n***y
发帖数: 2730 | 1 巴格里抵昂战役(Operation Bagration)是苏军二战中的最成功的战役，一举全歼德中
央集团军(Army Group Center)，但很少看到国内的人谈及此战役。应该说这场战役相
当于辽沈战役。 |
g********0
发帖数: 6201 | |
n****4
发帖数: 12553 | 3 这个谁不知道啊？国内的人也都知道。指挥官罗可索夫斯基元帅，波兰人。因为波兰的
背景，37年肃反时被抓，但是不知道怎么弄的，不但没被墙壁，还官复原职。因为巴格
雷神行动的巨大成功，斯大林从此用全名来称呼他，老长老长的。斯大林在此之前，只
在一个人身上用过全名，连朱可夫都不行。德国投降后，红场阅兵，朱可夫当阅兵官，
罗斯基总指挥。
【在 n***y 的大作中提到】
: 巴格里抵昂战役(Operation Bagration)是苏军二战中的最成功的战役，一举全歼德中
: 央集团军(Army Group Center)，但很少看到国内的人谈及此战役。应该说这场战役相
: 当于辽沈战役。
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g********0
发帖数: 6201 | 4 诺曼底登陆以后的战役也能拿出来吹？
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个谁不知道啊？国内的人也都知道。指挥官罗可索夫斯基元帅，波兰人。因为波兰的
: 背景，37年肃反时被抓，但是不知道怎么弄的，不但没被墙壁，还官复原职。因为巴格
: 雷神行动的巨大成功，斯大林从此用全名来称呼他，老长老长的。斯大林在此之前，只
: 在一个人身上用过全名，连朱可夫都不行。德国投降后，红场阅兵，朱可夫当阅兵官，
: 罗斯基总指挥。
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k***n
发帖数: 1557 | |
k***n
发帖数: 1557 | 6 没有你说的那么轻松。罗科索夫斯基在大清洗中被判死刑，还被陪绑，脖子后面挨了一
发空包弹。
卫国战争前夕才被释放。当时内务部的人对他说：“犯人，现在你来指挥这个机械化军
。至于你的死刑问题，我们以后再说。”
斯大林或许对罗斯基宠爱有加，但是罗斯基的死刑直到斯大林死后才被撤销。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个谁不知道啊？国内的人也都知道。指挥官罗可索夫斯基元帅，波兰人。因为波兰的
: 背景，37年肃反时被抓，但是不知道怎么弄的，不但没被墙壁，还官复原职。因为巴格
: 雷神行动的巨大成功，斯大林从此用全名来称呼他，老长老长的。斯大林在此之前，只
: 在一个人身上用过全名，连朱可夫都不行。德国投降后，红场阅兵，朱可夫当阅兵官，
: 罗斯基总指挥。
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n****4
发帖数: 12553 | 7 不管是盟军登陆之前还是之后，巴格雷神行动的结局超过了苏联统帅部最疯狂的想像。
斯大林在俘虏中选了五万七千人还是七万五千人，用火车拉到莫斯科游街。最开始是19
名将军，然后是1000名军官。各国使节观看了这个，才最后相信苏德战争会结束，而苏
联将获胜。
【在 g********0 的大作中提到】
: 诺曼底登陆以后的战役也能拿出来吹？
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s**********e
发帖数: 33562 | 8 其实战果比诺曼底登陆大。不过俄国人没有话语权而已
【在 g********0 的大作中提到】
: 诺曼底登陆以后的战役也能拿出来吹？
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n***y
发帖数: 2730 | 9 Konstantin Rokossovsky 爸是波澜人，妈是白俄罗斯人。在莫斯科战役中率１６军直
接挡在Hoepner的第四坦克集团的正前方，虽被逼的节节后退，但一直能组织起有效防
御，防线一直没被冲垮，最后等到了老猪的反攻，将中央集团军打了回去。当时斯大林
对的Rokossovsky评价是在受挤压的时刻，可以依靠。４２年战役重点方向转为南方，
Rokossovsky被提升为方面军司令，安排在德中央集团军的前方，拱卫莫斯科。４３年
Rokossovsky负责Kursk北部地段防守，不象挖图钉的南段，Rokossovsky没有给德军任
何机会。４４年Rokossovsky是Operation Bagration最主要战役设计者，战役后斯大林
称说"I have no Suvorov, but Rokossovsky is my Bagration"，
Rokossovsky是长的最帅的元帅，花边也比较多，据说有两个情妇，一个是当红电影演
员，另一个是大夫。Rokossovsky也是苏军中少有没吃过败仗的元帅，当然运气好是一
个原因。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这个谁不知道啊？国内的人也都知道。指挥官罗可索夫斯基元帅，波兰人。因为波兰的
: 背景，37年肃反时被抓，但是不知道怎么弄的，不但没被墙壁，还官复原职。因为巴格
: 雷神行动的巨大成功，斯大林从此用全名来称呼他，老长老长的。斯大林在此之前，只
: 在一个人身上用过全名，连朱可夫都不行。德国投降后，红场阅兵，朱可夫当阅兵官，
: 罗斯基总指挥。
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j*****p
发帖数: 24000 | 10 毛子怎么好意思，基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了。
德军失败在毛子地盘太大，极度寒冷，德军装甲优势完全发挥不出来
可以说毛子才是真正的靠人海堆出来的胜利
相比人美军用C47远生日蛋糕给指挥官吃，那他妈才是无与伦比的实力
二战的美帝，就是太阳的光辉，平推后面所有的国家毫无压力
二战的转折点其实就是美帝宣战，美帝站哪边，另外一边就输定了 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 什么乱七八糟的逻辑？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 毛子怎么好意思，基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了。
: 德军失败在毛子地盘太大，极度寒冷，德军装甲优势完全发挥不出来
: 可以说毛子才是真正的靠人海堆出来的胜利
: 相比人美军用C47远生日蛋糕给指挥官吃，那他妈才是无与伦比的实力
: 二战的美帝，就是太阳的光辉，平推后面所有的国家毫无压力
: 二战的转折点其实就是美帝宣战，美帝站哪边，另外一边就输定了
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c******t
发帖数: 944 | 12 这个跟这场战役有关系？
【在 j*****p 的大作中提到】
: 毛子怎么好意思，基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了。
: 德军失败在毛子地盘太大，极度寒冷，德军装甲优势完全发挥不出来
: 可以说毛子才是真正的靠人海堆出来的胜利
: 相比人美军用C47远生日蛋糕给指挥官吃，那他妈才是无与伦比的实力
: 二战的美帝，就是太阳的光辉，平推后面所有的国家毫无压力
: 二战的转折点其实就是美帝宣战，美帝站哪边，另外一边就输定了
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j*****p
发帖数: 24000 | 13 这么简单的逻辑看不明白？
毛子人多，国土广大，才能牵制德军
前提是美帝要跟毛子一边
美帝要是跟德国一边，毛子肯定被灭了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的逻辑？
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n***y
发帖数: 2730 | 14 "基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了" give a link!
【在 j*****p 的大作中提到】
: 毛子怎么好意思，基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了。
: 德军失败在毛子地盘太大，极度寒冷，德军装甲优势完全发挥不出来
: 可以说毛子才是真正的靠人海堆出来的胜利
: 相比人美军用C47远生日蛋糕给指挥官吃，那他妈才是无与伦比的实力
: 二战的美帝，就是太阳的光辉，平推后面所有的国家毫无压力
: 二战的转折点其实就是美帝宣战，美帝站哪边，另外一边就输定了
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 尼这段逻辑更莫名其妙。毛子要是跟德国一伙，美国也不行啊
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这么简单的逻辑看不明白？
: 毛子人多，国土广大，才能牵制德军
: 前提是美帝要跟毛子一边
: 美帝要是跟德国一边，毛子肯定被灭了
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j*****p
发帖数: 24000 | 16 毛子跟德国一伙，美帝一样能两个一起灭了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 尼这段逻辑更莫名其妙。毛子要是跟德国一伙，美国也不行啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 做梦吧。德国如果不是跟苏联打，美军登陆都够呛，还更别说苏德联手
【在 j*****p 的大作中提到】
: 毛子跟德国一伙，美帝一样能两个一起灭了
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j*****p
发帖数: 24000 | 18 我记得就是这个数，具体可能有出入
你自己去查吧
【在 n***y 的大作中提到】
: "基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了" give a link!
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j*****p
发帖数: 24000 | 19 1944年以后美军有绝对治海权，有绝对制空权
从哪里登陆都没问题
就算没有东线，德军全部军力守西线也守不住
美帝巨大的生产能力一旦全部开动，B29轰都可以轰平德国
苏联给美帝减少不少压力是事实，但是如果美帝一国平推德国根本不成问题
【在 s**********e 的大作中提到】
: 做梦吧。德国如果不是跟苏联打，美军登陆都够呛，还更别说苏德联手
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n****4
发帖数: 12553 | 20 你不知道基辅战役？德军合围西南方面军主力共五个集团军，俘虏66万5千余人。西南
方面军是苏军最强大的方面军，全军覆没。布朗斯克方面军和南方方面军也受重创。光
缴获的军火就一万多节车皮。古德里安认为这是一个重大的战役胜利，但是他的本意是
抛开基辅，迟早占领莫斯科，否则秋天的雨就要来了。希特勒训斥他“我们的将军们对
战争的经济方面没有认识”。不幸的是，古德里安的话确实验证了。占领了基辅，消灭
了苏军最强大的部队，也就无法在当年攻克莫斯科了
【在 n***y 的大作中提到】
: "基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了" give a link!
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g********0
发帖数: 6201 | 21 朱可夫元帅是苏军堆人海战术第一人，从列宁格勒堆到莫斯科再堆到斯大林格勒，靠着
跪舔斯大林倒也堆的顺风顺水，后来一路堆到柏林。斯大林一心要朱可夫夺头功，挑了
个自认为好打的东门给朱可夫，难打的南门给科涅夫，这样可以保证朱可夫先进柏林。
结果谁知道东门的德军抵抗格外顽强，朱可夫堆人海战术不好使了，而南门的科涅夫因
为稍微比朱可夫懂得用大脑思考一点，顺风顺水眼看已经到城根了，结果朱可夫连外围
也没突破。斯大林急了，强令科涅夫暂停进攻抽烟等。结果朱可夫还是掉链子，最后斯
大林把战略预备队都补给了朱可夫并在电话里直接开骂朱可夫给自己上眼药，朱可夫这
下也急了才总算堆人头堆进了柏林。就这样靠着领导的亲切关怀，朱可夫同志了成了苏
联第一名将。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 毛子怎么好意思，基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了。
: 德军失败在毛子地盘太大，极度寒冷，德军装甲优势完全发挥不出来
: 可以说毛子才是真正的靠人海堆出来的胜利
: 相比人美军用C47远生日蛋糕给指挥官吃，那他妈才是无与伦比的实力
: 二战的美帝，就是太阳的光辉，平推后面所有的国家毫无压力
: 二战的转折点其实就是美帝宣战，美帝站哪边，另外一边就输定了
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g********0
发帖数: 6201 | 22 诺曼底登陆德军基本没有重武器了，制空权为0，虽有几个装甲师但也是顾此失彼。防
守滩头基本靠机枪，这样能守得住才怪。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 1944年以后美军有绝对治海权，有绝对制空权
: 从哪里登陆都没问题
: 就算没有东线，德军全部军力守西线也守不住
: 美帝巨大的生产能力一旦全部开动，B29轰都可以轰平德国
: 苏联给美帝减少不少压力是事实，但是如果美帝一国平推德国根本不成问题
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j*****p
发帖数: 24000 | 23 德军守不住西线是常识
【在 g********0 的大作中提到】
: 诺曼底登陆德军基本没有重武器了，制空权为0，虽有几个装甲师但也是顾此失彼。防
: 守滩头基本靠机枪，这样能守得住才怪。
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j*****p
发帖数: 24000 | 24 这里还没有说美帝那无与伦比的海军
我看美帝的海军航母，战列舰排着队走毛子海岸线，都能把德军轰回老家
44年后，美帝造的货轮比德军的鱼雷还多，邓尼兹都绝望了
毛子呢，二战毛子的海军基本上没有什么作为。我看跟意大利海军差不多 |
n********g
发帖数: 6504 | 25 苏联将领都一样，都有战场情人。
和那个啥英国电影说的一样，女子学校的老师对学生们说，你们之中很多这辈子都结不
了婚了。
（好）男人都死光了。
【在 n***y 的大作中提到】
: "基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了" give a link!
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n********g
发帖数: 6504 | 26 没有美帝，苏德两国人民自己也起来革命了。没饭吃。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这里还没有说美帝那无与伦比的海军
: 我看美帝的海军航母，战列舰排着队走毛子海岸线，都能把德军轰回老家
: 44年后，美帝造的货轮比德军的鱼雷还多，邓尼兹都绝望了
: 毛子呢，二战毛子的海军基本上没有什么作为。我看跟意大利海军差不多
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k***n
发帖数: 1557 | 27 朱可夫打仗不是靠堆人海。在列宁格勒和莫斯科，苏军都处于兵力劣势，要堆人海也无
人可堆。
朱可夫厉害之处是总能正确预见德军将要在哪个地段进攻，能预先把兵力兵器都集中在
那个地段。
朱可夫也没有跪舔斯大林，相反，他和斯大林关系并不好。莫斯科战役前期，就是因为
顶撞斯大林而被撤了总参谋长职务
【在 g********0 的大作中提到】
: 朱可夫元帅是苏军堆人海战术第一人，从列宁格勒堆到莫斯科再堆到斯大林格勒，靠着
: 跪舔斯大林倒也堆的顺风顺水，后来一路堆到柏林。斯大林一心要朱可夫夺头功，挑了
: 个自认为好打的东门给朱可夫，难打的南门给科涅夫，这样可以保证朱可夫先进柏林。
: 结果谁知道东门的德军抵抗格外顽强，朱可夫堆人海战术不好使了，而南门的科涅夫因
: 为稍微比朱可夫懂得用大脑思考一点，顺风顺水眼看已经到城根了，结果朱可夫连外围
: 也没突破。斯大林急了，强令科涅夫暂停进攻抽烟等。结果朱可夫还是掉链子，最后斯
: 大林把战略预备队都补给了朱可夫并在电话里直接开骂朱可夫给自己上眼药，朱可夫这
: 下也急了才总算堆人头堆进了柏林。就这样靠着领导的亲切关怀，朱可夫同志了成了苏
: 联第一名将。
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s*****r
发帖数: 43070 | 28 前几年俄罗斯拍过一系列的二战记录影片，有各个重大战役和主要军种表现的描述，非
常不错的 |
k***n
发帖数: 1557 | 29 二战意大利海军很厉害的，在地中海单挑皇家海军不落下风
【在 j*****p 的大作中提到】
: 这里还没有说美帝那无与伦比的海军
: 我看美帝的海军航母，战列舰排着队走毛子海岸线，都能把德军轰回老家
: 44年后，美帝造的货轮比德军的鱼雷还多，邓尼兹都绝望了
: 毛子呢，二战毛子的海军基本上没有什么作为。我看跟意大利海军差不多
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a*******g
发帖数: 3500 | 30 都没油了。
其实如果维希法国跟意大利海军联合起来，能控制地中海的。
【在 k***n 的大作中提到】
: 二战意大利海军很厉害的，在地中海单挑皇家海军不落下风
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k***n
发帖数: 1557 | 31 基辅战役的态势不是德军主动追求的，而是无心插柳。
主要是古德里安往东冲得太快，都跑到西南方面军的后方去了。
希特勒一看地图，擦，此时不包饺子更待何时，于是马上叫古德里安转弯往南打。
到后来连布琼尼这种老帮菜都看出形势不对了，斯大林仍拒绝下令撤退，西南方面军就
悲剧了。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你不知道基辅战役？德军合围西南方面军主力共五个集团军，俘虏66万5千余人。西南
: 方面军是苏军最强大的方面军，全军覆没。布朗斯克方面军和南方方面军也受重创。光
: 缴获的军火就一万多节车皮。古德里安认为这是一个重大的战役胜利，但是他的本意是
: 抛开基辅，迟早占领莫斯科，否则秋天的雨就要来了。希特勒训斥他“我们的将军们对
: 战争的经济方面没有认识”。不幸的是，古德里安的话确实验证了。占领了基辅，消灭
: 了苏军最强大的部队，也就无法在当年攻克莫斯科了
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c*********d
发帖数: 9770 | 32 你连吉尼斯世界纪录“世界上最大的围歼战”都不知道？
布琼尼元帅全军覆灭，他本人仅以身免。
一次性被俘66万多，超过斯大林格勒被歼灭德军一倍，而且那些德军还不都是被俘的，
打死的占90%以上，好像最后被俘的只有2万多。
【在 n***y 的大作中提到】
: "基辅防御战一次被元首消灭四个集团军，43个师给灭了" give a link!
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k***n
发帖数: 1557 | 33 虽然德军文献里把西南方面军统称为“各个布琼尼集团军”，
但布琼尼不是直接指挥者。他是最高统帅部代表，到前线去了解情况的。
后来因为主张撤退而被免职，战役结束前就调回莫斯科去了。 |
c*****8
发帖数: 496 | 34 白俄罗斯战役又是一次德国蠢猪的战略误判，德军统帅部以为苏军1944年夏季主突方向
会在南翼，但没想到苏军会集结140万人在白俄罗斯方面实施大规模进攻，最后在苏军
突破防线之后德
军中央集团军群迅速陷入困境,在苏军不断突击下被围歼。 |
n****4
发帖数: 12553 | 35 这个主要是因为两个原因。第一，1943年夏季，苏军在库尔斯克打败了德军，进展很大
，兵力兵器也都堆在那，所以很自然地1944年夏季，苏军会在南方发动新的攻势。第二
，到1944年，苏军已经身经百战，伪装技术也如火纯青。巴格拉神行动，苏军的行动只
在夜里展开。所有的车辆都不允许开灯，就摸黑跑，能看见的就是前面车辆尾部的白斑
，和路边专门立的白桩。一到黎明，行军立即停止并加以伪装。能在白天开的车辆需要
特别能行证，全军有这个证的不过一百多辆。所以直到最后，德军都没发现苏军的意图
【在 c*****8 的大作中提到】
: 白俄罗斯战役又是一次德国蠢猪的战略误判，德军统帅部以为苏军1944年夏季主突方向
: 会在南翼，但没想到苏军会集结140万人在白俄罗斯方面实施大规模进攻，最后在苏军
: 突破防线之后德
: 军中央集团军群迅速陷入困境,在苏军不断突击下被围歼。
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q*********o
发帖数: 1299 | 36 德军被歼灭人数很多的一个重要的原因就是当时完全失去了制空权，所以部队撤不下来
，增援上不去。
而德国空军就是被美国野马在三四个月内给给打光的。
【在 c*****8 的大作中提到】
: 白俄罗斯战役又是一次德国蠢猪的战略误判，德军统帅部以为苏军1944年夏季主突方向
: 会在南翼，但没想到苏军会集结140万人在白俄罗斯方面实施大规模进攻，最后在苏军
: 突破防线之后德
: 军中央集团军群迅速陷入困境,在苏军不断突击下被围歼。
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