w********2
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B*Q
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A*****r
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Z**********g
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k**o
发帖数: 15334 | 5 宋朝野战70%胜率，主要是胜了追不上，败了就团灭。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 6 这个应该是吹的。我记得是个类似扯淡历史文的第一项。
实际上，蒙古满洲西夏这种少民政权人口极少，别说胜率，就是交换比高于1:10都很快
亡国的
【在 k**o 的大作中提到】
: 宋朝野战70%胜率，主要是胜了追不上，败了就团灭。
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B********n
发帖数: 2062 | 7 蒙古说穿了就是牧马能手, 但智商不行, 汽车一发明后就彻底没戏了 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 8 没文化，不是汽车，是火枪的进步和刺刀。
还有铁路（补给能力大大上升）。
汽车都什么时候了。
你这是装作老邱。
【在 B********n 的大作中提到】
: 蒙古说穿了就是牧马能手, 但智商不行, 汽车一发明后就彻底没戏了
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B********n
发帖数: 2062 | 9 我只是一个比喻, 用马和汽车做个比喻
马和枪没有对比性
你还是脱兔出来的, 真是的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 没文化，不是汽车，是火枪的进步和刺刀。
: 还有铁路（补给能力大大上升）。
: 汽车都什么时候了。
: 你这是装作老邱。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 10 讨论历史要严谨。
你不要插科打诨。
蒙古的优势是所有游牧的优势：骑兵+后勤。
骑兵衰落因为火枪精度射速提高，并且环状刺刀出现使得火枪兵和长枪合体，骑兵远近
都打不过了；
游牧后勤的优势被铁路和大型海运完全超越；
所以蒙古人还是败在了西方人手里，他们发明了这些，没辙了。
【在 B********n 的大作中提到】
: 我只是一个比喻, 用马和汽车做个比喻
: 马和枪没有对比性
: 你还是脱兔出来的, 真是的
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B********n
发帖数: 2062 | 11 我没有要严谨地讨论历史啊
我只想说一个事实, 蒙古人养马可以, 但玩现代科技不行
外蒙为什么经济不行？ 因为现在大家都开汽车了, 对马的需求不大了
这是我对外蒙的一般印象, 要不小蒙古你给我们科普科普, 外蒙古有哪些叫得上名字的
科技公司？各行各业的都算, 除了畜牧业
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 讨论历史要严谨。
: 你不要插科打诨。
: 蒙古的优势是所有游牧的优势：骑兵+后勤。
: 骑兵衰落因为火枪精度射速提高，并且环状刺刀出现使得火枪兵和长枪合体，骑兵远近
: 都打不过了；
: 游牧后勤的优势被铁路和大型海运完全超越；
: 所以蒙古人还是败在了西方人手里，他们发明了这些，没辙了。
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x*********3
发帖数: 1438 | 12 板上一堆人悲愤得不行啊，都不敢提，蒙古大汗被一个小将搞死了，忽必烈打襄阳打了
二十年。首都一天都没守住，捕鱼儿海，皇帝直接抛下后宫大臣单身逃跑。 |
m*****n
发帖数: 4015 | 13 这个论点最搞笑了。说热兵器时代一切都看工具。其实还是要看战斗意识啊。比如所难
那样等身板和战斗意思 连枪也打不动啊。
[在 BaddestMan (最屌的人, 请不要叫我最坏的人) 的大作中提到：]
:蒙古说穿了就是牧马能手, 但智商不行, 汽车一发明后就彻底没戏了 |
h*****l
发帖数: 3857 | 14 蒙古步兵都是伪军，前宋军或者殖民地招募的，所以估计平手。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 15 北蒙经济不行，是被共产党坑了，苏联人和中国人都很坏。
天然来讲，北蒙古没有出海口，没法跟正常国家接壤，是最悲剧的。
北蒙古要是跟韩国日本接壤，至少人均GDP在中国5倍以上，俄罗斯的3倍以上。
【在 B********n 的大作中提到】
: 我没有要严谨地讨论历史啊
: 我只想说一个事实, 蒙古人养马可以, 但玩现代科技不行
: 外蒙为什么经济不行？ 因为现在大家都开汽车了, 对马的需求不大了
: 这是我对外蒙的一般印象, 要不小蒙古你给我们科普科普, 外蒙古有哪些叫得上名字的
: 科技公司？各行各业的都算, 除了畜牧业
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x*********3
发帖数: 1438 | 16 的确搞笑了，蒙古在明初被明军随便虐，后面被满人随便虐。。。
：
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m*****n
发帖数: 4015 | 17 元朝末年的蒙古军队早就享福享受惯了你已经没有战斗力。就和清朝末年的提着鸟笼的
八旗子弟一样并没有战斗力。
这里面还是战斗意识起了决定性因素。
[在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到：]
:的确搞笑了，蒙古在明初被明军随便虐，后面被满人随便虐。。。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 18 不是，蒙古有步行的蒙古步兵。
步弓和骑射是矛盾的、完全两种玩法，一般蒙古人只练一种。
但蒙古步兵也会骑马就是了，行军时跟着骑马，打仗时下马。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 蒙古步兵都是伪军，前宋军或者殖民地招募的，所以估计平手。
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v****g
发帖数: 11080 | 19 农耕国家的步兵当然是第一流的。不光是宋朝，历代相袭，有个光荣的传统。
中朝骑兵不行主要是马匹不够，质量也不好。唐朝平定安史之乱最开始就是靠陇西四镇
的精兵铁骑，后来追余寇的战争，士卒骑的是内厩的马，就是皇家御厩养的马，因为皇
家养的马都是良驹，能打仗。 |
B********n
发帖数: 2062 | 20 这说明了外蒙祖先的能力和眼光不行, 这也是智商的一部分
还有, 这个世界人种之间没有好坏之分, 只有智商高低之分
更何况, 外蒙人一天到晚就养马, 哪有时间读书啊
要不外蒙也可以建立几个世界级的高科技软件公司, 软件出口又不需要出海口, 只需要
互联网就可以了
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 北蒙经济不行，是被共产党坑了，苏联人和中国人都很坏。
: 天然来讲，北蒙古没有出海口，没法跟正常国家接壤，是最悲剧的。
: 北蒙古要是跟韩国日本接壤，至少人均GDP在中国5倍以上，俄罗斯的3倍以上。
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f****e
发帖数: 24964 | 21 后勤优势是没有后勤吧
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 讨论历史要严谨。
: 你不要插科打诨。
: 蒙古的优势是所有游牧的优势：骑兵+后勤。
: 骑兵衰落因为火枪精度射速提高，并且环状刺刀出现使得火枪兵和长枪合体，骑兵远近
: 都打不过了；
: 游牧后勤的优势被铁路和大型海运完全超越；
: 所以蒙古人还是败在了西方人手里，他们发明了这些，没辙了。
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f****e
发帖数: 24964 | 22 扯逼，蒙古人大明大清都打不过
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 讨论历史要严谨。
: 你不要插科打诨。
: 蒙古的优势是所有游牧的优势：骑兵+后勤。
: 骑兵衰落因为火枪精度射速提高，并且环状刺刀出现使得火枪兵和长枪合体，骑兵远近
: 都打不过了；
: 游牧后勤的优势被铁路和大型海运完全超越；
: 所以蒙古人还是败在了西方人手里，他们发明了这些，没辙了。
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f****e
发帖数: 24964 | 23 说胜了就是把蒙古人赶走了吧
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这个应该是吹的。我记得是个类似扯淡历史文的第一项。
: 实际上，蒙古满洲西夏这种少民政权人口极少，别说胜率，就是交换比高于1:10都很快
: 亡国的
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Z**********g
发帖数: 14173 | 24 那老蒋对日本人也胜了。
胜了个匹。
【在 f****e 的大作中提到】
: 说胜了就是把蒙古人赶走了吧
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f****e
发帖数: 24964 | 25 扯，老蒋没赶走，是米国人赶走的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 那老蒋对日本人也胜了。
: 胜了个匹。
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x*********3
发帖数: 1438 | 26 小蒙古的逻辑是，蒙古国还在。至于在什么地方混的咋样，那不重要。可以想象混得好
。 |
F**0
发帖数: 5004 | 27 你们太没文化。
蒙古步兵都是史天泽，张弘范这些名将， 南宋的步兵不行。 南宋强的是水兵。 |
c****3
发帖数: 10787 | 28 明朝依赖用火器对付蒙古，还有战车掩护的佛狼机，在当时相当与坦克，边防效果很好。
火器太花钱，还要训练，后来没钱了，明朝就完了
清朝入关其实也是靠着火器的步兵和红衣大炮，战法和明朝类似，有战车。战车和火炮
不到，就不出战李自成 |
x*********3
发帖数: 1438 | 29 这个就胡扯了，徐达常遇春也是火器？蓝玉是火器？
：明朝依赖用火器对付蒙古，还有战车掩护的佛狼机，在当时相当与坦克，边防效果很
好。
： |
c****3
发帖数: 10787 | 30 那时候已经有了，只是效果不好。
朱棣建的火器营，那时候已经有用了。明朝中后期主要靠火器对付外族。清朝入关基本
效仿明朝火器部队，李自成被红衣大炮一轰就垮了，扬州也是被大炮轰开的
: 这个就胡扯了，徐达常遇春也是火器？蓝玉是火器？
: ：明朝依赖用火器对付蒙古，还有战车掩护的佛狼机，在当时相当与坦克，边防
效果很
: 好。
: ：
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个就胡扯了，徐达常遇春也是火器？蓝玉是火器？
:
: ：明朝依赖用火器对付蒙古，还有战车掩护的佛狼机，在当时相当与坦克，边防效果很
: 好。
: ：
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d**s
发帖数: 4741 | 31 看你说哪个时期的蒙古了，如果是十三世纪的蒙古，那谁也打不过，如果是十四世纪的
蒙古，对不起 黄泛区汉人芝麻李率领八个人就可以攻占徐州城。 |
m***n
发帖数: 12188 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 33 结果20万水兵被人张弘范两万海军陆战队neng死了
【在 F**0 的大作中提到】
: 你们太没文化。
: 蒙古步兵都是史天泽，张弘范这些名将， 南宋的步兵不行。 南宋强的是水兵。
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n***9
发帖数: 564 | 34 几位把马的作用夸大了，骑兵的主要作战方式是外围骚扰而不是正面冲撞，因为马是一
种非常胆小的动物，前面有障碍是不敢前进的。马跳障碍那是要经过极为严格的训练，
lord of ring马冲撞的场面很漂亮但那是电影 |
m***n
发帖数: 12188 | 35 南宋的正规水军是早就主动投降了元朝的。理由是他们夜观天象，觉得天命已改。
崖山的，是沿海的平民和渔民聚合体。已经没有原来的南宋水师了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 结果20万水兵被人张弘范两万海军陆战队neng死了
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c*z
发帖数: 1074 | 36 元末明初打蒙古人最狠的还是蒙古人自己
蒙古人很奇葩
没有什么效忠概念
给钱就行
基本上一大帮子都是雇佣军
忽必烈说，跟俺打劫大宋去，五五开，他们一拥而上
到了朱棣还是说，跟俺打劫大汗去，五五开，他们还是一拥而上
【在 m*****n 的大作中提到】
: 元朝末年的蒙古军队早就享福享受惯了你已经没有战斗力。就和清朝末年的提着鸟笼的
: 八旗子弟一样并没有战斗力。
: 这里面还是战斗意识起了决定性因素。
: [在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到：]
: :的确搞笑了，蒙古在明初被明军随便虐，后面被满人随便虐。。。
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c*z
发帖数: 1074 | 37 土木堡之变你没听说过？
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯逼，蒙古人大明大清都打不过
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