l********e
发帖数: 3986 | 1 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
，逐渐开放进入民主社会的原始设计。 |
l**a
发帖数: 11 | 2 邓什么时候设计了“一党独裁逐渐民主”？？
never ever吧
孙中山的三步走是这么个设计。
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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l********e
发帖数: 3986 | 3 邓氏虽然有64污点，但在历史上是进步的形象。习近平就算是个人私德无缺，到头来也
顶多是个悲剧人物。
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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W********n
发帖数: 606 | 4 没看到哪里走投无路。正因为如日中天，才让包子可以冒天下大不韪地搞登基。
现在看看，邓的改革真是天上掉下的馅饼，现在被人拿走了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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l********e
发帖数: 3986 | 5 邓本人也很迷茫，所以提出摸石头过河。他虽然表面上反对民主，但他内心是个打左灯
向右转的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓什么时候设计了“一党独裁逐渐民主”？？
: never ever吧
: 孙中山的三步走是这么个设计。
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l********e
发帖数: 3986 | 6 看看拼命嚎叫而最后无声的小强，就知道TG在经济上面临多大的危机。
【在 W********n 的大作中提到】
: 没看到哪里走投无路。正因为如日中天，才让包子可以冒天下大不韪地搞登基。
: 现在看看，邓的改革真是天上掉下的馅饼，现在被人拿走了。
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g****y
发帖数: 2810 | 7 邓氏才是个真皇帝，死了之后江泽民也不敢批邓，希望习能够把请下神坛。
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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l********e
发帖数: 3986 | 8 习近平是被其背后的利益集团推出来顶缸的，这也和他本身的修养能力有关。无法达到
江泽民，胡锦涛人对自己在历史地位上的眼光水准。 |
l**a
发帖数: 11 | 9 邓的思路就是权贵资本主义
完全没有民主成分，如果有，也不至于在生前一次次践踏党章和宪法
党内民主在毛时代没有很好贯彻，邓如果有心民主，至少从党内民主做起啊
【在 l********e 的大作中提到】
: 邓本人也很迷茫，所以提出摸石头过河。他虽然表面上反对民主，但他内心是个打左灯
: 向右转的。
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l********e
发帖数: 3986 | 10 邓小平是个很复杂的人，而且是个没有信仰的人。他很聪明，会出于实际情况去做事情
。这就是著名的黑猫白猫理论。但他对事情的走向是采取实时监控的态度，并不对长远
进行计算和考虑。这就是摸石头过河，也就是你所谓的“一次次践踏党章和宪法”。
这种人在台下是讲民主的，老耄说他爱犯自由主义。到了台上由于实时监控的需求，他
就搞独裁。
老邓的改革就是政治上一党，经济上开放。他没有预计到，在这种体制下，所谓经济上
开放在执行起来就成为政治权力转化的经济特权的权贵资本主义。
当资本积累达到一定程度时，就会通过腐败去谋求政治利益，寻找权利突破口。这种情
况在美国，加拿大，以及西欧会产生资产阶级革命。而中国，东欧，等亚非拉国家就是
拉美化。
习近平上台后抓了许多贪官，其中很多就是靠钱起家的平民子弟，在军队中这种现象尤
甚。
习近平及其后台所面对的选择就是to be or not be。他选择了not。
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓的思路就是权贵资本主义
: 完全没有民主成分，如果有，也不至于在生前一次次践踏党章和宪法
: 党内民主在毛时代没有很好贯彻，邓如果有心民主，至少从党内民主做起啊
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l**a
发帖数: 11 | 11 权贵资本主义或许不是邓最初的设想，邓也的确没啥信仰和创建。
但邓在台下哪里体现讲民主了。反右就是他一手炮制的。第二次复出，钢铁公司，他连
毛都不鸟何况他人。
第三次复出，拿下胡搞一个毫无合法性可言的民主生活会。拿下赵在家里客厅开个会。
至于耿彪、丁关根、邓力群等人的任用，全都是他一句话就定了。
至于被一些人吹捧的南巡，从制度上看简直就是个笑话，以一个普通党员身份玩弄中央
。。。
叶剑英死后，邓一直就是以第二个毛自居。党和国家的制度建设一直上不去，就是因为
邓开设的先例。反倒是毛的影响没那么负面，毛早期功勋威望牛逼，别人不敢轻易
效仿他乱来。
【在 l********e 的大作中提到】
: 邓小平是个很复杂的人，而且是个没有信仰的人。他很聪明，会出于实际情况去做事情
: 。这就是著名的黑猫白猫理论。但他对事情的走向是采取实时监控的态度，并不对长远
: 进行计算和考虑。这就是摸石头过河，也就是你所谓的“一次次践踏党章和宪法”。
: 这种人在台下是讲民主的，老耄说他爱犯自由主义。到了台上由于实时监控的需求，他
: 就搞独裁。
: 老邓的改革就是政治上一党，经济上开放。他没有预计到，在这种体制下，所谓经济上
: 开放在执行起来就成为政治权力转化的经济特权的权贵资本主义。
: 当资本积累达到一定程度时，就会通过腐败去谋求政治利益，寻找权利突破口。这种情
: 况在美国，加拿大，以及西欧会产生资产阶级革命。而中国，东欧，等亚非拉国家就是
: 拉美化。
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w**********g
发帖数: 5486 | |
r******n
发帖数: 4522 | 13 邓是无理想无原则的人，搞得很多东西，都是权宜之计，生存发展第一，典型的党内负
淘汰产物。 |
l********e
发帖数: 3986 | 14 老邓的经济改革，党内八老协商，废除职务终身制，还是有建树的。对于老邓的评价既
不能按老八路标准，也不能按民运标准，必须历史地看。
【在 r******n 的大作中提到】
: 邓是无理想无原则的人，搞得很多东西，都是权宜之计，生存发展第一，典型的党内负
: 淘汰产物。
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l********e
发帖数: 3986 | 15 废除终身制，建立总书记体制，经济多种所有制并存，八老治国等。八老治国现在虽然
为人诟病，但毕竟是相对是个进步。
【在 l**a 的大作中提到】
: 权贵资本主义或许不是邓最初的设想，邓也的确没啥信仰和创建。
: 但邓在台下哪里体现讲民主了。反右就是他一手炮制的。第二次复出，钢铁公司，他连
: 毛都不鸟何况他人。
: 第三次复出，拿下胡搞一个毫无合法性可言的民主生活会。拿下赵在家里客厅开个会。
: 至于耿彪、丁关根、邓力群等人的任用，全都是他一句话就定了。
: 至于被一些人吹捧的南巡，从制度上看简直就是个笑话，以一个普通党员身份玩弄中央
: 。。。
: 叶剑英死后，邓一直就是以第二个毛自居。党和国家的制度建设一直上不去，就是因为
: 邓开设的先例。反倒是毛的影响没那么负面，毛早期功勋威望牛逼，别人不敢轻易
: 效仿他乱来。
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l**a
发帖数: 11 | 16 八老逼退合法选举产生的领导人：
-按宪政论，这是阴谋颠覆国家政权，习仲勋当即批丫们“逼宫”
-按党章论，党史上从来没发生过，顾顺章向忠发时代也没这么乱
-按八卦论，后代疯狂敛财惊动纽时，后来几代core都不敢管
即便放在当时的情境下，这相比华国锋倡导的“集体领导”“集体接班”也是个巨大倒
退。
【在 l********e 的大作中提到】
: 废除终身制，建立总书记体制，经济多种所有制并存，八老治国等。八老治国现在虽然
: 为人诟病，但毕竟是相对是个进步。
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l********e
发帖数: 3986 | 17 “合法选举”是等额投票，候选人是“八老”协商的结果。由他们推翻并无多少不合理
性。
中国并没有宪政，是共产党领导下的多党合作制。
中共党章也没有对如何让总书记下台有文字规定。
至于敛财，这是分权之后的必然结果，而且是小平家带头干，小平要负首要责任。
【在 l**a 的大作中提到】
: 八老逼退合法选举产生的领导人：
: -按宪政论，这是阴谋颠覆国家政权，习仲勋当即批丫们“逼宫”
: -按党章论，党史上从来没发生过，顾顺章向忠发时代也没这么乱
: -按八卦论，后代疯狂敛财惊动纽时，后来几代core都不敢管
: 即便放在当时的情境下，这相比华国锋倡导的“集体领导”“集体接班”也是个巨大倒
: 退。
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l********e
发帖数: 3986 | 18 也是经济改革的失败。中国社会的整个政治经济会退化到上个世纪70年代。 |
b****u
发帖数: 337 | 19 他不过就是西方经济殖民的买办头子，经济改革秘诀就是贩卖廉价劳动力和国家资源。
根本没有什么政治改革。像他这样搞。换谁都可以。没什么好吹的。
中国眼下的发展，在某种意义上讲，国内屁民应该感谢西方的消费才对。
就像西方屁民优越的生活，应该感谢中国屁民低成本劳动，无节制性生产。
现在。如果继续压低劳动力成本，继续贱卖资源。照中国的体量，估计还会有30年的辉
煌。之后，是什么？谁知道？！
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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r******t
发帖数: 8967 | 20 哪那么容易。苏联就搞的一塌糊涂。邓的问题是啥事都只搞权宜之计，不搞制度。晚年
中国指定了两代领导人，管20年。结果到了第三代就出幺蛾子了。这点比如小蒋。
[在 bainiu (金牛星) 的大作中提到：]
:他不过就是西方经济殖民的买办头子，经济改革秘诀就是贩卖廉价劳动力和国家资源
。像他这样搞。换谁都可以。没什么好吹的。 |
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d*c
发帖数: 1 | 21 写得非常好。
我也认为这是个标志性的事件。中国的改革正式结束了。后面就是垃圾时间。
实际上中国的政治体制，整个国家架构，都具有不可改革性。实际是死的，没有办法改
的。
这牵扯到这个国家的性质。这不是一个民族国家，而是一个帝国。帝国是无法搞改革的
，内部矛盾太大。帝国唯一的下场就是解体。 |
r******t
发帖数: 8967 | 22 邓公至少多给了中国续了20～30年时间。剩下的就看国民自己的素质了。
【在 d*c 的大作中提到】
: 写得非常好。
: 我也认为这是个标志性的事件。中国的改革正式结束了。后面就是垃圾时间。
: 实际上中国的政治体制，整个国家架构，都具有不可改革性。实际是死的，没有办法改
: 的。
: 这牵扯到这个国家的性质。这不是一个民族国家，而是一个帝国。帝国是无法搞改革的
: ，内部矛盾太大。帝国唯一的下场就是解体。
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l********e
发帖数: 3986 | 23 作为这二三十年的受益者，你现在是否有冰海余生的庆幸？
【在 r******t 的大作中提到】
: 邓公至少多给了中国续了20～30年时间。剩下的就看国民自己的素质了。
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d*c
发帖数: 1 | 24 必须感谢邓。他至少给了千万数量级的中国人跳船的机会。
他将会是历史上争议极大的人物。
【在 l********e 的大作中提到】
: 作为这二三十年的受益者，你现在是否有冰海余生的庆幸？
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l********e
发帖数: 3986 | 25 他不仅仅是给了机会，更关键的是他启开了思想，当然这不一定是他的本意，或者主观
愿望。
杨澜女士曾经回忆说，主席死的时候她哭了，不仅是悲痛，而是惶恐，感到了末日来临
一样的恐惧。
我相信杨澜女士一定能健康地活到下一主席的死亡之时，她将不会再感到恐惧。为此，
我们应该感谢邓小平。
【在 d*c 的大作中提到】
: 必须感谢邓。他至少给了千万数量级的中国人跳船的机会。
: 他将会是历史上争议极大的人物。
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d*c
发帖数: 1 | 26 你太乐观了。
我真不认为她一定能
【在 l********e 的大作中提到】
: 他不仅仅是给了机会，更关键的是他启开了思想，当然这不一定是他的本意，或者主观
: 愿望。
: 杨澜女士曾经回忆说，主席死的时候她哭了，不仅是悲痛，而是惶恐，感到了末日来临
: 一样的恐惧。
: 我相信杨澜女士一定能健康地活到下一主席的死亡之时，她将不会再感到恐惧。为此，
: 我们应该感谢邓小平。
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l********e
发帖数: 3986 | 27 我其实是说杨澜女士所代表的这一代人。至于个人如何，那另当别论。不过我相信杨澜
女士是个聪明人，而且有蓝皮护照，只要在今后的日子里修桥补路，诚心向善，免于恐
惧也不是什么天大的难事。
【在 d*c 的大作中提到】
: 你太乐观了。
: 我真不认为她一定能
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j*******n
发帖数: 10868 | 28 党内民主在太祖朝没有很好贯彻。。。太祖朝有一丝一毫的党内民主吗？
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓的思路就是权贵资本主义
: 完全没有民主成分，如果有，也不至于在生前一次次践踏党章和宪法
: 党内民主在毛时代没有很好贯彻，邓如果有心民主，至少从党内民主做起啊
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j*******n
发帖数: 10868 | 29 邓最重要的口号之一就是反一言堂，这就注定了他必须和其他左派大佬一起共享权力而
不能一人而决
【在 l**a 的大作中提到】
: 权贵资本主义或许不是邓最初的设想，邓也的确没啥信仰和创建。
: 但邓在台下哪里体现讲民主了。反右就是他一手炮制的。第二次复出，钢铁公司，他连
: 毛都不鸟何况他人。
: 第三次复出，拿下胡搞一个毫无合法性可言的民主生活会。拿下赵在家里客厅开个会。
: 至于耿彪、丁关根、邓力群等人的任用，全都是他一句话就定了。
: 至于被一些人吹捧的南巡，从制度上看简直就是个笑话，以一个普通党员身份玩弄中央
: 。。。
: 叶剑英死后，邓一直就是以第二个毛自居。党和国家的制度建设一直上不去，就是因为
: 邓开设的先例。反倒是毛的影响没那么负面，毛早期功勋威望牛逼，别人不敢轻易
: 效仿他乱来。
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Y***i
发帖数: 1932 | |
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l********e
发帖数: 3986 | 31 老毛死后，华国锋上台，继承毛主席遗志继续搞个人崇拜。这样在中国政治生活中，新
神出世，地位非常稳固。复出的邓小平这时必须找一个政治突破口，方能扳倒已经神化
的华国锋。
于是《实践是检验真理的唯一标准》被祭出，开始了全社会性的真理标准讨论，一下子
就把刚刚成神的小华打回原形。邓小平取得了第一回合的决定性胜利。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 邓最重要的口号之一就是反一言堂，这就注定了他必须和其他左派大佬一起共享权力而
: 不能一人而决
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l********e
发帖数: 3986 | 32 由此而论，邓氏政权的法理基础之一就是反对终身制和个人崇拜。除非放弃对邓氏政权
的继承的合法性，另起炉灶，否则搞个人崇拜和终身制就是自掘祖坟。
【在 l********e 的大作中提到】
: 老毛死后，华国锋上台，继承毛主席遗志继续搞个人崇拜。这样在中国政治生活中，新
: 神出世，地位非常稳固。复出的邓小平这时必须找一个政治突破口，方能扳倒已经神化
: 的华国锋。
: 于是《实践是检验真理的唯一标准》被祭出，开始了全社会性的真理标准讨论，一下子
: 就把刚刚成神的小华打回原形。邓小平取得了第一回合的决定性胜利。
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l**a
发帖数: 11 | 33 邓作为第二代核心的说法，就是他自己在90年代最先提的。别人包括江都不敢（江忌惮
陈云等左派）。他作为第一代国家领导人，从年龄资历上都不属于第二代。从职位上说
，他没有当过总书记或者党主席，也不能称核心。这就是事实上的个人崇拜了。
至于说他有所谓贡献而当之无愧，这是另一回事。个人崇拜就是个人崇拜，毛也有巨大
贡献，但也搞了个人崇拜。毛那时候有刘抬轿子，邓从来都给自己抬轿子。
我再说一遍。如果不是他在八十年代完全不顾党纪国法，任意玩弄中央人事，不会导致
中国在法治道路上步履蹒跚。国家最高权力都变成了密室政治，法律就成了笑话。
如果你是一个信仰西方民主的人，那么枪击民众一条就已经是独夫民贼，政治上永世无
法翻身。如果你是一个信仰共产主义的人，邓在政治经济上都终结了党的纲领。如果你
是一个无特定信仰而主张按制度办事的人，邓的眼里根本没有什么制度。 |
d*c
发帖数: 1 | 34 我说过对邓将来会争议巨大。
此人问题很多。但是改革开放事实上给了很多中国人逃离集中营的机会，也是客观的存
在。
中国这个党国一体的架构，本身具有原始性的缺陷，而且不可改革。他也不能做更多。
更何况此人毫无作为领袖必不可缺的哲学素养和长远眼光。其实他只能当总理而不适合
当书记。
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓作为第二代核心的说法，就是他自己在90年代最先提的。别人包括江都不敢（江忌惮
: 陈云等左派）。他作为第一代国家领导人，从年龄资历上都不属于第二代。从职位上说
: ，他没有当过总书记或者党主席，也不能称核心。这就是事实上的个人崇拜了。
: 至于说他有所谓贡献而当之无愧，这是另一回事。个人崇拜就是个人崇拜，毛也有巨大
: 贡献，但也搞了个人崇拜。毛那时候有刘抬轿子，邓从来都给自己抬轿子。
: 我再说一遍。如果不是他在八十年代完全不顾党纪国法，任意玩弄中央人事，不会导致
: 中国在法治道路上步履蹒跚。国家最高权力都变成了密室政治，法律就成了笑话。
: 如果你是一个信仰西方民主的人，那么枪击民众一条就已经是独夫民贼，政治上永世无
: 法翻身。如果你是一个信仰共产主义的人，邓在政治经济上都终结了党的纲领。如果你
: 是一个无特定信仰而主张按制度办事的人，邓的眼里根本没有什么制度。
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l********e
发帖数: 3986 | 35 所谓“第二代核心”是江给邓上的谥号，否则江无法享受给自己上“第三代”的尊号。
老邓在世时从来没提过“二代核心”这种东西。
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓作为第二代核心的说法，就是他自己在90年代最先提的。别人包括江都不敢（江忌惮
: 陈云等左派）。他作为第一代国家领导人，从年龄资历上都不属于第二代。从职位上说
: ，他没有当过总书记或者党主席，也不能称核心。这就是事实上的个人崇拜了。
: 至于说他有所谓贡献而当之无愧，这是另一回事。个人崇拜就是个人崇拜，毛也有巨大
: 贡献，但也搞了个人崇拜。毛那时候有刘抬轿子，邓从来都给自己抬轿子。
: 我再说一遍。如果不是他在八十年代完全不顾党纪国法，任意玩弄中央人事，不会导致
: 中国在法治道路上步履蹒跚。国家最高权力都变成了密室政治，法律就成了笑话。
: 如果你是一个信仰西方民主的人，那么枪击民众一条就已经是独夫民贼，政治上永世无
: 法翻身。如果你是一个信仰共产主义的人，邓在政治经济上都终结了党的纲领。如果你
: 是一个无特定信仰而主张按制度办事的人，邓的眼里根本没有什么制度。
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l**a
发帖数: 11 | 36 当然是邓给自己封的。原文在
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69113/69684/69696/4950038.html
这是邓尤其不要脸的地方。八老也都健在，事情都一起干的，怎么突然出现了一个核心
呢。
有关淮海战役领导权的问题，也是他在这段时间胡说八道起来的。
当然，政治家的私德没法苛责。可邓在这方面算很极品的。
[在 laodongzhe (组长) 的大作中提到：]
:所谓“第二代核心”是江给邓上的谥号，否则江无法享受给自己上“第三代”的尊号。
:老邓在世时从来没提过“二代核心”这种东西。
:中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面
深化改革领导小组组长中央财经领导小组组长中央网络安全和信息化领导小组组长中央
军委深化国防和军队改革领导小组组长中央外事国家安全工作领导小组组长中央对台工
作领导小组组长中央海洋权益工作领导小组组长习近平 |
e********r
发帖数: 556 | |
j*******n
发帖数: 10868 | 38 我靠。。。现在混买提的都是00后了？当年江前core上台后地位不稳，月月鸟不服不说
了，就连陈希同也敢叫板的，邓只能出来给江封个core的称号，叫386
【在 l********e 的大作中提到】
: 所谓“第二代核心”是江给邓上的谥号，否则江无法享受给自己上“第三代”的尊号。
: 老邓在世时从来没提过“二代核心”这种东西。
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r******t
发帖数: 8967 | 39 邓自己说了：毛三七开我四六开。总得来说还是攻远大于过的。
至于现在怨他那时没搞民主，那要求也太高了。以80～90年代之交的国际形势，直接自
由化很可能就搞出苏联那副样子了。邓有自知之明，又要高速发展又要实现自由化他确
实没这本事。
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓作为第二代核心的说法，就是他自己在90年代最先提的。别人包括江都不敢（江忌惮
: 陈云等左派）。他作为第一代国家领导人，从年龄资历上都不属于第二代。从职位上说
: ，他没有当过总书记或者党主席，也不能称核心。这就是事实上的个人崇拜了。
: 至于说他有所谓贡献而当之无愧，这是另一回事。个人崇拜就是个人崇拜，毛也有巨大
: 贡献，但也搞了个人崇拜。毛那时候有刘抬轿子，邓从来都给自己抬轿子。
: 我再说一遍。如果不是他在八十年代完全不顾党纪国法，任意玩弄中央人事，不会导致
: 中国在法治道路上步履蹒跚。国家最高权力都变成了密室政治，法律就成了笑话。
: 如果你是一个信仰西方民主的人，那么枪击民众一条就已经是独夫民贼，政治上永世无
: 法翻身。如果你是一个信仰共产主义的人，邓在政治经济上都终结了党的纲领。如果你
: 是一个无特定信仰而主张按制度办事的人，邓的眼里根本没有什么制度。
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r******t
发帖数: 8967 | 40 这个正解。记得三代的说法确实是90年代出提出的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 我靠。。。现在混买提的都是00后了？当年江前core上台后地位不稳，月月鸟不服不说
: 了，就连陈希同也敢叫板的，邓只能出来给江封个core的称号，叫386
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r******t
发帖数: 8967 | 41 这事归根到底还是怨胡温没担当。记得8～9年前温提了次“政治体制改革”，后来也就
不了了之了。
大时代出来的前三代领导人和团派这种体制内上来的确实不一样。 |
d*c
发帖数: 1 | 42 不是但不担当。
这个体制具有不可改革性。没法弄的。
所以早晚会失败。
【在 r******t 的大作中提到】
: 这事归根到底还是怨胡温没担当。记得8～9年前温提了次“政治体制改革”，后来也就
: 不了了之了。
: 大时代出来的前三代领导人和团派这种体制内上来的确实不一样。
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l********e
发帖数: 3986 | 43 这次你倒是很听党的话。
89之后，老邓从来没在公开场合谈论过什么第二代核心。而且也不可能在89年6月就指
定江核心。
网上286， 386的叫法应该起始于1999年，而以江泽民为核心的提法不会早于98年。这
篇2006公开的文档天知道塞了多少私货。
号。
【在 l**a 的大作中提到】
: 当然是邓给自己封的。原文在
: http://cpc.people.com.cn/GB/69112/69113/69684/69696/4950038.html
: 这是邓尤其不要脸的地方。八老也都健在，事情都一起干的，怎么突然出现了一个核心
: 呢。
: 有关淮海战役领导权的问题，也是他在这段时间胡说八道起来的。
: 当然，政治家的私德没法苛责。可邓在这方面算很极品的。
: [在 laodongzhe (组长) 的大作中提到：]
: :所谓“第二代核心”是江给邓上的谥号，否则江无法享受给自己上“第三代”的尊号。
: :老邓在世时从来没提过“二代核心”这种东西。
: :中共中央总书记国家主席中央军委主席军委联指总指挥国家安全委员会主席中央全面
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j*******n
发帖数: 10868 | 44 邓提8086/286/386，显然不是为自己，而是为了稳定江前core的地位，月月鸟，陈希同
，后来的杨家将，都是邓帮江摆平的，然后大力宣扬团结在江前core为core的党中央周
围，就再无人挑战江前core的地位了。。。邓本人，何必在乎名份
至于整个80年代，毫无疑问是天朝建国以来最开明的时代直到89，但邓并无一言九鼎的
地位，他还得和其他人分享权力，在左派面前代言右派，在右派面前代言左派，步子大
了踩刹车，停滞不前了踩油门
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓作为第二代核心的说法，就是他自己在90年代最先提的。别人包括江都不敢（江忌惮
: 陈云等左派）。他作为第一代国家领导人，从年龄资历上都不属于第二代。从职位上说
: ，他没有当过总书记或者党主席，也不能称核心。这就是事实上的个人崇拜了。
: 至于说他有所谓贡献而当之无愧，这是另一回事。个人崇拜就是个人崇拜，毛也有巨大
: 贡献，但也搞了个人崇拜。毛那时候有刘抬轿子，邓从来都给自己抬轿子。
: 我再说一遍。如果不是他在八十年代完全不顾党纪国法，任意玩弄中央人事，不会导致
: 中国在法治道路上步履蹒跚。国家最高权力都变成了密室政治，法律就成了笑话。
: 如果你是一个信仰西方民主的人，那么枪击民众一条就已经是独夫民贼，政治上永世无
: 法翻身。如果你是一个信仰共产主义的人，邓在政治经济上都终结了党的纲领。如果你
: 是一个无特定信仰而主张按制度办事的人，邓的眼里根本没有什么制度。
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j*******n
发帖数: 10868 | 45 我靠，这哪是2006年公开的文档。。。杨家将之后三代核心几乎天天讲
【在 l********e 的大作中提到】
: 这次你倒是很听党的话。
: 89之后，老邓从来没在公开场合谈论过什么第二代核心。而且也不可能在89年6月就指
: 定江核心。
: 网上286， 386的叫法应该起始于1999年，而以江泽民为核心的提法不会早于98年。这
: 篇2006公开的文档天知道塞了多少私货。
:
: 号。
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j*******n
发帖数: 10868 | 46 胡温的出发点是不折腾，不好说正确还是错误，也许身体养壮了才能承受政治改革的冲
击，特别是有前苏的例子
【在 r******t 的大作中提到】
: 这事归根到底还是怨胡温没担当。记得8～9年前温提了次“政治体制改革”，后来也就
: 不了了之了。
: 大时代出来的前三代领导人和团派这种体制内上来的确实不一样。
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l********e
发帖数: 3986 | 47 年级大了，容易忘事，那几年的对政治也不关心。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 我靠，这哪是2006年公开的文档。。。杨家将之后三代核心几乎天天讲
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j*******n
发帖数: 10868 | 48 基本上南巡以后就开始大力宣传三核了，邓想传达的意思就是自己是过去时了，杨家将
之后更是铺天盖地的三核，树立江前core的权威
【在 l********e 的大作中提到】
: 年级大了，容易忘事，那几年的对政治也不关心。
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l********e
发帖数: 3986 | 49 翻翻文档，老邓强调的是第三代集体领导作为核心，所谓江核心是老江后来自己加进去
的。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 邓提8086/286/386，显然不是为自己，而是为了稳定江前core的地位，月月鸟，陈希同
: ，后来的杨家将，都是邓帮江摆平的，然后大力宣扬团结在江前core为core的党中央周
: 围，就再无人挑战江前core的地位了。。。邓本人，何必在乎名份
: 至于整个80年代，毫无疑问是天朝建国以来最开明的时代直到89，但邓并无一言九鼎的
: 地位，他还得和其他人分享权力，在左派面前代言右派，在右派面前代言左派，步子大
: 了踩刹车，停滞不前了踩油门
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j*******n
发帖数: 10868 | 50 那是老一点的文档，杨家将之后核心就归一了
【在 l********e 的大作中提到】
: 翻翻文档，老邓强调的是第三代集体领导作为核心，所谓江核心是老江后来自己加进去
: 的。
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r******t
发帖数: 8967 | 51 养壮也不是他们搞房地产这种养法。说到底这两个人和前三代/今上比没有passion。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 胡温的出发点是不折腾，不好说正确还是错误，也许身体养壮了才能承受政治改革的冲
: 击，特别是有前苏的例子
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l********e
发帖数: 3986 | 52 胡温体制还是老江“不忘初心”，完成老邓遗愿的一个人为的结果。最初的愿望是终结
领导人终身制，同时维护统治稳定的一个妥协方案。但最后就形成了一个政治上的怪胎
，也是不虞效应的一个例子。
【在 r******t 的大作中提到】
: 养壮也不是他们搞房地产这种养法。说到底这两个人和前三代/今上比没有passion。
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d*c
发帖数: 1 | 53 实际上是不可能的做到的。
此路不通
【在 l********e 的大作中提到】
: 胡温体制还是老江“不忘初心”，完成老邓遗愿的一个人为的结果。最初的愿望是终结
: 领导人终身制，同时维护统治稳定的一个妥协方案。但最后就形成了一个政治上的怪胎
: ，也是不虞效应的一个例子。
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l********e
发帖数: 3986 | 54 强人独裁政治最大的问题就是权力的交接，好像除了血缘性继承，几乎无解。
【在 l********e 的大作中提到】
: 胡温体制还是老江“不忘初心”，完成老邓遗愿的一个人为的结果。最初的愿望是终结
: 领导人终身制，同时维护统治稳定的一个妥协方案。但最后就形成了一个政治上的怪胎
: ，也是不虞效应的一个例子。
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l********e
发帖数: 3986 | 55 中国的两个小兄弟给出了两条道路，北方金家搞家国一体，南方越共放弃政权，成为新
的社会主义明灯。
【在 l********e 的大作中提到】
: 强人独裁政治最大的问题就是权力的交接，好像除了血缘性继承，几乎无解。
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l**a
发帖数: 11 | 56 不是说邓当时没搞民主，而是说邓践踏党和国家的制度。
（如果按西方民主论，邓和萨达姆没啥区别，直接上绞刑架即可）
现在说的就是按照中共党章，按照中国宪法，他是什么人。罢免胡，罢免赵，南巡威胁
江，一而再，再而三的破坏党的组织纪律，把个人凌驾在党纪国法之上。
1949年之前党从一个胜利走向另一个胜利，靠的就是组织严密。
1949-1976走了不少弯路，就是因为党的民主集中制没有贯彻。
1989后的种种乱象，就是从邓的胡作非为且“不争论”为逻辑起点的，
饮鸩止渴以至当前不可收拾。
【在 r******t 的大作中提到】
: 邓自己说了：毛三七开我四六开。总得来说还是攻远大于过的。
: 至于现在怨他那时没搞民主，那要求也太高了。以80～90年代之交的国际形势，直接自
: 由化很可能就搞出苏联那副样子了。邓有自知之明，又要高速发展又要实现自由化他确
: 实没这本事。
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r******t
发帖数: 8967 | 57 邓和毛比在民主制度上是巨大的进步了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 不是说邓当时没搞民主，而是说邓践踏党和国家的制度。
: （如果按西方民主论，邓和萨达姆没啥区别，直接上绞刑架即可）
: 现在说的就是按照中共党章，按照中国宪法，他是什么人。罢免胡，罢免赵，南巡威胁
: 江，一而再，再而三的破坏党的组织纪律，把个人凌驾在党纪国法之上。
: 1949年之前党从一个胜利走向另一个胜利，靠的就是组织严密。
: 1949-1976走了不少弯路，就是因为党的民主集中制没有贯彻。
: 1989后的种种乱象，就是从邓的胡作非为且“不争论”为逻辑起点的，
: 饮鸩止渴以至当前不可收拾。
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x******g
发帖数: 33885 | 58 邓笑贫复辟资本主义罪大恶极
【在 l********e 的大作中提到】
: 邓氏虽然有64污点，但在历史上是进步的形象。习近平就算是个人私德无缺，到头来也
: 顶多是个悲剧人物。
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I*******n
发帖数: 906 | 59 在法治问题上，邓相对于毛已经是显著的进步了
毛时代的领导人都是被政变和政治运动赶下台和判（死）刑的，最突出就是刘少奇
而邓为处理四人帮，开创性地搞了法庭审判、判刑的方式，这是从人治走上法治的第一步
此前大陆中国拢共就没有几部法律，全国都是靠党的文件和各类政府规定在管理
在邓的支持下，彭真领导的人大才开始了新中国真正的立法进程，把之前的各类规定、
惯例，逐步转变为法律条文。不管这些条文有多大的漏洞和问题，但毕竟是白纸黑字的
法律，修改难度还是要远超政府文件和党的规定。法治的好处就是让执政的在野的和民
众都清楚得理解规则，知道政府的施政原则，在此前提下，各依立场和能量参与政治博
弈。
虽说邓时代最高领导人的废立出自元老院的意志，但最终还是走了程序，无论胡耀邦还
是赵紫阳，都是通过中央全会实现职务的正式变更。
而邓选择依靠元老院治理国家，是采取的一种折中路线，当时全国从中央到地方，一大
批文革被打倒的老干部平反和复出，既构成了反文革势力的主要力量，也是支持改革的
政治基础。但是，这批人比较已到政治生涯暮年，改革需要更年轻一辈的活力和冲劲。
从长远来说，要彻底废除干部职务终身制，也必需确立老干部退休和年轻干部提拔机制
。综合权衡之下，邓主导成立了各级顾问委员会，一方面把老干部“请”进元老院，让
他们继续有个title，继续能对正态发挥余热，免得突然赶下台激起反弹和负面影响，
另一方面也能为年轻人扔出上升空间。1992年南巡之后，长期的市场化改革路线已经确
立，而老干部们也已经足够老了，邓就解散了元老院，老干部彻底全部地退出了一线政
坛。
【在 l**a 的大作中提到】
: 邓作为第二代核心的说法，就是他自己在90年代最先提的。别人包括江都不敢（江忌惮
: 陈云等左派）。他作为第一代国家领导人，从年龄资历上都不属于第二代。从职位上说
: ，他没有当过总书记或者党主席，也不能称核心。这就是事实上的个人崇拜了。
: 至于说他有所谓贡献而当之无愧，这是另一回事。个人崇拜就是个人崇拜，毛也有巨大
: 贡献，但也搞了个人崇拜。毛那时候有刘抬轿子，邓从来都给自己抬轿子。
: 我再说一遍。如果不是他在八十年代完全不顾党纪国法，任意玩弄中央人事，不会导致
: 中国在法治道路上步履蹒跚。国家最高权力都变成了密室政治，法律就成了笑话。
: 如果你是一个信仰西方民主的人，那么枪击民众一条就已经是独夫民贼，政治上永世无
: 法翻身。如果你是一个信仰共产主义的人，邓在政治经济上都终结了党的纲领。如果你
: 是一个无特定信仰而主张按制度办事的人，邓的眼里根本没有什么制度。
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l********e
发帖数: 3986 | 60 你真的觉得这个国家有制度吗？或者在中国，对毛泽东邓小平习近平这些强人，制度存
在吗？
对于无法管理约束的力量，外在规则就是一张手纸，甚至还不如。
对于中国这个丛林社会，维系社会稳定的是信仰。在1911年前是皇帝天子信仰，传统儒
教信仰，以及朴素民间宗教祖宗信仰。
1911年之后进入了枪杆子时代，信仰多元化，但失去了绝对约束能力。
1949年后，通过文武之道，在1955年重新完成了毛泽东神的信仰建设，社会管理准则回
到了对毛主席忠不忠这唯一的度量标准。
1976之后，华国锋依此获得权力。但他的能力不足以修炼成为天罩大神，被老邓一篇实
践真理唯一标准打回原形，从此进入80年代的改革时代。
邓小平自己是以一个信仰打破者的政绩拿到权力的，所以他不会建立个人崇拜而自毁长
城。但他依然是强人，所以在信仰无法管理的情况下，回归强权，也就是枪杆子。
【在 l**a 的大作中提到】
: 不是说邓当时没搞民主，而是说邓践踏党和国家的制度。
: （如果按西方民主论，邓和萨达姆没啥区别，直接上绞刑架即可）
: 现在说的就是按照中共党章，按照中国宪法，他是什么人。罢免胡，罢免赵，南巡威胁
: 江，一而再，再而三的破坏党的组织纪律，把个人凌驾在党纪国法之上。
: 1949年之前党从一个胜利走向另一个胜利，靠的就是组织严密。
: 1949-1976走了不少弯路，就是因为党的民主集中制没有贯彻。
: 1989后的种种乱象，就是从邓的胡作非为且“不争论”为逻辑起点的，
: 饮鸩止渴以至当前不可收拾。
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l********e
发帖数: 3986 | 61 中国的制度，就是叶群的处女证明。这东西只在斗争的时候有用，平时就是个笑话。
【在 l**a 的大作中提到】
: 不是说邓当时没搞民主，而是说邓践踏党和国家的制度。
: （如果按西方民主论，邓和萨达姆没啥区别，直接上绞刑架即可）
: 现在说的就是按照中共党章，按照中国宪法，他是什么人。罢免胡，罢免赵，南巡威胁
: 江，一而再，再而三的破坏党的组织纪律，把个人凌驾在党纪国法之上。
: 1949年之前党从一个胜利走向另一个胜利，靠的就是组织严密。
: 1949-1976走了不少弯路，就是因为党的民主集中制没有贯彻。
: 1989后的种种乱象，就是从邓的胡作非为且“不争论”为逻辑起点的，
: 饮鸩止渴以至当前不可收拾。
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a***s
发帖数: 1084 | 62 很同意这个帖子中的一些观点。别人有桥走，咱非要摸着石头过河。现在越来越不踏实
，得，咱还是摸着石头回去好了，这河咱不过了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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b*****d
发帖数: 61690 | 63 老邓自己说的。当然是为了帮老江。
请看邓小平文选第三卷。
http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64185/66612/4488706.html
【在 l********e 的大作中提到】
: 这次你倒是很听党的话。
: 89之后，老邓从来没在公开场合谈论过什么第二代核心。而且也不可能在89年6月就指
: 定江核心。
: 网上286， 386的叫法应该起始于1999年，而以江泽民为核心的提法不会早于98年。这
: 篇2006公开的文档天知道塞了多少私货。
:
: 号。
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k*******g
发帖数: 7321 | 64 应该属于摸着石头过河吧,
【在 l********e 的大作中提到】
: 也是TG走投无路，左右无助的表现。譬如一只蜗牛，在向前爬行的时候，如果感觉到危
: 险，它无法后退逃走，而是缩回自己的壳里。
: 邓氏改革有一部分原因就是他对个人独裁对国家造成的巨大损害的反省和反制。但习近
: 平等人发现西方开放的体制在中国一党社会只会演变成拉美的贪污腐败。
: 其实这个事件内在的逻辑就是在无法实现多党制权利制衡，一党独裁下，习近平选择独
: 裁而不是开放多党制，回到斯-毛的老路上。 从而结束了邓小平当初设计的一党独裁下
: ，逐渐开放进入民主社会的原始设计。
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p*********g
发帖数: 2998 | 65 在我心里毛是伟大的, 邓狗屁都不是, 改革开放走资本主义道路, 这种实在是简单不过
的事情了, 只是, 一个正常的有信仰的共产党员怎么可能走这条路, 毛一生都在追求他
的革命信仰, 共产主义和社会主义, 只是事实证明,低生产力和国民素质普遍不高的情
况下, 这个很难搞, 他站在权利最高,声望最高, 也是靠着之前的经历所打下来的, 邓
算个毛东西, 完全没有信仰的, 真没搞懂他是怎么入共产党的, 按现在来看, 他就是一
个投机分子, 靠点小聪明罢了, 只顾当下的人．
中国所有领导人都没有美国开国的那帮人厉害, 因为制度(法律)才是一个国家的根本(
根基).
邓最伟大的事迹, 就是解放了权贵们, 使得权贵们终于感觉到他们可以做人上人了．
黑猫白猫论, 事实就是坑蒙拐骗
让一部分人先富起来再带动后面的人, 事实就是让剥削来了更厉害点
毛不管后期怎么样, 至少前期解放了穷苦的百姓们. 让中国人站起来了
再者，如果革命先辈们，知道如今搞成这个样子， 那当初闹狗屁革命, 去国民党当
官得了 |
l********e
发帖数: 3986 | 66 国民党官也是有理想的，也是为革命工作的。就是现在，马英九也是住公寓楼。
【在 p*********g 的大作中提到】
: 在我心里毛是伟大的, 邓狗屁都不是, 改革开放走资本主义道路, 这种实在是简单不过
: 的事情了, 只是, 一个正常的有信仰的共产党员怎么可能走这条路, 毛一生都在追求他
: 的革命信仰, 共产主义和社会主义, 只是事实证明,低生产力和国民素质普遍不高的情
: 况下, 这个很难搞, 他站在权利最高,声望最高, 也是靠着之前的经历所打下来的, 邓
: 算个毛东西, 完全没有信仰的, 真没搞懂他是怎么入共产党的, 按现在来看, 他就是一
: 个投机分子, 靠点小聪明罢了, 只顾当下的人．
: 中国所有领导人都没有美国开国的那帮人厉害, 因为制度(法律)才是一个国家的根本(
: 根基).
: 邓最伟大的事迹, 就是解放了权贵们, 使得权贵们终于感觉到他们可以做人上人了．
: 黑猫白猫论, 事实就是坑蒙拐骗
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P****R
发帖数: 22479 | 67
【在 l********e 的大作中提到】
: 习近平是被其背后的利益集团推出来顶缸的，这也和他本身的修养能力有关。无法达到
: 江泽民，胡锦涛人对自己在历史地位上的眼光水准。
|
l********e
发帖数: 3986 | 68 从字面上解释就是反改革的，反动的，反革命的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 习近平是被其背后的利益集团推出来顶缸的，这也和他本身的修养能力有关。无法达到
: 江泽民，胡锦涛人对自己在历史地位上的眼光水准。
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