但不能否认人家实现不了,毕竟是伟大的
先驱爱因斯坦提出来的。想当初只有有线通信时,无线通信也是好些人理解不了的,犹
如隔空取物、乾坤大挪移。
无线通信虽然也看不见摸不着,但人家好歹有电磁波,在空中是可以测量到的,而量子
通信是不用任何载体的,你不光看不见摸不着,你用任何手段也不知道人家是怎么过去
的,反正人家过去了(也可以说啥也没过去,也不用过去),这么说吧,你要是相信量
子通信可以实现,你就得相信有心灵感应。所以说用传统的有线通信和无线通信都已经
无法描述了,量子通信只能属第三种通信方式。
大家觉得这个量子通信是不是很厉害,简直是太厉害了!绝对是颠覆式的发展。传统的
通信方式总是要受到各种环境和条件的影响,通信距离、效率、可靠性都要受到限制,
无法做到真正意义上的随时随地全时空通信。而量子通信就不一样了,以后你就可以带
着一个配好对的粒子满世界跑了,你也不用管你在的地方信号好不好,在国内还是国外
有没有漫游等等都不用管了。我们通信人以前最苦恼的通信距离问题、抗干扰问题等等
全部不存在了,想窃密?门都没有,只要和我配对的这颗粒子到不了你手里,我这颗粒
子做什么动作你永远不可能知道。什么RSA算法、CCEP算法等等,统统可以见鬼去了,
这是多美好的时代,我有点迫不及待了,尤其是听说是我们国家的科学家实现了这一梦
想的时候,更是有热血沸腾的感觉。
回过头我们再看看现在媒体热炒的“量子通信”,也就是某院士花了国家几个亿还放了
一颗量子卫星的“量子通信”。首先我对实验量子通信要用到卫星就很疑惑,因为测试
粒子间纠缠效应没有必要把另一颗粒子放到卫星上吧,成本高还不便于观察,放到两个
房间、或放到两个楼里,若嫌距离不够还可以放到两个城市吗,起码两端要交通方便沟
通方便,搞到卫星上去有必要吗?也可能是我见识短知识浅,对人家院士高大上的项目
不甚了解,算了,这个不重要,我笨是我自己的事。
后来我在大家的争论中,又简单了解下这个项目的内容,原来人家搞的是量子密钥通信
,量子密钥!量子密钥!何谓密钥,我在这里还要罗嗦两句,我们学通信一般都知道通
信性能有三个要素:就是准确、快速、不间断,这三个指标的好坏直接决定着这个通信
是不是一个合格的通信,在军事上又多了一个要素就是保密,具体理由不解释。更传统
的通信上密钥就是为了保密而设的,军队首长的每一次通话两端都有保密机,这个保密
机就是密钥。而现代意义上的通信密钥既有保密功能,也有抗干扰保障通信准确完整的
功能,比如林林总总的调制解调器、各种传输协议等。为了军事用途的通信密钥要更加
复杂一些,不但通信内容要加密,对解密内容的钥匙也要加密传输,具体各种加密方式
(据统计大约200多种)无非就是各种算法,我这里就不详细解释了,目的无非是为了
防止第三方盗取信息,或者为盗取信息者增加破解难度。但不管你的密钥多么高级,也
还是利用传统通信方式把它传送给对方的。也就是要把这些信息内容用各种通信设备转
换成电子、光子或粒子,再把这些“子孙”们传送到信息接受方。而真正的量子通信是
不需要这些“子孙”们传过去的。说到这里可能有的人几乎快明白我要说什么了!
是的,我们某院士搞的量子通信实质就是“量子密钥通信”----用传统通信载体把用量
子技术编制的通信密钥传给对方!这里我不讨论这个量子密钥有多好,保密性有多强,
我只关注这个算不算量子通信。
是的,用到了卫星,可卫星与地面的通信方式是什么,是粒子之间的纠缠感应吗?好像
不是,好像就是借助激光或微波传输,激光或微波也正是目前卫星与地面常用的通信方
式,他们之间传输信息必须是要把这些“子孙”们在空中送来送去,属于无线通信的范
畴----还是传统通信啊。
我传的是量子密钥啊,很厉害的!你再厉害跟我无线通信有什么关系,我只管准确快速
传送到接受者手里,什么内容我才不关心呢,你有本事别用我啊,你用你们量子家族的
技术,弄俩粒子扭扭屁股不就搞定了吗!真的假的?真的假的我哪知道,去问爱因斯坦
去!
所以说,大家明白了吗,我们所了解的量子通信跟人家某院士搞得“量子通信”压根就
不是一码事,这里没有发生量子纠缠,没有远距离粒子感应出现,离我那个靠量子通信
实现超时空传输信息的梦想还差着十万八千里,一切内容不管是“量子密钥”还是“老
子密钥”都还得老老实实靠我无线通信传输,你没离开我的调制解调器,也没离开我的
发射机,甚至连我的电磁波也没放过,我能传到哪你也就能到那儿,那里没我的接收机
,你想串个门都难。你说你传的内容不一样,内容不同跟我真的没有太大关系,本来我
传的内容时时刻刻都在发生变化,内容长了无非我多干会儿晚点下班,你要是老不断坍
塌我就还要不停重复干,更累人!
写到这里基本上就把我关于对“量子通信”的看法讲完了,不知道上述解释你听明白了
没有,若还不明白那我就再简单归纳一下吧:
1. 通信界公认的“量子通信”与某院士的“量子通信”不是一码事,前者所描述的通
信方式是颠覆式的,据我所知,目前国际最权威的通信专家都还没有在这一领域取得突
破。而后者没有任何实质性颠覆,仍在传统通信方式范畴之内。
2. 用量子加密技术作为通信密钥值得商榷,毕竟靠自毁(塌陷)来阻断泄密,违背了
通信三原则(不间断)这一重要要素,这也让敌方更易破坏你的通信,通信不间断比通
信保密要优先,而量子密钥这种保密方式究竟能在军事应用上有多大作为,还需要拭目
以待。
3. 把一种基于传统通信方式而衍生的特殊加密加密手段宣称为新型通信方式,这在学
术上是不严谨的。若以此噱头套取国家科研资金、为自己扬名获利是极不厚道的,说“
欺世盗名”一点都不冤。 |
h*******i 发帖数: 4386 | 3 自恨民科。
麻痹的米国的LIGO才是欺世盗名的伪科学。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全文 --- : 我是一名从部队退休多年的通信工程师,从学校学习到工作从事这一专业大约有近三十 : 年时间,可以说经历了我国通信业从落后到发展到发达的全过程,除了现在热炒的“量 : 子通信”,所接触的领域几乎涵盖了传统的有线通信和无线通信的全部内容,应该说对 : 通信知识、技术和装备的了解,比普通人更有发言权。看到网上最近对量子通信有很多 : 话题,便忍不住想站出来说几句。本人文笔不好(学理工科的),看到用词不当可忽略 : ,只看道理。 : 我接触量子力学这个概念应该是在二十年前了,量子通信随后也被人提了出来,那时觉 : 得量子通信实现起来有点太遥远太虚幻,似乎感觉跟自己和自己处的时代没有太大关系 : ,也就没把量子通信当回事,后来也就很少再关注这个话题。在听说量子通信之前,我
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t*****9 发帖数: 10416 | 4 有些东西要“阅后即焚”;有些东西要“通信不间断”。。。不能一概而论
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一个从部队退休多年的通信工程师所写,以下是作者的总结,全文后附。。。 : 注意文中提到爱因斯坦最初提出量子通信,这是不确切的。爱氏提出的实际上是“量子 : 通信佯谬”,即论证质疑该通信方式不成立、并提出“手套解释”,进而反驳玻尔等人 : 在量子理论上的观点(哥本哈根解释): : 1. 通信界公认的“量子通信”与某院士的“量子通信”不是一码事,前者所描述的通 : 信方式是颠覆式的,据我所知,目前国际最权威的通信专家都还没有在这一领域取得突 : 破。而后者没有任何实质性颠覆,仍在传统通信方式范畴之内。 : 2. 用量子加密技术作为通信密钥值得商榷,毕竟靠自毁(塌陷)来阻断泄密,违背了 : 通信三原则(不间断)这一重要要素,这也让敌方更易破坏你的通信,通信不间断比通 : 信保密要优先,而量子密钥这种保密方式究竟能在军事应用上有多大作为,还需要拭目
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b*******s 发帖数: 1919 | 5 你这理解能力太有问题了。
里面说的自毁哪是“阅后即焚”,是保护不受入侵、依靠中断通信来做到。。。
【在 t*****9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有些东西要“阅后即焚”;有些东西要“通信不间断”。。。不能一概而论
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g******s 发帖数: 410 | 6 就是说嘛,潘建伟搞定量子纠缠是不大可能。可前段时间媒体上都在谈纠缠,也真的是
呵呵了。 |
p*a 发帖数: 7676 | |
d*b 发帖数: 21830 | 8 送APS年会general physics section给个talk.
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全文 --- : 我是一名从部队退休多年的通信工程师,从学校学习到工作从事这一专业大约有近三十 : 年时间,可以说经历了我国通信业从落后到发展到发达的全过程,除了现在热炒的“量 : 子通信”,所接触的领域几乎涵盖了传统的有线通信和无线通信的全部内容,应该说对 : 通信知识、技术和装备的了解,比普通人更有发言权。看到网上最近对量子通信有很多 : 话题,便忍不住想站出来说几句。本人文笔不好(学理工科的),看到用词不当可忽略 : ,只看道理。 : 我接触量子力学这个概念应该是在二十年前了,量子通信随后也被人提了出来,那时觉 : 得量子通信实现起来有点太遥远太虚幻,似乎感觉跟自己和自己处的时代没有太大关系 : ,也就没把量子通信当回事,后来也就很少再关注这个话题。在听说量子通信之前,我
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c*********d 发帖数: 9770 | 9 潘院士快搞够去美国政屁的资本鸟。
那可不,我不仅让共产党白白浪费鸟几十亿美元的资金,还浪费鸟他们几十年的时间,
这换算到美国,就是白白送给美国几十亿美元和给美国争取到鸟几十年的缓冲期啊!!
这么巨大的功劳,你还不给我个政屁? |
y*j 发帖数: 3139 | 10 这个量子通信的优点是能够知道有人窃听,缺点是很容易被干扰而被阻断通信。 |
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t******e 发帖数: 2504 | 11 量子密钥能搞成也行, 就是限于军事或秘密工作方面的应用, 但商业上可能意义不大。
至于阻断, 也要比被人家破译要好, 2战德日都在这方面吃了大亏, 再说, 再准备
一个
备用以防止阻断, 可能也不是什么大问题。 |
y*j 发帖数: 3139 | 12 理论上是如此,但实际的实现最新研究显示也是可以侦听却不被发现。
: 量子密钥能搞成也行, 就是限于军事或秘密工作方面的应用, 但商业上可能意
义不大。
: 至于阻断, 也要比被人家破译要好, 2战德日都在这方面吃了大亏, 再说,
再准备
: 一个
: 备用以防止阻断, 可能也不是什么大问题。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 量子密钥能搞成也行, 就是限于军事或秘密工作方面的应用, 但商业上可能意义不大。 : 至于阻断, 也要比被人家破译要好, 2战德日都在这方面吃了大亏, 再说, 再准备 : 一个 : 备用以防止阻断, 可能也不是什么大问题。
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d*******p 发帖数: 1559 | 13 这其实也是这些哥本哈根学派的自说自话吧,真用起来的时候发现错误率增加谁知道是
人为窃听还是自然界的干扰。
【在 y*j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个量子通信的优点是能够知道有人窃听,缺点是很容易被干扰而被阻断通信。
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t******e 发帖数: 2504 | 14 花点钱做是可以的,新东西嘛,总是要有摸索和试错过程。
但不能多花钱。 中国政府的问题是,喜欢搞赌博式投资,如果是山寨别人,别人已
经替你证明可行了,那砸大钱策略算是效率高,比如高铁。 可探索式的,就不能这样
干, 一定要有风险控制。
老毛搞得大跃进,如果限定范围搞探索,头头们心血来潮,搞点自己的新东西也正常,
不正常的是,在全国范围做试验。
【在 d*******p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这其实也是这些哥本哈根学派的自说自话吧,真用起来的时候发现错误率增加谁知道是 : 人为窃听还是自然界的干扰。
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s*****V 发帖数: 21731 | |
s****e 发帖数: 7018 | |
b*******s 发帖数: 1919 | 17 错误率增加、人为窃听还是自然界的干扰无法区分,这是理论本身的毛病,又不是实验
问题,有什么好花钱验证的?
哥本哈根认为是“超距作用”,实际的这个量子通信、卫星全是光速实现,能不误码么。
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 花点钱做是可以的,新东西嘛,总是要有摸索和试错过程。 : 但不能多花钱。 中国政府的问题是,喜欢搞赌博式投资,如果是山寨别人,别人已 : 经替你证明可行了,那砸大钱策略算是效率高,比如高铁。 可探索式的,就不能这样 : 干, 一定要有风险控制。 : 老毛搞得大跃进,如果限定范围搞探索,头头们心血来潮,搞点自己的新东西也正常, : 不正常的是,在全国范围做试验。
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b*******8 发帖数: 37364 | |
b***y 发帖数: 14281 | 19 “超距作用”是量子秘钥的关键。量子纠缠不能传播经典信息,这是基础结论,不存在
任何探讨研究的空间,一切通讯都不可能超光速,但是量子纠缠确实能够实现量子秘钥
的分配。量子通讯从来没说要超光速通讯,媒体报道有太多夸张是事实,但行内人还是
明白的。
么。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 错误率增加、人为窃听还是自然界的干扰无法区分,这是理论本身的毛病,又不是实验 : 问题,有什么好花钱验证的? : 哥本哈根认为是“超距作用”,实际的这个量子通信、卫星全是光速实现,能不误码么。
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b*******s 发帖数: 1919 | 20 你少写了一个字。。。“超距作用”不是量子秘钥的关键。
- 量子纠缠确实能够实现量子秘钥的分配,
- 量子纠缠不能传播经典信息
这两个 statement 本质上是矛盾的,或者在混淆概念。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “超距作用”是量子秘钥的关键。量子纠缠不能传播经典信息,这是基础结论,不存在 : 任何探讨研究的空间,一切通讯都不可能超光速,但是量子纠缠确实能够实现量子秘钥 : 的分配。量子通讯从来没说要超光速通讯,媒体报道有太多夸张是事实,但行内人还是 : 明白的。 : : 么。
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b*******8 发帖数: 37364 | |
b****s 发帖数: 872 | 22 做实验还是可以的。说前途,其实是缘木求鱼。
量子纠缠背后的真正原因没人知道,那些搞量子力学的自说自话,瞎编了一个解释。
靠这种不靠谱的解释,能把规模做大才怪。量子计算机,量子通信,全是泡沫 |
b***y 发帖数: 14281 | 23 什么乱七八糟,纠缠当然是量子密钥的关键。这两个命题也不矛盾,你根本不知道自己
在说什么。
: 你少写了一个字。。。“超距作用”不是量子秘钥的关键。
: - 量子纠缠确实能够实现量子秘钥的分配,
: - 量子纠缠不能传播经典信息
: 这两个 statement 本质上是矛盾的,或者在混淆概念。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你少写了一个字。。。“超距作用”不是量子秘钥的关键。 : - 量子纠缠确实能够实现量子秘钥的分配, : - 量子纠缠不能传播经典信息 : 这两个 statement 本质上是矛盾的,或者在混淆概念。
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b***y 发帖数: 14281 | 24 经典信息就是我知道一串ABC,要传给你,让你也收到ABC,这是非随机确定信息的传递。
量子密钥的分配是非经典信息,因为开箱之前谁也不知道里面是什么,就是薛定谔的猫
。你我分别拿一对纠缠态,我先看,有可能看到ABC,也可能看见CBA,但只要我看见了
ABC就知道你必须也是ABC,我是CBA的话那你肯定得是CBA(实际还要反个号,但这是细
节不表)。这个过程是超距的。不过不能用来传递任何有用的信息,因为开箱前大家都
无法控制结果会是啥,所以在是看似超距的作用其实并无软用顾称非经典信息。
但是有聪明人想到了可以用这方法分配密钥,因为我看见了CBA我就用CBA加密,完了信
息还是用传统方式发送,你收到了一定能解密,因为你那一半也是CBA,但除了我们两
其他人谁也没办法偷,因为我不但事先没有把密钥传给你,甚至我开箱前连自己都不知
道密钥会是啥,这叫量子通信。并没有某些媒体吹嘘的那么神奇。
: 啥叫经典信息?啥是不经典信息?
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 啥叫经典信息?啥是不经典信息?
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b*******s 发帖数: 1919 | 25 Ok,
- 量子密钥是非经典信息
- 量子密钥应用量子纠缠下的超距作用传递
那么请问,你知道自己以上在说什么。。。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么乱七八糟,纠缠当然是量子密钥的关键。这两个命题也不矛盾,你根本不知道自己 : 在说什么。 : : : 你少写了一个字。。。“超距作用”不是量子秘钥的关键。 : : - 量子纠缠确实能够实现量子秘钥的分配, : : - 量子纠缠不能传播经典信息 : : 这两个 statement 本质上是矛盾的,或者在混淆概念。 :
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b***y 发帖数: 14281 | 26 自己看楼上。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Ok, : - 量子密钥是非经典信息 : - 量子密钥应用量子纠缠下的超距作用传递 : 那么请问,你知道自己以上在说什么。。。
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b*******8 发帖数: 37364 | 27 原来如此啊。那古代中国的虎符也算非经典信息吧?两边得对上,不看不知道缺口细节
,看了我这半就知道你那半的缺口形状了。
递。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 经典信息就是我知道一串ABC,要传给你,让你也收到ABC,这是非随机确定信息的传递。 : 量子密钥的分配是非经典信息,因为开箱之前谁也不知道里面是什么,就是薛定谔的猫 : 。你我分别拿一对纠缠态,我先看,有可能看到ABC,也可能看见CBA,但只要我看见了 : ABC就知道你必须也是ABC,我是CBA的话那你肯定得是CBA(实际还要反个号,但这是细 : 节不表)。这个过程是超距的。不过不能用来传递任何有用的信息,因为开箱前大家都 : 无法控制结果会是啥,所以在是看似超距的作用其实并无软用顾称非经典信息。 : 但是有聪明人想到了可以用这方法分配密钥,因为我看见了CBA我就用CBA加密,完了信 : 息还是用传统方式发送,你收到了一定能解密,因为你那一半也是CBA,但除了我们两 : 其他人谁也没办法偷,因为我不但事先没有把密钥传给你,甚至我开箱前连自己都不知 : 道密钥会是啥,这叫量子通信。并没有某些媒体吹嘘的那么神奇。
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b*******s 发帖数: 1919 | 28 非经典信息怎么定义?是你自己的定义还是学界给出的。。。
按理说所有光速及以下传递的必然是经典信息,你认为传量子密钥的时候是超过光速的?
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 自己看楼上。
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b***y 发帖数: 14281 | 29 密钥不需要“传递”。我们两人先拿纠缠态的一半,这个过程不能超光速。但是拿好
之后,密钥还没有产生。我可能暂时不需要,先搁着,哪天忽然有事情和你说了,才开
箱看密钥,密钥是这个时候产生的,可以是ABC,也可以是CBA,也可以任意其他组合,
反正是随机的,但是我不需要再向你传任何密钥了,直接拿着加密,再把信息发给你,
你只需要看看你那一半纠缠态就行了,量子密钥的神奇性在这里。
的?
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非经典信息怎么定义?是你自己的定义还是学界给出的。。。 : 按理说所有光速及以下传递的必然是经典信息,你认为传量子密钥的时候是超过光速的?
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b***y 发帖数: 14281 | 30 随便搜一个“经典信息”,“量子信息”的说法:
In quantum information theory, the no-teleportation theorem states that an
arbitrary quantum state cannot be converted into a sequence of classical
bits (or even an infinite number of such bits); nor can such bits be used to
reconstruct the original state, thus "teleporting" it by merely moving
classical bits around. Put another way, it states that the unit of quantum
information, the qubit, cannot be exactly, precisely converted into
classical information bits.
https://en.wikipedia.org/wiki/No-teleportation_theorem
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非经典信息怎么定义?是你自己的定义还是学界给出的。。。 : 按理说所有光速及以下传递的必然是经典信息,你认为传量子密钥的时候是超过光速的?
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b*******8 发帖数: 37364 | 31 能不能控制开箱产生的密钥(其实就不是密钥了),从而达到瞬间传送信息的目的?
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 密钥不需要“传递”。我们两人先拿纠缠态的一半,这个过程不能超光速。但是拿好 : 之后,密钥还没有产生。我可能暂时不需要,先搁着,哪天忽然有事情和你说了,才开 : 箱看密钥,密钥是这个时候产生的,可以是ABC,也可以是CBA,也可以任意其他组合, : 反正是随机的,但是我不需要再向你传任何密钥了,直接拿着加密,再把信息发给你, : 你只需要看看你那一半纠缠态就行了,量子密钥的神奇性在这里。 : : 的?
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b***y 发帖数: 14281 | 32 虎符的问题在于样子事先已经做好了,所以只要有人顺眼看见了,就能复制一个一摸一
样的,这就是经典加密的软肋。量子加密的好处就是是一个薛定谔的虎符,没使用之前
连甲方乙方自己都不知道虎符长啥样,别人更无法复制了。当然缺点是只能用一次,而
且实际操作起来也没那么简单,有很多技术细节限制。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来如此啊。那古代中国的虎符也算非经典信息吧?两边得对上,不看不知道缺口细节 : ,看了我这半就知道你那半的缺口形状了。 : : 递。
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b***y 发帖数: 14281 | 33 当然不能,这样违背了不能超光速传递经典信息的铁律。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 能不能控制开箱产生的密钥(其实就不是密钥了),从而达到瞬间传送信息的目的?
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b*******s 发帖数: 1919 | 34 You sure 密钥不需要“传递”,是事先一人一半随身带过去的?
这太民科了,标准的。。。确实很“神奇”。
不如先去看一下新闻、注意要按潘教授说的为准,不要自己发明量子密钥或者密钥通信。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 密钥不需要“传递”。我们两人先拿纠缠态的一半,这个过程不能超光速。但是拿好 : 之后,密钥还没有产生。我可能暂时不需要,先搁着,哪天忽然有事情和你说了,才开 : 箱看密钥,密钥是这个时候产生的,可以是ABC,也可以是CBA,也可以任意其他组合, : 反正是随机的,但是我不需要再向你传任何密钥了,直接拿着加密,再把信息发给你, : 你只需要看看你那一半纠缠态就行了,量子密钥的神奇性在这里。 : : 的?
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s*****l 发帖数: 7106 | 35 赞科普
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 密钥不需要“传递”。我们两人先拿纠缠态的一半,这个过程不能超光速。但是拿好 : 之后,密钥还没有产生。我可能暂时不需要,先搁着,哪天忽然有事情和你说了,才开 : 箱看密钥,密钥是这个时候产生的,可以是ABC,也可以是CBA,也可以任意其他组合, : 反正是随机的,但是我不需要再向你传任何密钥了,直接拿着加密,再把信息发给你, : 你只需要看看你那一半纠缠态就行了,量子密钥的神奇性在这里。 : : 的?
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b*******8 发帖数: 37364 | 36 在古代技术条件下,虎符缺口的形状还有两边别的纹理图案,几乎是不可能复制出来还
能吻合得很好的,可以认为没有人说清楚其确切样子,从技术角度来讲,几乎等同于薛
定谔的猫了。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 虎符的问题在于样子事先已经做好了,所以只要有人顺眼看见了,就能复制一个一摸一 : 样的,这就是经典加密的软肋。量子加密的好处就是是一个薛定谔的虎符,没使用之前 : 连甲方乙方自己都不知道虎符长啥样,别人更无法复制了。当然缺点是只能用一次,而 : 且实际操作起来也没那么简单,有很多技术细节限制。
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b*******8 发帖数: 37364 | |
b*******8 发帖数: 37364 | |
b***y 发帖数: 14281 | 39 你一外行这样硬坳有意思吗?一人一半带过去那是通俗化的说法,为了你小白能明白一
个基本原理。而且这也是量子加密的终极理想。
实际操作中,很多实验室都成功的把一对处于纠缠态的低温原子慢慢的分开到几米以上
的距离之,然后再开箱的,这就是非常小心版的“随身带过去”。
长距离分离一对纠缠态的原子的困难是量子耦合态在自然环境下容易“退相干”,因为
我们毕竟不是生活在真空里,环境的干扰会很快破坏两个原子的纠缠,所以长距离分离
,长时间保存都是比较困难的。
一个相对容易实现的做法是用光子替代原子,潘建伟搞的就是这一路,是用卫星同时向
两个相距很远的点发射一对相干的激光,这样两边就能收到一大波处于纠缠态中的光子
。这个方法容易实现远距离操作,但是缺点是不能实现单光子对的传送,只能一大批一
大批的送(因为是激光吗,我就不再科普激光的物理原理了),这光子一多了,就容易
出现经典信息传递的种种缺陷,所有有人说潘搞的不是完全严格的量子通信,不过基本
原理是没错的。
你要有点阅读能力自己去翻翻wiki关于量子加密的基础介绍,也知道前面说的不是我“
发明的量子密钥”了,这要是我发明的我还会和你废话吗?
信。
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : You sure 密钥不需要“传递”,是事先一人一半随身带过去的? : 这太民科了,标准的。。。确实很“神奇”。 : 不如先去看一下新闻、注意要按潘教授说的为准,不要自己发明量子密钥或者密钥通信。
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b*******s 发帖数: 1919 | 40 那还是有根本区别的。。。你不要误导小白们了。
要原子电子你还有办法随身带,光子现在人类的技术也能了?
人潘教授可老老实实承认密钥是激光、光纤实时传递过去的,过来就拿出来看,1 秒钟
都没保存,完全不是用的时候口袋里现掏。。。你前面自己说的,什么叫密钥不需要“
传递”?那现在又要传递了?
科大版的,到底是传递、还是不传。
你那个版本浪漫化(纯误导)的地方还不止这一处。单个量子纠缠对,无论光子、还是
原子电子,哪传的了 ABC、CBA,就是个 0 或者 1。。。
还 abc,cba,没那么浪漫了,量子偏振态的角度(相位)都是事先约好的,还能到时
候随机生成?两边能随机确定相位,单量子肯定可以传多位了,不止 0、1。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你一外行这样硬坳有意思吗?一人一半带过去那是通俗化的说法,为了你小白能明白一 : 个基本原理。而且这也是量子加密的终极理想。 : 实际操作中,很多实验室都成功的把一对处于纠缠态的低温原子慢慢的分开到几米以上 : 的距离之,然后再开箱的,这就是非常小心版的“随身带过去”。 : 长距离分离一对纠缠态的原子的困难是量子耦合态在自然环境下容易“退相干”,因为 : 我们毕竟不是生活在真空里,环境的干扰会很快破坏两个原子的纠缠,所以长距离分离 : ,长时间保存都是比较困难的。 : 一个相对容易实现的做法是用光子替代原子,潘建伟搞的就是这一路,是用卫星同时向 : 两个相距很远的点发射一对相干的激光,这样两边就能收到一大波处于纠缠态中的光子 : 。这个方法容易实现远距离操作,但是缺点是不能实现单光子对的传送,只能一大批一
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p*a 发帖数: 7676 | 41 你如何证明这个密码一定是你开箱时才随机生成的而不是之前就生成的呢?
既然你不开箱不知道是什么码,你就无法证明开箱前这个码是否存在。
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 密钥不需要“传递”。我们两人先拿纠缠态的一半,这个过程不能超光速。但是拿好 : 之后,密钥还没有产生。我可能暂时不需要,先搁着,哪天忽然有事情和你说了,才开 : 箱看密钥,密钥是这个时候产生的,可以是ABC,也可以是CBA,也可以任意其他组合, : 反正是随机的,但是我不需要再向你传任何密钥了,直接拿着加密,再把信息发给你, : 你只需要看看你那一半纠缠态就行了,量子密钥的神奇性在这里。 : : 的?
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M******8 发帖数: 10589 | |
b*******8 发帖数: 37364 | 43 属实。如果有人能提出理论,每次都能预测对开箱密码,那可以知道密码事先存在。但
反面要证明密码事先不存在,逻辑上似乎没有办法。这就类似耶教存在的基础:不信的
人无法证明上帝不存在。
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你如何证明这个密码一定是你开箱时才随机生成的而不是之前就生成的呢? : 既然你不开箱不知道是什么码,你就无法证明开箱前这个码是否存在。
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c*****t 发帖数: 10738 | 44 如果不能转成a sequence of classical bits,也就是不能写成ABC? 那你刚才说的密
钥怎么work?
to
【在 b***y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便搜一个“经典信息”,“量子信息”的说法: : In quantum information theory, the no-teleportation theorem states that an : arbitrary quantum state cannot be converted into a sequence of classical : bits (or even an infinite number of such bits); nor can such bits be used to : reconstruct the original state, thus "teleporting" it by merely moving : classical bits around. Put another way, it states that the unit of quantum : information, the qubit, cannot be exactly, precisely converted into : classical information bits. : https://en.wikipedia.org/wiki/No-teleportation_theorem
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