m*****e
发帖数: 10963 | 1 我靠，一看菌斑竟然这么多质疑的，其中多的是似懂非懂的：怎么双工？手机信号那么
弱。。。
操，人家马斯克卫星都已经进入发射计划环节了，如果这个鸡巴还算个问题，真当人家
连忽悠人都不会啊？
当然，手机确实直接实现星地双向通信是不可能的，但是通过简单的低成本的专用
Router（安装在房屋里，或者带到车上）实现起来这个Wi-Fi不是多大个难事，据说现
在的成本已经到就几百块人民币了（不同于海事卫星啥的中继设备），带宽也是有保证
的（马斯克提过高带宽）。。。
当然马斯克的具体计划和解决方案细节并没有披露，应为想搞这个生意的竞争对手太多
了：
远的有摩托，现在有Google、Facebook，还有中国的腾讯。。。
这生意就看谁快了。。。
###############
马斯克的技术要点之一就是低轨道的卫星飞过去后地面中继器能直接和下一刻过来的卫
星无缝连接，就像蜂窝通信一样。。。加上Wi-Fi技术。。。基本都是现成的技术整合
了一下而已。。。
高轨道同步卫星距离太远。。。。Wi-Fi无能为力。。。
低轨道卫星发射成本低廉。。。随时可以上新卫星，，，每公斤发射成本几千块而已。
。。
###########
早个鸡巴的地面中继站，就是机顶盒。。。插拔即用。。。
查你手机上也成，就是耗电，放家里或车里有电源的地方比较好。。。
机顶盒当然很可能有自动定向天线。。。不一定是机械定向。。。。按照低成本来说。
。。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 2 以后走私这个中继机顶盒都是一门好生意，需求量大。。
（回答一个别的帖子的疑问：）中继小盒子和卫星之间是全双工Wi-Fi连接。。。。 |
o***o
发帖数: 194 | 3 菌斑的EE千老看着挺多的，马克思倒是像通信二把刀 |
L******i
发帖数: 3027 | 4 卫星wifi和现在陆地网络有什么优点？
价格上有优势吗？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我靠，一看菌斑竟然这么多质疑的，其中多的是似懂非懂的：怎么双工？手机信号那么
: 弱。。。
: 操，人家马斯克卫星都已经进入发射计划环节了，如果这个鸡巴还算个问题，真当人家
: 连忽悠人都不会啊？
: 当然，手机确实直接实现星地双向通信是不可能的，但是通过简单的低成本的专用
: Router（安装在房屋里，或者带到车上）实现起来这个Wi-Fi不是多大个难事，据说现
: 在的成本已经到就几百块人民币了（不同于海事卫星啥的中继设备），带宽也是有保证
: 的（马斯克提过高带宽）。。。
: 当然马斯克的具体计划和解决方案细节并没有披露，应为想搞这个生意的竞争对手太多
: 了：
|
n*****8
发帖数: 19630 | 5 连卫星电视都倒闭了，
你以为这个能赚钱?
马药停才不会傻逼到真的认真发射卫星的。
:-)
: 以后走私这个中继机顶盒都是一门好生意，需求量大。。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 以后走私这个中继机顶盒都是一门好生意，需求量大。。
: （回答一个别的帖子的疑问：）中继小盒子和卫星之间是全双工Wi-Fi连接。。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 6 马斯克一个生意人，懂个屁的技术，但他下面的人懂就行，他负责忽悠。。。
【在 o***o 的大作中提到】
: 菌斑的EE千老看着挺多的，马克思倒是像通信二把刀
|
m**********e
发帖数: 12525 | 7 对
主要还是没有内容
妈的，难道上马斯克的卫星wifi能免费看带中文字幕的美剧？
显然不能，上马斯克的网只能免费看大纪元
大纪元现在也免费，你说有几个人看？
【在 n*****8 的大作中提到】
: 连卫星电视都倒闭了，
: 你以为这个能赚钱?
: 马药停才不会傻逼到真的认真发射卫星的。
: :-)
:
:
: 以后走私这个中继机顶盒都是一门好生意，需求量大。。
:
|
m*****e
发帖数: 10963 | 8 最大的有点当然是coverage：覆盖。
轻松覆盖任何区域，不限于山川河流大海冰原。。。人迹罕至。。。
【在 L******i 的大作中提到】
: 卫星wifi和现在陆地网络有什么优点？
: 价格上有优势吗？
|
o***o
发帖数: 194 | 9 那也忽悠的专业点。
马克思有火星人的通信技术，你们地球人不要用现在的通信技术YY了，EE千老快闭嘴。
有火星技术就明说，钱马上哗啦啦过去投资
【在 m*****e 的大作中提到】
: 马斯克一个生意人，懂个屁的技术，但他下面的人懂就行，他负责忽悠。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 10 需求自然会很大，你就不用替皇上急了。。。
看看防火墙多大的耗资成本还在天天费劲去防，就知道天上直接下来能直接联通世界有
多大需求了。。。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 主要还是没有内容
: 妈的，难道上马斯克的卫星wifi能免费看带中文字幕的美剧？
: 显然不能，上马斯克的网只能免费看大纪元
: 大纪元现在也免费，你说有几个人看？
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n*****8
发帖数: 19630 | 11 老将们为了突破防火墙，
天天盼太空翻墙呢。
其实翻墙只要是想翻，很容易。
老将们指望国内屁民看菌版反水，
其实国内屁民谁在乎，
真要放开，估计国内小将能把老将骂出翔来。
:-)
: 对
: 主要还是没有内容
: 妈的，难道上马斯克的卫星wifi能免费看带中文字幕的美剧？
: 显然不能，上马斯克的网只能免费看大纪元
: 大纪元现在也免费，你说有几个人看？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 主要还是没有内容
: 妈的，难道上马斯克的卫星wifi能免费看带中文字幕的美剧？
: 显然不能，上马斯克的网只能免费看大纪元
: 大纪元现在也免费，你说有几个人看？
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L******i
发帖数: 3027 | 12 如果没有价格上的优势
那就纯粹是忽悠
绝大部分人，99%，不会有coverage的考量
你难道有想用data用不到的时候？ 占你1%的使用时间吗？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 最大的有点当然是coverage：覆盖。
: 轻松覆盖任何区域，不限于山川河流大海冰原。。。人迹罕至。。。
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m*****e
发帖数: 10963 | 13 马斯克的技术要点之一就是低轨道的卫星飞过去后地面中继器能直接和下一刻过来的卫
星无缝连接，就像蜂窝通信一样。。。加上Wi-Fi技术。。。基本都是现成的技术整合
了一下而已。。。
高轨道同步卫星距离太远。。。。Wi-Fi无能为力。。。
低轨道卫星发射成本低廉。。。随时可以上新卫星，，，每公斤发射成本几千块而已。
。。
【在 o***o 的大作中提到】
: 那也忽悠的专业点。
: 马克思有火星人的通信技术，你们地球人不要用现在的通信技术YY了，EE千老快闭嘴。
: 有火星技术就明说，钱马上哗啦啦过去投资
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o***o
发帖数: 194 | 14 尼玛，我是技术白痴都看出这话有问题。
地球是圆的，低轨卫星这么低，直线的地面中继器，要造多少个，到中国境内造？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 马斯克的技术要点之一就是低轨道的卫星飞过去后地面中继器能直接和下一刻过来的卫
: 星无缝连接，就像蜂窝通信一样。。。加上Wi-Fi技术。。。基本都是现成的技术整合
: 了一下而已。。。
: 高轨道同步卫星距离太远。。。。Wi-Fi无能为力。。。
: 低轨道卫星发射成本低廉。。。随时可以上新卫星，，，每公斤发射成本几千块而已。
: 。。
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m*****e
发帖数: 10963 | 15 那当然，我每次回国都他妈要骂，上次回去一个月不到，我手机漫游费用480刀。。。
更不要说以前，回国出差后每天办公只能用远程桌面连美国办公室电脑，才能无障碍上
网。。。
操。。
【在 L******i 的大作中提到】
: 如果没有价格上的优势
: 那就纯粹是忽悠
: 绝大部分人，99%，不会有coverage的考量
: 你难道有想用data用不到的时候？ 占你1%的使用时间吗？
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m*****e
发帖数: 10963 | 16 你没看明白，早个鸡巴的地面中继站，就是机顶盒。。。插拔即用。。。
查你手机上也成，就是耗电，放家里或车里有电源的地方比较好。。。
机顶盒当然很可能有自动定向天线。。。不一定是机械定向。。。。按照低成本来说。
。。
【在 o***o 的大作中提到】
: 尼玛，我是技术白痴都看出这话有问题。
: 地球是圆的，低轨卫星这么低，直线的地面中继器，要造多少个，到中国境内造？
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n********g
发帖数: 6504 | 17 某纪录片里，反应美国人吃苦耐劳的一个片段就是一帮子人跟着一pickup在明尼苏达地
上铺光纤。镜头拉起来，周围远至天边都看不到建筑、动物乃至植物。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我靠，一看菌斑竟然这么多质疑的，其中多的是似懂非懂的：怎么双工？手机信号那么
: 弱。。。
: 操，人家马斯克卫星都已经进入发射计划环节了，如果这个鸡巴还算个问题，真当人家
: 连忽悠人都不会啊？
: 当然，手机确实直接实现星地双向通信是不可能的，但是通过简单的低成本的专用
: Router（安装在房屋里，或者带到车上）实现起来这个Wi-Fi不是多大个难事，据说现
: 在的成本已经到就几百块人民币了（不同于海事卫星啥的中继设备），带宽也是有保证
: 的（马斯克提过高带宽）。。。
: 当然马斯克的具体计划和解决方案细节并没有披露，应为想搞这个生意的竞争对手太多
: 了：
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o***o
发帖数: 194 | 18 尼玛，你这不就是卫星电视的锅，连着接收机？目标那么明显，产党抓有锅的易如反掌
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你没看明白，早个鸡巴的地面中继站，就是机顶盒。。。插拔即用。。。
: 查你手机上也成，就是耗电，放家里或车里有电源的地方比较好。。。
: 机顶盒当然很可能有自动定向天线。。。不一定是机械定向。。。。按照低成本来说。
: 。。
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n********g
发帖数: 6504 | 19 某年全运会不是说广东的电视天线都是向南，也不怕影响不好。
党妈也不管管。
【在 o***o 的大作中提到】
: 尼玛，你这不就是卫星电视的锅，连着接收机？目标那么明显，产党抓有锅的易如反掌
|
h******k
发帖数: 15372 | 20 明尼苏达没植物？
【在 n********g 的大作中提到】
: 某纪录片里，反应美国人吃苦耐劳的一个片段就是一帮子人跟着一pickup在明尼苏达地
: 上铺光纤。镜头拉起来，周围远至天边都看不到建筑、动物乃至植物。
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L******i
发帖数: 3027 | 21 看来确实是忽悠
【在 m*****e 的大作中提到】
: 那当然，我每次回国都他妈要骂，上次回去一个月不到，我手机漫游费用480刀。。。
: 更不要说以前，回国出差后每天办公只能用远程桌面连美国办公室电脑，才能无障碍上
: 网。。。
: 操。。
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o***o
发帖数: 194 | 22 一个难抓，一个好抓。
我这个技术白痴都猜得出来，双向的，伪造卫星信号，用户自己就扑通扑通跳出来了。
单向的倒是比较难找，还得用眼睛定位。
【在 n********g 的大作中提到】
: 某年全运会不是说广东的电视天线都是向南，也不怕影响不好。
: 党妈也不管管。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 23 两码事，卫星电视的锅都是为获得接受较大功率精确对准对高轨道卫星（固定位置的同
步卫星），这个中继器不需要锅，不需要固定确切方向（卫星在移动），我说的定向是
为了节约发
射信号能量不四处乱射而已。
【在 o***o 的大作中提到】
: 尼玛，你这不就是卫星电视的锅，连着接收机？目标那么明显，产党抓有锅的易如反掌
|
s******n
发帖数: 3946 | 24 多低算低？10000米内算不算侵犯领空可以击毙？
你家路由器可以发信号给十公里外？ |
o***o
发帖数: 194 | 25 在伪基站流行的产党国家，抓这种通敌的太容易了。比抓伪基站还简单。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 两码事，卫星电视的锅都是为获得接受较大功率精确对准对高轨道卫星（固定位置的同
: 步卫星），这个中继器不需要锅，不需要固定确切方向（卫星在移动），我说的定向是
: 为了节约发
: 射信号能量不四处乱射而已。
|
s********i
发帖数: 17328 | 26 和卫星天线一样，这在中国肯定是非法的。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 以后走私这个中继机顶盒都是一门好生意，需求量大。。
: （回答一个别的帖子的疑问：）中继小盒子和卫星之间是全双工Wi-Fi连接。。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 27 Wi-Fi协议现有技术是300多公里。。。
你要多长点知识再来喷，或者抱着学习的态度比较好。。。
另外低轨道一般指几百公里。。。
一万米不是太空，不是卫星是飞机。。。
【在 s******n 的大作中提到】
: 多低算低？10000米内算不算侵犯领空可以击毙？
: 你家路由器可以发信号给十公里外？
|
n********g
发帖数: 6504 | 28 跳出来咋了。你能伪造卫星数字证书还是能黑人家收费数据库还是能黑比特币。
几米长电视天线指向性这么明显都没抓。这卫星天线在房顶用塑料垃圾桶盖起来间谍卫
星都找不到。
【在 o***o 的大作中提到】
: 一个难抓，一个好抓。
: 我这个技术白痴都猜得出来，双向的，伪造卫星信号，用户自己就扑通扑通跳出来了。
: 单向的倒是比较难找，还得用眼睛定位。
|
p**l
发帖数: 703 | 29 一颗卫星可以支持多少个用户？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你没看明白，早个鸡巴的地面中继站，就是机顶盒。。。插拔即用。。。
: 查你手机上也成，就是耗电，放家里或车里有电源的地方比较好。。。
: 机顶盒当然很可能有自动定向天线。。。不一定是机械定向。。。。按照低成本来说。
: 。。
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n********g
发帖数: 6504 | 30 你家在山顶就没问题。十公里问题是视距之外。
【在 s******n 的大作中提到】
: 多低算低？10000米内算不算侵犯领空可以击毙？
: 你家路由器可以发信号给十公里外？
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|
|
s********i
发帖数: 17328 | 31 很难说，用的时候拿出来，不用的时候收起来，比卫星天线方便多了就不容易被抓。
【在 o***o 的大作中提到】
: 在伪基站流行的产党国家，抓这种通敌的太容易了。比抓伪基站还简单。
|
s********i
发帖数: 17328 | 32 这个相当于个大router在空中飞，动态的。
【在 p**l 的大作中提到】
: 一颗卫星可以支持多少个用户？
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o***o
发帖数: 194 | 33 跳出来好抓啊，象永不消逝的电波一样，开个伪卫星信号的车，在小区转一圈，用户自
己就暴露了。
比地下党还差点，地下党听见车子来了，就停止发报了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 跳出来咋了。你能伪造卫星数字证书还是能黑人家收费数据库还是能黑比特币。
: 几米长电视天线指向性这么明显都没抓。这卫星天线在房顶用塑料垃圾桶盖起来间谍卫
: 星都找不到。
|
g*q
发帖数: 26623 | 34 马蛋,随便google一条关于中国政治的关键词,在新闻里头版全是大妓院和它的子网的消
息.
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 主要还是没有内容
: 妈的，难道上马斯克的卫星wifi能免费看带中文字幕的美剧？
: 显然不能，上马斯克的网只能免费看大纪元
: 大纪元现在也免费，你说有几个人看？
|
p**l
发帖数: 703 | 35 怎么可能
【在 m*****e 的大作中提到】
: Wi-Fi协议现有技术是300多公里。。。
: 你要多长点知识再来喷，或者抱着学习的态度比较好。。。
: 另外低轨道一般指几百公里。。。
: 一万米不是太空，不是卫星是飞机。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 36 也不会再高了，你去搬一搬思科的设备有多重就知道了。。。
【在 p**l 的大作中提到】
: 怎么可能
|
m*****e
发帖数: 10963 | 37 如果发展计划是几个亿的上网用户，那价格优势就会十分明显。
至少月费比你现在的家庭计划不会差。。。
地面网络（建设、维护）分摊到每户接入成本是不低的。
卫星算起来成本优势明显，（但现在不知道他定价策略是啥，
先免费也可能，阿斯克提过要搞全球免费，只要有覆盖，上几亿
的高质量的用户，广告收入就不会少）
【在 L******i 的大作中提到】
: 卫星wifi和现在陆地网络有什么优点？
: 价格上有优势吗？
|
o***o
发帖数: 194 | 38 你和马克思一样，对无线通信太业余，通信容量不是靠一张嘴就能吹出来的。
你业余到我养猪的时候，从隔壁通信兵聊天，学的那点战地无线通信知识，都能看出你
想的不对。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 如果发展计划是几个亿的上网用户，那价格优势就会十分明显。
: 至少月费比你现在的家庭计划不会差。。。
: 地面网络（建设、维护）分摊到每户接入成本是不低的。
: 卫星算起来成本优势明显，（但现在不知道他定价策略是啥，
: 先免费也可能，阿斯克提过要搞全球免费，只要有覆盖，上几亿
: 的高质量的用户，广告收入就不会少）
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m*****e
发帖数: 10963 | 39 你这纯粹为了喷别人而喷，一点营养都没有的帖子，喷的很难成功。。。
也难为你个养猪的了。。。
你确实不懂技术，但是你用手机上过网吧？手机上看过视频没有？速度快不快？
你的无线电知识是不是还停留在高中物理的水平？
更不要说5G了，现在华为的5G技术已经成型了，就等某国启动第五代网络建设了。
5G的指标之一是单个移动用户（无线通信）与基站之间的带宽要达到1G以上。。。
马斯克的星地通信这点浏览信息的带宽需求算个屁啊。。。未来追求的是视频，甚至VR
。。。就是可以全场景立体既视感远程做爱。。。
【在 o***o 的大作中提到】
: 你和马克思一样，对无线通信太业余，通信容量不是靠一张嘴就能吹出来的。
: 你业余到我养猪的时候，从隔壁通信兵聊天，学的那点战地无线通信知识，都能看出你
: 想的不对。
|
w*******h
发帖数: 819 | 40 EE土博来质疑一下，论据主要是1点。
Musk没有频谱，低轨全球卫星网这种proposal叔在几十年前就玩过，这里面当前主要问
题是频谱。WIFI频段2.4GHz和5GHz是全球所有人均可使用，不适合作为星地之间的骨干
网通信频谱。另外Musk还需要星星之间通信频谱，这个频谱当然可以和星地通讯使用同
一频段，但是星星是超大带宽。如果要实现真正宽带，估计要达到Tbps量级，对带宽的
需求是大大的，最好能够弄到毫米波频段。
目前商用频谱的价格基本上在1美元/MHz/人 量级。MUSK如果要在全球买20MHz频谱（
FDD上下行各10MHz或者TDD 20MHz来做星地通讯），地面站（Access Point）和用户用
WiFi，那么他光买频谱需要20x7Billion=140B US dollar。
另外这个不是有钱就能办到，主要是无线频谱规划在全球统一非常困难，目前中美欧日
各玩各的，即使Musk先生有钱，也搞不定全球200多个政府大小几十个组织。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我靠，一看菌斑竟然这么多质疑的，其中多的是似懂非懂的：怎么双工？手机信号那么
: 弱。。。
: 操，人家马斯克卫星都已经进入发射计划环节了，如果这个鸡巴还算个问题，真当人家
: 连忽悠人都不会啊？
: 当然，手机确实直接实现星地双向通信是不可能的，但是通过简单的低成本的专用
: Router（安装在房屋里，或者带到车上）实现起来这个Wi-Fi不是多大个难事，据说现
: 在的成本已经到就几百块人民币了（不同于海事卫星啥的中继设备），带宽也是有保证
: 的（马斯克提过高带宽）。。。
: 当然马斯克的具体计划和解决方案细节并没有披露，应为想搞这个生意的竞争对手太多
: 了：
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h******k
发帖数: 15372 | 41 社会主义优越性体现出来了，频率在中国发改委工信部一个文件就行，一分钱都不要。
【在 w*******h 的大作中提到】
: EE土博来质疑一下，论据主要是1点。
: Musk没有频谱，低轨全球卫星网这种proposal叔在几十年前就玩过，这里面当前主要问
: 题是频谱。WIFI频段2.4GHz和5GHz是全球所有人均可使用，不适合作为星地之间的骨干
: 网通信频谱。另外Musk还需要星星之间通信频谱，这个频谱当然可以和星地通讯使用同
: 一频段，但是星星是超大带宽。如果要实现真正宽带，估计要达到Tbps量级，对带宽的
: 需求是大大的，最好能够弄到毫米波频段。
: 目前商用频谱的价格基本上在1美元/MHz/人 量级。MUSK如果要在全球买20MHz频谱（
: FDD上下行各10MHz或者TDD 20MHz来做星地通讯），地面站（Access Point）和用户用
: WiFi，那么他光买频谱需要20x7Billion=140B US dollar。
: 另外这个不是有钱就能办到，主要是无线频谱规划在全球统一非常困难，目前中美欧日
|
m*****e
发帖数: 10963 | 42 没错，现在频率资源、还有卫星轨道资源都紧张。。这个就是硬通货。。
谁发射卫星都有这个问题。。。几万颗卫星咋搞，目前不知道马斯克的
锦囊妙计、啥成本去搞，不过肯定是有办法了。。
【在 w*******h 的大作中提到】
: EE土博来质疑一下，论据主要是1点。
: Musk没有频谱，低轨全球卫星网这种proposal叔在几十年前就玩过，这里面当前主要问
: 题是频谱。WIFI频段2.4GHz和5GHz是全球所有人均可使用，不适合作为星地之间的骨干
: 网通信频谱。另外Musk还需要星星之间通信频谱，这个频谱当然可以和星地通讯使用同
: 一频段，但是星星是超大带宽。如果要实现真正宽带，估计要达到Tbps量级，对带宽的
: 需求是大大的，最好能够弄到毫米波频段。
: 目前商用频谱的价格基本上在1美元/MHz/人 量级。MUSK如果要在全球买20MHz频谱（
: FDD上下行各10MHz或者TDD 20MHz来做星地通讯），地面站（Access Point）和用户用
: WiFi，那么他光买频谱需要20x7Billion=140B US dollar。
: 另外这个不是有钱就能办到，主要是无线频谱规划在全球统一非常困难，目前中美欧日
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c****3
发帖数: 10787 | 43 不行的原因这个帖子讨论过了，卫星功率不够支持这么多高速用户
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/49847055.html
如果都是低速用户，和现在的卫星通信没区别。
怎么又冒出来？
【在 m*****e 的大作中提到】
: 我靠，一看菌斑竟然这么多质疑的，其中多的是似懂非懂的：怎么双工？手机信号那么
: 弱。。。
: 操，人家马斯克卫星都已经进入发射计划环节了，如果这个鸡巴还算个问题，真当人家
: 连忽悠人都不会啊？
: 当然，手机确实直接实现星地双向通信是不可能的，但是通过简单的低成本的专用
: Router（安装在房屋里，或者带到车上）实现起来这个Wi-Fi不是多大个难事，据说现
: 在的成本已经到就几百块人民币了（不同于海事卫星啥的中继设备），带宽也是有保证
: 的（马斯克提过高带宽）。。。
: 当然马斯克的具体计划和解决方案细节并没有披露，应为想搞这个生意的竞争对手太多
: 了：
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c****3
发帖数: 10787 | 44 无线通信典型基站功耗4000瓦。
广播卫星的ERP才几百瓦，这还是定向天线放大之后的功率，实际功耗可能就几十瓦，
近百瓦。
太阳能充电，也就这种效率。毛子的核动力卫星还差不多 |
m*****e
发帖数: 10963 | 45 你要这么说那还算是个话题。。。
跟我刚才说思科的设备一个意思。。。他这个不可能做的很大。。具体解决方案没披露
不知道。。。
但是断言说他这个完全不可行那就太弱了。。。
马斯克大忽悠不至于没理顺方案瞎几把吹，至少不是菌斑的水平。。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 无线通信典型基站功耗4000瓦。
: 广播卫星的ERP才几百瓦，这还是定向天线放大之后的功率，实际功耗可能就几十瓦，
: 近百瓦。
: 太阳能充电，也就这种效率。毛子的核动力卫星还差不多
|
c****3
发帖数: 10787 | 46 无线通信和有线通信完全不同。
马药停的问题，知道一些无线通信的，一看就看出来了。所以记者找国内搞无线通信的
一问，文章就写在哪里了。这还没有提功率的问题。
速度和信噪比成正比，这是香农定理。那么弱的信号，想提高速度，就得提高功率，这
就完蛋了，因为卫星没有稳定电源
移动无线基站一比，所有问题都明摆着了。
别人为啥不能大幅度提高卫星带宽，因为功率不够，这不是明摆着的。地面上不存在这
个问题。
除非毛子肯转让核动力卫星，用核动力做卫星通信电源。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你要这么说那还算是个话题。。。
: 跟我刚才说思科的设备一个意思。。。他这个不可能做的很大。。具体解决方案没披露
: 不知道。。。
: 但是断言说他这个完全不可行那就太弱了。。。
: 马斯克大忽悠不至于没理顺方案瞎几把吹，至少不是菌斑的水平。。。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 47 你这断言下早了，你也不用大言不惭信口雌黄弄个弛诧风云的架势。。。
马斯克敢这么玩，应该不是尔等一个帖子就能干翻在地踏上一只脚的货。
菌斑讨论这个转进到”功率“到有点意思。
不过具体方案呢未知，那细节问题多了，拭目以待！
【在 c****3 的大作中提到】
: 无线通信和有线通信完全不同。
: 马药停的问题，知道一些无线通信的，一看就看出来了。所以记者找国内搞无线通信的
: 一问，文章就写在哪里了。这还没有提功率的问题。
: 速度和信噪比成正比，这是香农定理。那么弱的信号，想提高速度，就得提高功率，这
: 就完蛋了，因为卫星没有稳定电源
: 移动无线基站一比，所有问题都明摆着了。
: 别人为啥不能大幅度提高卫星带宽，因为功率不够，这不是明摆着的。地面上不存在这
: 个问题。
: 除非毛子肯转让核动力卫星，用核动力做卫星通信电源。
|
c****3
发帖数: 10787 | 48 这怎么叫转进，自己上网都能查到现在比较大的广播电视卫星的功率是多少，和移动基
站的实际功耗一比，问题特别明显。
广播电视卫星还是叫ERP功率，就是经过定向天线放大的，实际功耗在ERP功率上起码要
除10。
太阳能充电就是这个效率，提供不了多少稳定功率。越大的太阳能板，卫星越重。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你这断言下早了，你也不用大言不惭信口雌黄弄个弛诧风云的架势。。。
: 马斯克敢这么玩，应该不是尔等一个帖子就能干翻在地踏上一只脚的货。
: 菌斑讨论这个转进到”功率“到有点意思。
: 不过具体方案呢未知，那细节问题多了，拭目以待！
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s*****r
发帖数: 11545 | 49 内容免不免费倒无所谓，上网免费就行，哪怕是128甚至56恐怖片时的网速。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 对
: 主要还是没有内容
: 妈的，难道上马斯克的卫星wifi能免费看带中文字幕的美剧？
: 显然不能，上马斯克的网只能免费看大纪元
: 大纪元现在也免费，你说有几个人看？
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m*****e
发帖数: 10963 | 50 也很可能马斯克的方案中，卫星只是个信号中继（转发），不是像某贴说的卫星是个大
router，
而真正实现路由、交换的是地面的核心站点。卫星网络只是传输链路，整个基于还是地
面的互联网。
当然具体方案现在不知道。。。不过你这咬住一个似是而非的点就把人家全盘否定的，
应该还比较嫩点。
比如在美欧有多个地面核心站点接入互联网，天上实现的只是对有限多个的地面核心站
点的路由。
这样同样覆盖亚太。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这怎么叫转进，自己上网都能查到现在比较大的广播电视卫星的功率是多少，和移动基
: 站的实际功耗一比，问题特别明显。
: 广播电视卫星还是叫ERP功率，就是经过定向天线放大的，实际功耗在ERP功率上起码要
: 除10。
: 太阳能充电就是这个效率，提供不了多少稳定功率。越大的太阳能板，卫星越重。
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g******t
发帖数: 11249 | 51 海事卫星就可以上网，不过数量太少了带宽不行
musk搞几千个递归卫星，视野内同时几百个卫星可以连接
未必不可行
【在 c****3 的大作中提到】
: 这怎么叫转进，自己上网都能查到现在比较大的广播电视卫星的功率是多少，和移动基
: 站的实际功耗一比，问题特别明显。
: 广播电视卫星还是叫ERP功率，就是经过定向天线放大的，实际功耗在ERP功率上起码要
: 除10。
: 太阳能充电就是这个效率，提供不了多少稳定功率。越大的太阳能板，卫星越重。
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c****3
发帖数: 10787 | 52 尼玛，功率这是最先要说的关键问题。这都不说，就是忽悠的
要是能像地面那样，不用担心电源，大家都能做大幅提高卫星速度了。别人为啥不做，
没办法，天上的条件就是这样的。
他用Ka波段，频率带宽大了，野没人用，噪声不大，但是高频信号衰减也大多了，最后
还得提高功率。
信噪比上不去，速度不要提了。龟速上网，和其他卫星有啥区别
【在 m*****e 的大作中提到】
: 也很可能马斯克的方案中，卫星只是个信号中继（转发），不是像某贴说的卫星是个大
: router，
: 而真正实现路由、交换的是地面的核心站点。卫星网络只是传输链路，整个基于还是地
: 面的互联网。
: 当然具体方案现在不知道。。。不过你这咬住一个似是而非的点就把人家全盘否定的，
: 应该还比较嫩点。
: 比如在美欧有多个地面核心站点接入互联网，天上实现的只是对有限多个的地面核心站
: 点的路由。
: 这样同样覆盖亚太。
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w*******h
发帖数: 819 | 53 只要有频谱，功率和带宽问题都不大。星星通讯和星地（卫星和地面站AP）都是自由空
间传播，损耗比蜂窝通信的损耗要小非常多，星地之间唯一问题是雨衰。如果Musk能够
拿到30GHz （低雨衰窗口频率），那么即使星星和星地距离200Km，路径损耗只有170dB
。在35GHz上很容易配置40dB以上高增益多波束天线。假设Musk拿到2GHz频谱，接收机
噪声系数在5dB量级，Musk的毫米波通信机采用当前先进的5G massive MIMO空分复用（
在自由空间毫米波频段太容易了），并发16个链路通信（每颗卫星同时间和16个卫星或
者地面站通信），那么根据香农理论信道带宽理论卫星和地面站每条链路可以最高7.
5Gbps。
在看商业模型细节，假设每颗卫星连接1000个地面站，同时并发有8条链路是星地通讯
，则这1000个地面站平均带宽达到了7.5x8/1000=60Mbps带宽，峰值每个AP支持7.5Gbps
带宽，每个AP峰值可以被单用户独占，则单用户带宽也可以达到7.5Gbps。
这里困难的是收回投资成本的问题，因为即使他每个AP连接10个用户（总用户数已经达
到1200万了），每用户付每月20美元， 每个月营收也就12K*1K*100*20=2.4B, 光频谱
费都弄不回来啊。
【在 c****3 的大作中提到】
: 不行的原因这个帖子讨论过了，卫星功率不够支持这么多高速用户
: https://www.mitbbs.com/article_t/Military/49847055.html
: 如果都是低速用户，和现在的卫星通信没区别。
: 怎么又冒出来？
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d********l
发帖数: 741 | 54 业务荒废的ee洋博来补一张频带划分图。全部用来做radio的频谱也不过时300GHz. 无
论怎么调制，星间带宽上Tbps都不现实。超高频段无线电的传输损耗可观，绕行能力也
太差。
【在 w*******h 的大作中提到】
: EE土博来质疑一下，论据主要是1点。
: Musk没有频谱，低轨全球卫星网这种proposal叔在几十年前就玩过，这里面当前主要问
: 题是频谱。WIFI频段2.4GHz和5GHz是全球所有人均可使用，不适合作为星地之间的骨干
: 网通信频谱。另外Musk还需要星星之间通信频谱，这个频谱当然可以和星地通讯使用同
: 一频段，但是星星是超大带宽。如果要实现真正宽带，估计要达到Tbps量级，对带宽的
: 需求是大大的，最好能够弄到毫米波频段。
: 目前商用频谱的价格基本上在1美元/MHz/人 量级。MUSK如果要在全球买20MHz频谱（
: FDD上下行各10MHz或者TDD 20MHz来做星地通讯），地面站（Access Point）和用户用
: WiFi，那么他光买频谱需要20x7Billion=140B US dollar。
: 另外这个不是有钱就能办到，主要是无线频谱规划在全球统一非常困难，目前中美欧日
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m*****e
发帖数: 10963 | 55 嗯，他商业模式的要点应该就是卫星和发射成本和维护成本低于想象，特别是大量上万
颗重复制造重复发射的情况下，这和我们现在想象的单颗卫星发射成本应该很不同。。
发射卫星是他的主业、强项嘛！
170dB
5Gbps
【在 w*******h 的大作中提到】
: 只要有频谱，功率和带宽问题都不大。星星通讯和星地（卫星和地面站AP）都是自由空
: 间传播，损耗比蜂窝通信的损耗要小非常多，星地之间唯一问题是雨衰。如果Musk能够
: 拿到30GHz （低雨衰窗口频率），那么即使星星和星地距离200Km，路径损耗只有170dB
: 。在35GHz上很容易配置40dB以上高增益多波束天线。假设Musk拿到2GHz频谱，接收机
: 噪声系数在5dB量级，Musk的毫米波通信机采用当前先进的5G massive MIMO空分复用（
: 在自由空间毫米波频段太容易了），并发16个链路通信（每颗卫星同时间和16个卫星或
: 者地面站通信），那么根据香农理论信道带宽理论卫星和地面站每条链路可以最高7.
: 5Gbps。
: 在看商业模型细节，假设每颗卫星连接1000个地面站，同时并发有8条链路是星地通讯
: ，则这1000个地面站平均带宽达到了7.5x8/1000=60Mbps带宽，峰值每个AP支持7.5Gbps
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c****3
发帖数: 10787 | 56 你不能按照广播通信算，卫星上网是双向通信，用户信号很弱的，和移动通信差不多。
移动通信现在典型基站覆盖范围，一公里都不到，就是这样还有4000瓦左右的功耗。
卫星通信芯片，要防辐射，功耗能比地面移动系统的芯片好？
170dB
5Gbps
【在 w*******h 的大作中提到】
: 只要有频谱，功率和带宽问题都不大。星星通讯和星地（卫星和地面站AP）都是自由空
: 间传播，损耗比蜂窝通信的损耗要小非常多，星地之间唯一问题是雨衰。如果Musk能够
: 拿到30GHz （低雨衰窗口频率），那么即使星星和星地距离200Km，路径损耗只有170dB
: 。在35GHz上很容易配置40dB以上高增益多波束天线。假设Musk拿到2GHz频谱，接收机
: 噪声系数在5dB量级，Musk的毫米波通信机采用当前先进的5G massive MIMO空分复用（
: 在自由空间毫米波频段太容易了），并发16个链路通信（每颗卫星同时间和16个卫星或
: 者地面站通信），那么根据香农理论信道带宽理论卫星和地面站每条链路可以最高7.
: 5Gbps。
: 在看商业模型细节，假设每颗卫星连接1000个地面站，同时并发有8条链路是星地通讯
: ，则这1000个地面站平均带宽达到了7.5x8/1000=60Mbps带宽，峰值每个AP支持7.5Gbps
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d********l
发帖数: 741 | 57 7.5G是这一千个地面站的总带宽啊。他可是claim单用户达到1G。
再说，200KM的高空还有稀薄的空气，卫星的会很快的下降吧，难道他要在卫星上安装
调整姿态的动力装置？
170dB
5Gbps
【在 w*******h 的大作中提到】
: 只要有频谱，功率和带宽问题都不大。星星通讯和星地（卫星和地面站AP）都是自由空
: 间传播，损耗比蜂窝通信的损耗要小非常多，星地之间唯一问题是雨衰。如果Musk能够
: 拿到30GHz （低雨衰窗口频率），那么即使星星和星地距离200Km，路径损耗只有170dB
: 。在35GHz上很容易配置40dB以上高增益多波束天线。假设Musk拿到2GHz频谱，接收机
: 噪声系数在5dB量级，Musk的毫米波通信机采用当前先进的5G massive MIMO空分复用（
: 在自由空间毫米波频段太容易了），并发16个链路通信（每颗卫星同时间和16个卫星或
: 者地面站通信），那么根据香农理论信道带宽理论卫星和地面站每条链路可以最高7.
: 5Gbps。
: 在看商业模型细节，假设每颗卫星连接1000个地面站，同时并发有8条链路是星地通讯
: ，则这1000个地面站平均带宽达到了7.5x8/1000=60Mbps带宽，峰值每个AP支持7.5Gbps
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O***O
发帖数: 1854 | 58 一帮理工科的文盲。呵呵（无贬义）。
当初电动汽车谁都说没市场。MUSK的TESLA居然卖了个自负盈亏差不离。为什么？因为
他价格定在7万美元，直接不跟2-3万美元的市场玩。
再说TESLA MODEL 3的例子。一帮理工科怎么也算不明白3万5000美元怎么回本。很简单
，车子卖你3万5，再加1万的电池保险，再加5000的接入费，再加。。。这种主产品亏
本（其实就是变相广告费）、靠周边产品来养主产品的把戏在电子商务里已经玩烂了。
MUSK是玩这手的老祖宗（Paypal）。
回到卫星上网。早在好多年前我就见过市场分析。结论是最大容量是一两亿、几亿用户
这个量级（记不清了，反正不大）。所以市场定位一定是高端用户，用iPhone的那批人
。虽然市场小，但是质量高，所以iPhone一家赚了全球手机60%的利润。卫星上网毫无
疑问也是类似的市场模型。 |
a******c
发帖数: 210 | 59 其实所有这些东西都是建筑在超低发射和卫星制造成本之上的，还可以搭顺风车，其他
人还真没办法做到这个。反正就是不断用旧火箭发射，就算炸了也是自己的便宜卫星。
事实上现在也只有他有这个条件，至于行不行，不试过，谁知道？ |
