q*******u
发帖数: 3435 | 1 领军人物是从曾国藩/李鸿章/张之洞/袁世凯.......到吴佩孚。
天津有天津机器局，开平矿务，永利碱厂，东亚毛纺等一大批民族工业的领军企业。
武汉最有代表性的是大冶铁厂和汉阳造。
不知道上海除了难民还有什么？ |
w**********g
发帖数: 5486 | 2 武汉这个城市和上海一样的，只不过衰落了
好像好多武汉成都人一边从省内吸血，一边疯狂歧视省内其他地方的人
劣根性 |
c******r
发帖数: 2306 | 3 武汉在改革开放后衰落，直到10年前开始复兴。
武汉人是码头文化痞子气和城市化形成的小市民的文化。不过，现在外地人很多。
武汉的城市格局，全国角色，和近代历史和上海很类似。
【在 w**********g 的大作中提到】
: 武汉这个城市和上海一样的，只不过衰落了
: 好像好多武汉成都人一边从省内吸血，一边疯狂歧视省内其他地方的人
: 劣根性
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d*c
发帖数: 1226 | 4 "1865年由李鸿章在上海建成的江南机器制造总局,主要制造军火和轮船"
还有纺织等轻工业 |
d*c
发帖数: 1226 | |
w********2
发帖数: 632 | 6 是这样的。1911年前的上海很一般。辛亥革命后火烧汉口，有钱人都跑上海新租界了。 |
w********2
发帖数: 632 | 7 现在中国也就香港还有点租界遗风，也快不行了。太子党把香港房产股市当洗钱机。中
共这种集权党制，确实是红祸。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 8 现代化制造从安庆内军械所开始
天津算个屁
【在 q*******u 的大作中提到】
: 领军人物是从曾国藩/李鸿章/张之洞/袁世凯.......到吴佩孚。
: 天津有天津机器局，开平矿务，永利碱厂，东亚毛纺等一大批民族工业的领军企业。
: 武汉最有代表性的是大冶铁厂和汉阳造。
: 不知道上海除了难民还有什么？
|
w********2
发帖数: 632 | 9 还有京汉粤汉铁路，当时和高铁一样令人振奋。
还有武昌造船厂，一系列重工业，还有北洋新军一镇，后来搞出了第一枪。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 领军人物是从曾国藩/李鸿章/张之洞/袁世凯.......到吴佩孚。
: 天津有天津机器局，开平矿务，永利碱厂，东亚毛纺等一大批民族工业的领军企业。
: 武汉最有代表性的是大冶铁厂和汉阳造。
: 不知道上海除了难民还有什么？
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x****6
发帖数: 4339 | 10 这还不得感谢 袁慰廷
【在 q*******u 的大作中提到】
: 领军人物是从曾国藩/李鸿章/张之洞/袁世凯.......到吴佩孚。
: 天津有天津机器局，开平矿务，永利碱厂，东亚毛纺等一大批民族工业的领军企业。
: 武汉最有代表性的是大冶铁厂和汉阳造。
: 不知道上海除了难民还有什么？
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m**********e
发帖数: 12525 | 11 第一条铁路在上海，安庆制造局是前清第一座现代化工厂，长毛造反平定后迁往上海，
成为现在的江南造船厂
所以江南造船厂是中国第一家真正的现代化制造企业
【在 w********2 的大作中提到】
: 还有京汉粤汉铁路，当时和高铁一样令人振奋。
: 还有武昌造船厂，一系列重工业，还有北洋新军一镇，后来搞出了第一枪。
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w********2
发帖数: 632 | 12 武汉是曾国藩和张之洞的领地。李鸿章是曾国藩的徒弟，上海其实是李鸿章的领地。李
鸿章1894倒了，张之洞还声援他。张之洞建设武汉一直到他死。武昌有条路就叫张之洞
路。上海老李倒了其实就没天线了。当时，你说谁的盘子大？ |
s*****r
发帖数: 43070 | 13 上海第一条铁路是英国人修的违法建筑，只有示范意义，被清廷赎回后拆了
真正的第一条铁路是唐山到胥各庄的运煤线路，后来延长到天津
【在 m**********e 的大作中提到】
: 第一条铁路在上海，安庆制造局是前清第一座现代化工厂，长毛造反平定后迁往上海，
: 成为现在的江南造船厂
: 所以江南造船厂是中国第一家真正的现代化制造企业
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m**********e
发帖数: 12525 | 14 妈的，整个晚清，在中国搞建设的都是南方人，连挖铁路的詹天佑都是广东人
北方佬尽搞破坏了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 上海第一条铁路是英国人修的违法建筑，只有示范意义，被清廷赎回后拆了
: 真正的第一条铁路是唐山到胥各庄的运煤线路，后来延长到天津
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x****6
发帖数: 4339 | 15 妈的，整个中国近现代史，湖南人写了一半，四川人和广东人分了另一半，其他地方的
人跟着打酱油。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 妈的，整个晚清，在中国搞建设的都是南方人，连挖铁路的詹天佑都是广东人
: 北方佬尽搞破坏了
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q*******u
发帖数: 3435 | 16 就这样上海那也不是最早的铁路，最早的铁路建在北京宣武门外，当然后来也拆了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 上海第一条铁路是英国人修的违法建筑，只有示范意义，被清廷赎回后拆了
: 真正的第一条铁路是唐山到胥各庄的运煤线路，后来延长到天津
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w********2
发帖数: 632 | 17 没老曾，满清早完了。洪杨当皇帝，甲午说不定中国能赢。
【在 x****6 的大作中提到】
: 妈的，整个中国近现代史，湖南人写了一半，四川人和广东人分了另一半，其他地方的
: 人跟着打酱油。
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x****6
发帖数: 4339 | 18 历史如果可以你这么玩就好了，
要是老毛少活10年，现在可能全世界通用汉语，用人民币结算了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 没老曾，满清早完了。洪杨当皇帝，甲午说不定中国能赢。
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w********2
发帖数: 632 | 19 "要是老毛少活10年"不懂
【在 x****6 的大作中提到】
: 历史如果可以你这么玩就好了，
: 要是老毛少活10年，现在可能全世界通用汉语，用人民币结算了。
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x****6
发帖数: 4339 | 20 如果老毛1966年就挂了，
那时候，天朝蛋蛋也有了，工业基础也在苏联的帮助下初步成型，然后又不经过文革折
腾，天朝的发展不仅仅只会是提前10年那么简单，以为没有文革的文化和技术和人才断
层，后来的发展会更顺利、迅速。
【在 w********2 的大作中提到】
: "要是老毛少活10年"不懂
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w********2
发帖数: 632 | 21 周刘49年以后如果一直掌权，中国会好很多，跟苏联也不会翻脸，起码有个朋友圈。
老毛权力欲太大，连美苏他都想踩在脚下。你妈尼克松访问是啥目的，他都不知道，还
以为老尼是来求他的。
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果老毛1966年就挂了，
: 那时候，天朝蛋蛋也有了，工业基础也在苏联的帮助下初步成型，然后又不经过文革折
: 腾，天朝的发展不仅仅只会是提前10年那么简单，以为没有文革的文化和技术和人才断
: 层，后来的发展会更顺利、迅速。
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m**********e
发帖数: 12525 | 22 湖南人尽搞破坏了，你们湖南腊肉早死十年，中国人绝对比现在幸福
【在 x****6 的大作中提到】
: 妈的，整个中国近现代史，湖南人写了一半，四川人和广东人分了另一半，其他地方的
: 人跟着打酱油。
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x****6
发帖数: 4339 | 23 属实，
贡献了那么多，偶尔还是要犯点错的嘛
而且，湖南人也很懂本分；知道自己只会打江山，不懂经营，所以笑贫以后，中国政坛
基本看不到什么湖南人的身影了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 湖南人尽搞破坏了，你们湖南腊肉早死十年，中国人绝对比现在幸福
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w********2
发帖数: 632 | 24 有时候觉得如果没有辛亥革命，中国会更好。起码武汉会是现在上海的地位。 |
w**********g
发帖数: 5486 | 25 扯你个鸡吧蛋，愚昧无知
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到：]
:湖南人尽搞破坏了，你们湖南腊肉早死十年，中国人绝对比现在幸福 |
w**********g
发帖数: 5486 | 26 土克松来做活雷锋的，操
[在 whoami2012 (whoami2012) 的大作中提到：]
:周刘49年以后如果一直掌权，中国会好很多，跟苏联也不会翻脸，起码有个朋友圈。
:老毛权力欲太大，连美苏他都想踩在脚下。你妈尼克松访问是啥目的，他都不知道，
还以为老尼是来求他的。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 27 你没看中国智商地图？
上海能发展那是历史的必然，
中国从鸦片战争开始，开放了那么多城市，成功的就2个地方：上海和香港
上海占据了中国智商高地，香港占据了中国商业高地
别的地方，全是垃圾，包括你们武汉
【在 w********2 的大作中提到】
: 有时候觉得如果没有辛亥革命，中国会更好。起码武汉会是现在上海的地位。
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q*******u
发帖数: 3435 | 28 腊肉要是早死80年，则中国人肯定要幸福很多。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 湖南人尽搞破坏了，你们湖南腊肉早死十年，中国人绝对比现在幸福
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x****6
发帖数: 4339 | 29 香港和上海的成功还有个comfounding factor: 舔洋大人舔得最厉害，跟智商也许没关系
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你没看中国智商地图？
: 上海能发展那是历史的必然，
: 中国从鸦片战争开始，开放了那么多城市，成功的就2个地方：上海和香港
: 上海占据了中国智商高地，香港占据了中国商业高地
: 别的地方，全是垃圾，包括你们武汉
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h***i
发帖数: 89031 | 30 你学点文化
你要搞启蒙，就要学习伏尔泰
你虽然反对文革就是好，但是你要坚决支持就是好跟100%浩劫，一起登在人民日报
【在 q*******u 的大作中提到】
: 腊肉要是早死80年，则中国人肯定要幸福很多。
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w********2
发帖数: 632 | 31 上海和香港都是英国租界。还说啥？武汉1927年北伐后租界都被取消了。上海的黄金10
年是1931-1941，没租界，上海发展个屁。现在香港被回收了，被剥削20年，也快不行
了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你没看中国智商地图？
: 上海能发展那是历史的必然，
: 中国从鸦片战争开始，开放了那么多城市，成功的就2个地方：上海和香港
: 上海占据了中国智商高地，香港占据了中国商业高地
: 别的地方，全是垃圾，包括你们武汉
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m**********e
发帖数: 12525 | 32 其实你自己去这两个地方生活下，就会发现，这2个地方其实都是屁民的城市，
跟北京这种皇城根根本不能比
关系
【在 x****6 的大作中提到】
: 香港和上海的成功还有个comfounding factor: 舔洋大人舔得最厉害，跟智商也许没关系
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w**********g
发帖数: 5486 | 33 上海的智商不如浙江江苏
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到：]
:你没看中国智商地图？
:上海能发展那是历史的必然，
:中国从鸦片战争开始，开放了那么多城市，成功的就2个地方：上海和香港
:上海占据了中国智商高地，香港占据了中国商业高地
:别的地方，全是垃圾，包括你们武汉 |
w**********g
发帖数: 5486 | 34 B精粗鄙不堪，皇个鸡吧
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到：]
:其实你自己去这两个地方生活下，就会发现，这2个地方其实都是屁民的城市，
:跟北京这种皇城根根本不能比 |
w********2
发帖数: 632 | 35 现在谁海归谁傻冒。中国没有一个城市和北洋民国的时候能比的。不要只看表面城建。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 36 上海全是劳动人民，得干活
北京相当一部分人每天提鸟唤狗，不用劳动，到今天都是这样
【在 w**********g 的大作中提到】
: B精粗鄙不堪，皇个鸡吧
: [在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到：]
: :其实你自己去这两个地方生活下，就会发现，这2个地方其实都是屁民的城市，
: :跟北京这种皇城根根本不能比
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w**********g
发帖数: 5486 | 37 女真鞑子说到底没文化啊，原始鞑子，有闲了就顾着遛鸟听戏了，根本没发展出什么像
样的东西出来，依然膻腥
上海确实是工人阶级的城市
[在 mifepristone (弃婴) 的大作中提到：]
:上海全是劳动人民，得干活
:北京相当一部分人每天提鸟唤狗，不用劳动，到今天都是这样 |
N*******e
发帖数: 3872 | 38 这不是胡扯淡吗？
慈禧庆亲王是北京人
袁项城是河南人
吴佩孚是山东人
冯国璋、李大钊是河北人
张作霖、张学良是辽宁人
李鸿章、段祺瑞、陈独秀、胡适是安徽人
蒋中正、鲁迅、周恩来都是浙江人（周恩来是浙江籍江苏人）
这些人都是对当时的政局或思想文化运动有着巨大影响的人物，其中至少6人曾经一度
是当时中国的最高领导人，或者是最有权势的人物，两位是共产党创党元老，两位分别
是20-30年代左翼和右翼思想界的领袖，以及发起新文化运动最重要的几个人物，他们
都不是打酱油的。
中国大陆现代史上对政局有重大影响的其它省份的人物就更多了
周恩来，浙江人
陈云，上海人
赵紫阳，河南人
李鹏，四川/上海/北京人
江泽民、周永康，江苏人
胡锦涛、李克强，安徽人
习近平，陕西/北京人
华国锋、薄熙来，山西人
李瑞环、温家宝，天津人
林彪、李先念，湖北人
江青、康生，山东人
曾庆红，江西人
同时期，与这些人物有同量级影响力的，湖南的有毛泽东、刘少奇、彭德怀、胡耀邦、
朱镕基，四川的有邓小平、朱德、李鹏，广东的有叶剑英。
【在 x****6 的大作中提到】
: 妈的，整个中国近现代史，湖南人写了一半，四川人和广东人分了另一半，其他地方的
: 人跟着打酱油。
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N*******e
发帖数: 3872 | 39 49年后中国大陆政治局势的变迁受当时国际局势很大影响
不完全是国内各派政治人物自行较量的结果
其实从国共争夺天下开始，美苏对于如何处理中国就一直在相互试探摸底，中国最终的
走向，是美苏相互妥协和竞争的结果，国共和共产党内部各派都是随着指挥棒跳舞而已。
换成别的领导人，可能那些年中国发展的姿势好看些而已，也许民营经济有更好的发展
，但重工业特别是武器工业就可能要推迟发展了，最终得失很难简单计算。老毛的好处
是，始终有一个信念，不接受任何强权直接的控制或影响，尽管他自己也没有意识到，
他对国家发展道路的选择，实际上受到国际形势很大的影响。别的领导人，就没有老毛
那样强大的意志力。
【在 w********2 的大作中提到】
: 周刘49年以后如果一直掌权，中国会好很多，跟苏联也不会翻脸，起码有个朋友圈。
: 老毛权力欲太大，连美苏他都想踩在脚下。你妈尼克松访问是啥目的，他都不知道，还
: 以为老尼是来求他的。
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l*****i
发帖数: 214 | |
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x****6
发帖数: 4339 | 41 "慈禧庆亲王是北京人
袁项城是河南人
吴佩孚是山东人
冯国璋、李大钊是河北人
张作霖、张学良是辽宁人
李鸿章、段祺瑞”
这些晚清政治家，除了李鸿章以外，有那个有曾文正公牛逼？李鸿章也是他的门生。
“陈独秀、胡适是安徽人
蒋中正、鲁迅、周恩来都是浙江人（周恩来是浙江籍江苏人）"
常凯申这种loser就不要提了，周恩来是牛逼，不过也就是给老毛当当副手。
“陈云，上海人
赵紫阳，河南人
李鹏，四川/上海/北京人
江泽民、周永康，江苏人
胡锦涛、李克强，安徽人
习近平，陕西/北京人
华国锋、薄熙来，山西人
李瑞环、温家宝，天津人
林彪、李先念，湖北人
江青、康生，山东人
曾庆红，江西人
同时期，与这些人物有同量级影响力的”
江青康生华国锋这种小人物你还真好意思拿出来？！
其余的人物，对中国的影响主要发生在笑贫以后，跟我的观点不矛盾。我限定了“近现
代”史。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 这不是胡扯淡吗？
: 慈禧庆亲王是北京人
: 袁项城是河南人
: 吴佩孚是山东人
: 冯国璋、李大钊是河北人
: 张作霖、张学良是辽宁人
: 李鸿章、段祺瑞、陈独秀、胡适是安徽人
: 蒋中正、鲁迅、周恩来都是浙江人（周恩来是浙江籍江苏人）
: 这些人都是对当时的政局或思想文化运动有着巨大影响的人物，其中至少6人曾经一度
: 是当时中国的最高领导人，或者是最有权势的人物，两位是共产党创党元老，两位分别
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q*******u
发帖数: 3435 | 42 其实在中国哪里发展最重要的还朝中有人。
上海的发展是在蒋时代和蛤蟆时代，天津最厉害的晚清到北洋，前面说的曾国藩/李鸿
章/袁世凯等都做过直隶总督，而其后的冯国璋，徐树铮等几乎所以大总统（除了被人
从床底下拖出来的洪哥外）都是小站走出来的，连吴佩孚发迹也在天津，那时天津的条
件远非上海之流的难民区可比。
10
【在 w********2 的大作中提到】
: 上海和香港都是英国租界。还说啥？武汉1927年北伐后租界都被取消了。上海的黄金10
: 年是1931-1941，没租界，上海发展个屁。现在香港被回收了，被剥削20年，也快不行
: 了。
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c******r
发帖数: 2306 | 43 现在武汉在江滩要重现粤汉铁路的列车，做一个小纪念公园
【在 w********2 的大作中提到】
: 还有京汉粤汉铁路，当时和高铁一样令人振奋。
: 还有武昌造船厂，一系列重工业，还有北洋新军一镇，后来搞出了第一枪。
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c******r
发帖数: 2306 | 44 汉阳现在有张之洞近代工业博物馆，著名建筑师im pei 设计的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 武汉是曾国藩和张之洞的领地。李鸿章是曾国藩的徒弟，上海其实是李鸿章的领地。李
: 鸿章1894倒了，张之洞还声援他。张之洞建设武汉一直到他死。武昌有条路就叫张之洞
: 路。上海老李倒了其实就没天线了。当时，你说谁的盘子大？
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c******r
发帖数: 2306 | 45 香港和上海本来就是因为地理位置而成为对外贸易的平台，这是他们繁荣的基本盘。
而武汉天津这样的就不能依靠这个。必须在工业产业上做得好。武汉近年来这个把握得
很好。
关系
【在 x****6 的大作中提到】
: 香港和上海的成功还有个comfounding factor: 舔洋大人舔得最厉害，跟智商也许没关系
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s*****r
发帖数: 43070 | 46 讨厌高铁，喜欢坐绿皮？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 妈蛋，讨厌当前的现代化模式，何解？
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g******e
发帖数: 3760 | 47 你说得这个“强大意志”就是自己做老大的意志。跟老百姓的日子有毛关系。
：49年后中国大陆政治局势的变迁受当时国际局势很大影响
：不完全是国内各派政治人物自行较量的结果 |
N*******e
发帖数: 3872 | 48 官怕洋人，朝里有人还是不如有洋大人撑腰
天津能发展起来归根结底还是因为租界，因为洋人过来了，带来了近代的城市建设理念
和生活方式，也带来了巨大的商业机会。
上海在这方面类似。上海租界工部局，是中国第一个近代化的城市管理当局。
但是上海还有一点是天津没有的，那就是太平天国运动把大批江南富户赶到了上海租界
，为上海带来了大批资金。有了钱，又有商业机会，上海不繁荣都没天理。所以，上海
兴起的比天津早，比天津快。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 其实在中国哪里发展最重要的还朝中有人。
: 上海的发展是在蒋时代和蛤蟆时代，天津最厉害的晚清到北洋，前面说的曾国藩/李鸿
: 章/袁世凯等都做过直隶总督，而其后的冯国璋，徐树铮等几乎所以大总统（除了被人
: 从床底下拖出来的洪哥外）都是小站走出来的，连吴佩孚发迹也在天津，那时天津的条
: 件远非上海之流的难民区可比。
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