t******e
发帖数: 2504 | 1 FBI有钱和共产组织接触的证据，但从来就没有钱是共产党员的证据， 无论是当时还是
后来，从来没有人指控钱是党员，相反，美国很多人，都认为是FBI搞砸了，把钱逼回
中国。
钱是1938年还是1939年，和美共一个小组接触的，那时他还是学生，思想左倾也很正常
，而且根据和他一起去的人说，他和钱一直认为那是个左倾的音乐小组。 到1949年，
钱结婚生子，事业有成， 爱中国情结是有的，但要他参加共产革命，是绝对不可能的
事。
所以当FBI为了10年前的事，否决了他的入籍申请，吊销了他的安全许可证，可以想象
他的愤怒了， 他觉得为了美国卖了那么多年的力， 居然得到这种待遇。其实冷静下来
，像他的一个美国同事那样，低调处理，做个faculty就是了，等麦卡锡主义这个浪头
过去之后，又恢复了安全许可证。
但老钱可能一直是一帆风顺，而且国人捧惯了，觉得不可容忍，立马提出回国探亲，马
上就引起政府和FBI的注意，在FBI看来，这一举动就间接证明了钱的嫌疑， 之后的事
，是老钱越觉得自己受到侮辱，越说过头话，FBI越觉得他的嫌疑大，进入恶性循环。 |
c*****t
发帖数: 10738 | 2 好像钱的性格确实非常骄傲，据说完全不能忍受智商低的人。 |
y*j
发帖数: 3139 | |
d*c
发帖数: 1 | 4 这个是对的。这叫做装逼装成了傻逼。
钱其实对美国真的是爱的深恨得深。几十年后都不肯原谅。这种怨妇情结谁能体会？
后来装逼过头，在大陆只好做了政治娼妓，那是破罐破摔了。 |
k****z
发帖数: 1863 | |
u********w
发帖数: 599 | 6 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛病臭脾
气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁倒霉了
他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。 |
y*j
发帖数: 3139 | 7 唯一的失手是批邓入戏太深，得罪了邓小平。
: 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛
病臭脾
: 气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁
倒霉了
: 他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。
【在 u********w 的大作中提到】
: 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛病臭脾
: 气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁倒霉了
: 他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。
|
d*c
发帖数: 1 | 8 倒不是情商高。要真高也不至于在美国弄得只好海归。
其实是得不到真爱就去做鸡了。这种人内心极其高傲。一旦达不到期望值就开始自我作
贱。
【在 u********w 的大作中提到】
: 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛病臭脾
: 气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁倒霉了
: 他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。
|
c*******o
发帖数: 8869 | 9 还是因为学有所用。
象文科琐男，老舍，吴晗，初期也是审时度势趋利避祸猛舔的。
【在 u********w 的大作中提到】
: 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛病臭脾
: 气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁倒霉了
: 他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。
|
d*c
发帖数: 1 | 10 而且以钱的高傲，就是做鸡也要做成战斗鸡。
所以各种无下限。
【在 u********w 的大作中提到】
: 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛病臭脾
: 气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁倒霉了
: 他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。
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|
|
d*****s
发帖数: 5610 | 11 有的人能忍受一辈子，有的人不能忍。一般有大能力的都不能忍。
当时美国种族问题也很厉害。
一个美国总统说过，种族主义就是，让一个种族里混的最差的也觉得比另一个种族里最
优秀的地位高。
钱如果忍下来，说不定扫厕所，倒垃圾的都能对他如何，更别说以前表面对他尊敬的同
事了。
杨振宁当年买房还被歧视，一直到后来还耿耿于怀那。估计当时他就想，你们都是啥，
一堆井底之蛙，根本不懂杨对人类做出了多大贡献，赚钱也没有杨多，居然歧视不让他
买房。当然还好只是不让他买房，也幸亏他研究理论物理，如果他是做实验的不让他进
实验室，他也要跳脚了。 |
n**e
发帖数: 1296 | 12 不太懂你们的立场和逻辑。
再怎么样钱学森也是中华民族的骄傲，
犯得着被你们这帮宵小贬低么？
此处不留爷，自有留爷处，钱学森就是如此，怎样？
还有很多当年保钓被台湾吊销护照的一群人回大陆，
你们又有啥话去诋毁？
【在 d*c 的大作中提到】
: 倒不是情商高。要真高也不至于在美国弄得只好海归。
: 其实是得不到真爱就去做鸡了。这种人内心极其高傲。一旦达不到期望值就开始自我作
: 贱。
|
t******e
发帖数: 2504 | 13 但老钱回国后，就没有再像美国那样arrogant, 用别人的回忆是，在文革期间，“很注
意处理各方面的关系，甚至注意自己的言行，要跟中央保持一致”，处事很谨慎。 他
老父被赶出文史馆，停发工资，钱也一声不发。 |
d*c
发帖数: 1 | 14 不能忍，结果回到大陆，就啥都忍了。
表面上爵高位尊，实际被当作玩物，他岂能不知？
但是一步走错无法回头，他这么高傲的人，怎么肯承认自己错了？
【在 d*****s 的大作中提到】
: 有的人能忍受一辈子，有的人不能忍。一般有大能力的都不能忍。
: 当时美国种族问题也很厉害。
: 一个美国总统说过，种族主义就是，让一个种族里混的最差的也觉得比另一个种族里最
: 优秀的地位高。
: 钱如果忍下来，说不定扫厕所，倒垃圾的都能对他如何，更别说以前表面对他尊敬的同
: 事了。
: 杨振宁当年买房还被歧视，一直到后来还耿耿于怀那。估计当时他就想，你们都是啥，
: 一堆井底之蛙，根本不懂杨对人类做出了多大贡献，赚钱也没有杨多，居然歧视不让他
: 买房。当然还好只是不让他买房，也幸亏他研究理论物理，如果他是做实验的不让他进
: 实验室，他也要跳脚了。
|
f*****9
发帖数: 6768 | |
m*******k
发帖数: 839 | 16 李双江？钱学森跟他有什么关系？
【在 f*****9 的大作中提到】
: 钱的性格既然非常骄傲，那为什么能忍受双江？
|
t******e
发帖数: 2504 | 17 这个，好几个美共自己的成员多年后说，钱不是党员。
当时的海军部长， Dan Kimball, 他的反应是最代表美国人的，对于钱回中国，Dan
Kimball说老钱知道的太多了，他值5个师； 但对于钱是否是共产党员，Dan说，钱要是
共产党员， 那我老Dan就更是共产党员了。
【在 y*j 的大作中提到】
: 他应该是已经加入了美国共产党。
|
u********w
发帖数: 599 | 18 美国又让他高傲的大环境。FBI整他也就是骚扰。他回国后耳濡目染，土共整人是往死
里整，甚至让你生不如死。他聪明在明白人要适应环境，环境不会来适应你。你专业再
牛，少了张屠夫，土共不会吃混毛猪。你跟鳖共玩高傲，削你没商量。
【在 t******e 的大作中提到】
: 但老钱回国后，就没有再像美国那样arrogant, 用别人的回忆是，在文革期间，“很注
: 意处理各方面的关系，甚至注意自己的言行，要跟中央保持一致”，处事很谨慎。 他
: 老父被赶出文史馆，停发工资，钱也一声不发。
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u********w
发帖数: 599 | 19 当时也歧视犹太人。好多犹太人因为名字找工作不利，都改名了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 有的人能忍受一辈子，有的人不能忍。一般有大能力的都不能忍。
: 当时美国种族问题也很厉害。
: 一个美国总统说过，种族主义就是，让一个种族里混的最差的也觉得比另一个种族里最
: 优秀的地位高。
: 钱如果忍下来，说不定扫厕所，倒垃圾的都能对他如何，更别说以前表面对他尊敬的同
: 事了。
: 杨振宁当年买房还被歧视，一直到后来还耿耿于怀那。估计当时他就想，你们都是啥，
: 一堆井底之蛙，根本不懂杨对人类做出了多大贡献，赚钱也没有杨多，居然歧视不让他
: 买房。当然还好只是不让他买房，也幸亏他研究理论物理，如果他是做实验的不让他进
: 实验室，他也要跳脚了。
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d*c
发帖数: 1 | 20 实话实说而已，不是贬低他。
再说他也谈不上什么民族骄傲。不过是给共匪做武器的而已。他能牛过海森堡？
【在 n**e 的大作中提到】
: 不太懂你们的立场和逻辑。
: 再怎么样钱学森也是中华民族的骄傲，
: 犯得着被你们这帮宵小贬低么？
: 此处不留爷，自有留爷处，钱学森就是如此，怎样？
: 还有很多当年保钓被台湾吊销护照的一群人回大陆，
: 你们又有啥话去诋毁？
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d*c
发帖数: 1 | 21 双江据说年轻时干了他老婆。
【在 m*******k 的大作中提到】
: 李双江？钱学森跟他有什么关系？
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x**7
发帖数: 285 | 22 你这个说法来自张纯茹，但是不完全
当时FBI在法庭上出示了
钱学森的美共党员登记表
CIT同事提供的，钱1949年回国奔丧时期，写给同事的信。里面表达了他对蒋介石政府
的不满，和对毛泽东新政权的向往
当时的海军部助理部长Kimball 提供的钱学森说的”I'm Chinese, I don't want to
build weapons to kill my countrymen. It's that simple.“。
还有钱学森在法庭上那对著名的对白
"Do you owe your allegiance to Communist China?"
"I do not," Tsien replied.
"To whom do you owe allegiance?"
"I owe allegiance to the people of China."
Del Guercio sparred with Tsien for a moment and then demanded: "In the event
of a conflict between this country and Red China, would you fight against
Red China for the United States?"
Tsien parried. The situation had not presented itself. There was no such war
. Again, Tsien's lawyer protested. His client would need time to think about
such a question.
"We will wait here six months," Del Guercio snapped.
But Tsien volunteered that it would take only moments. The room fell silent.
Five minutes ticked by. Finally, Tsien said, "I can't answer the question
now."
"You can't or won't answer the question now?"
"I can -- c-a-n -- answer the question now," replied Tsien, stung, "and the
answer is as follows: I have already said that my essential allegiance is to
the people of China, and if the war between the United States and Communist
China is for the good of the people of China, which I think is very likely
to be, so then I will fight on the side of the United States. No question
about that."
"But you will make the decision first? You will determine whether it is for
the good of the Chinese people?".
"That decision, yes, I would make."
"You will not permit the Government of the United States to make that
decision for you?"
"No, certainly not."
【在 t******e 的大作中提到】
: FBI有钱和共产组织接触的证据，但从来就没有钱是共产党员的证据， 无论是当时还是
: 后来，从来没有人指控钱是党员，相反，美国很多人，都认为是FBI搞砸了，把钱逼回
: 中国。
: 钱是1938年还是1939年，和美共一个小组接触的，那时他还是学生，思想左倾也很正常
: ，而且根据和他一起去的人说，他和钱一直认为那是个左倾的音乐小组。 到1949年，
: 钱结婚生子，事业有成， 爱中国情结是有的，但要他参加共产革命，是绝对不可能的
: 事。
: 所以当FBI为了10年前的事，否决了他的入籍申请，吊销了他的安全许可证，可以想象
: 他的愤怒了， 他觉得为了美国卖了那么多年的力， 居然得到这种待遇。其实冷静下来
: ，像他的一个美国同事那样，低调处理，做个faculty就是了，等麦卡锡主义这个浪头
|
d*****s
发帖数: 5610 | 23 钱回国后都是内斗，不是因为种族歧视问题。并且所有和他一样的人都遇到同样问题，
而不是单独歧视他。
钱在美国，被以前认为是朋友的美国人，背后告发。
另外估计他回国后期望值也降低了。很多时候人是和周围的人比较。
哈佛教授当年在上MBA课做过调查，如果日本经济增长6%，美国3%作为一个选项A;日本
经济增长2%，美国增长2%作为选项B, 学生如何选。结果超过一半美国人选B.
这个调查结果表明，很多人宁肯自己不好，也见不得人比自己更好。
钱在美国，被朋友背叛，被人歧视，生活是比国内高，但和美国其他人参照物比，相对
差。到大陆，绝对水平低，但相对水平高，所以看人怎么选了。
: 不能忍，结果回到大陆，就啥都忍了。
: 表面上爵高位尊，实际被当作玩物，他岂能不知？
: 但是一步走错无法回头，他这么高傲的人，怎么肯承认自己错了？
【在 d*c 的大作中提到】
: 双江据说年轻时干了他老婆。
|
t******e
发帖数: 2504 | 24 是的，是张纯茹那本书里的。
但你没有提供那个钱学森的美共党员登记表出自何处。
至于下面钱在法庭上的对白, 难道和我的说法有矛盾吗？ 钱否定他对于共产中国的忠
诚，肯定了对于中国人民的忠诚， 这不就是我说的意思嘛，即：有爱中国情结，但不
会参加共产革命的。
【在 x**7 的大作中提到】
: 你这个说法来自张纯茹，但是不完全
: 当时FBI在法庭上出示了
: 钱学森的美共党员登记表
: CIT同事提供的，钱1949年回国奔丧时期，写给同事的信。里面表达了他对蒋介石政府
: 的不满，和对毛泽东新政权的向往
: 当时的海军部助理部长Kimball 提供的钱学森说的”I'm Chinese, I don't want to
: build weapons to kill my countrymen. It's that simple.“。
: 还有钱学森在法庭上那对著名的对白
: "Do you owe your allegiance to Communist China?"
:
|
d*c
发帖数: 1 | 25 从法庭记录来看，你真不能怪别人没有包庇他。他所做的一切事实俱在，他本人也没有
否认。
既然这么爱共产党，那就回去好好爱吧。我就得美国政府的态度没啥错。
钱这种就是装逼装成傻逼的典型。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 钱回国后都是内斗，不是因为种族歧视问题。并且所有和他一样的人都遇到同样问题，
: 而不是单独歧视他。
: 钱在美国，被以前认为是朋友的美国人，背后告发。
: 另外估计他回国后期望值也降低了。很多时候人是和周围的人比较。
: 哈佛教授当年在上MBA课做过调查，如果日本经济增长6%，美国3%作为一个选项A;日本
: 经济增长2%，美国增长2%作为选项B, 学生如何选。结果超过一半美国人选B.
: 这个调查结果表明，很多人宁肯自己不好，也见不得人比自己更好。
: 钱在美国，被朋友背叛，被人歧视，生活是比国内高，但和美国其他人参照物比，相对
: 差。到大陆，绝对水平低，但相对水平高，所以看人怎么选了。
:
|
x**7
发帖数: 285 | 26 从张纯如的书来看，我觉得她不能理解钱
张的立场是美国啊，虽然我皮肤是黄的，但我的心和血都是白的呀，你为什么就不要我叻
但是钱内心里还是个中国人，他当时留在美国，跟今天的琐男们一样，是因为美国能提
供一个更舒适的生活和发展环境。他是抱着打工的心态留在美国的。所以他对美国的态
度自然就是，此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去投8路。加上他比较左倾的
思想观点，回中国是一点不奇怪。
钱猥琐的是，中国原子弹成功后，CIT的原同事都受到了一张寄自香港的明信片，上面
画了个蘑菇云。虽然没有署名，但大家都猜，肯定是钱弄的
【在 x**7 的大作中提到】
: 你这个说法来自张纯茹，但是不完全
: 当时FBI在法庭上出示了
: 钱学森的美共党员登记表
: CIT同事提供的，钱1949年回国奔丧时期，写给同事的信。里面表达了他对蒋介石政府
: 的不满，和对毛泽东新政权的向往
: 当时的海军部助理部长Kimball 提供的钱学森说的”I'm Chinese, I don't want to
: build weapons to kill my countrymen. It's that simple.“。
: 还有钱学森在法庭上那对著名的对白
: "Do you owe your allegiance to Communist China?"
:
|
l***o
发帖数: 7937 | 27 高傲啥啊，老婆都让人操了，绿油油的，还不是忍了。
【在 d*c 的大作中提到】
: 而且以钱的高傲，就是做鸡也要做成战斗鸡。
: 所以各种无下限。
|
G*********e
发帖数: 2091 | 28 尼玛明信片上画蘑菇云，这是哪门子左比？奥本海默才是真左比
[在 xaa7 (xaa) 的大作中提到：]
:从张纯如的书来看，我觉得她不能理解钱
:张的立场是美国啊，虽然我皮肤是黄的，但我的心和血都是白的呀，你为什么就不要
我叻
:但是钱内心里还是个中国人，他当时留在美国，跟今天的琐男们一样，是因为美国能
提供一个更舒适的生活和发展环境。他是抱着打工的心态留在美国的。所以他对美国的
态度自然就是，此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去投8路。加上他比较左倾的
:思想观点，回中国是一点不奇怪。
:钱猥琐的是，中国原子弹成功后，CIT的原同事都受到了一张寄自香港的明信片，上面
:画了个蘑菇云。虽然没有署名，但大家都猜，肯定是钱弄的 |
l***o
发帖数: 7937 | 29 高傲啥啊，老婆都让人操了，绿油油的，还不是忍了。
一儿一女钱永刚、钱永真，都没啥大成就。跟留在美国的堂哥堂弟钱永健、钱永佑差远
了。
【在 d*c 的大作中提到】
: 实话实说而已，不是贬低他。
: 再说他也谈不上什么民族骄傲。不过是给共匪做武器的而已。他能牛过海森堡？
|
t******e
发帖数: 2504 | 30 张的立场是一回事，证据是另外一会事。
张明明白白地说，没有钱是党员的任何证据， 你只要拿出确凿的证据证明钱是党员就
行了，何必转弯抹角说张的立场呢。
再说，老钱的入籍申请，那可是明明白白的，难道老钱也像版上不入流的ID那样，抱打
工心态入了美国籍，哈哈哈。
我叻
【在 x**7 的大作中提到】
: 从张纯如的书来看，我觉得她不能理解钱
: 张的立场是美国啊，虽然我皮肤是黄的，但我的心和血都是白的呀，你为什么就不要我叻
: 但是钱内心里还是个中国人，他当时留在美国，跟今天的琐男们一样，是因为美国能提
: 供一个更舒适的生活和发展环境。他是抱着打工的心态留在美国的。所以他对美国的态
: 度自然就是，此处不留爷，自有留爷处，处处不留爷，爷去投8路。加上他比较左倾的
: 思想观点，回中国是一点不奇怪。
: 钱猥琐的是，中国原子弹成功后，CIT的原同事都受到了一张寄自香港的明信片，上面
: 画了个蘑菇云。虽然没有署名，但大家都猜，肯定是钱弄的
|
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x**7
发帖数: 285 | 31 当时FBI出示的一份名字是H.S.Tsien 的美共在CIT支部的党员登记表
CIT还有个同事出庭作证，他跟钱一起参加过组织生活，学习马列著作
按钱的情况，不要说麦卡锡时代，就是克林顿巴马时期，他那个security clearance一
样会被revoke掉
【在 t******e 的大作中提到】
: 是的，是张纯茹那本书里的。
: 但你没有提供那个钱学森的美共党员登记表出自何处。
: 至于下面钱在法庭上的对白, 难道和我的说法有矛盾吗？ 钱否定他对于共产中国的忠
: 诚，肯定了对于中国人民的忠诚， 这不就是我说的意思嘛，即：有爱中国情结，但不
: 会参加共产革命的。
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t******e
发帖数: 2504 | 32 党员登记表， 是那本书？ 给出处我去查。
至于读书会，那也正常，学习马列著作， 西方现在还大把人在研究呢， 这与党员无关。
【在 x**7 的大作中提到】
: 当时FBI出示的一份名字是H.S.Tsien 的美共在CIT支部的党员登记表
: CIT还有个同事出庭作证，他跟钱一起参加过组织生活，学习马列著作
: 按钱的情况，不要说麦卡锡时代，就是克林顿巴马时期，他那个security clearance一
: 样会被revoke掉
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x**7
发帖数: 285 | 33 我举张的立场，是因为她的书是站在为钱辩护的角度的， 是从美国不相信华人的角度
出发。
钱是个美共党员，是被法庭认定的。并不是莫须有
当时的判决是
Tsien was an alien, a native and citizen of China, who was subject to
deportation on the grounds that he has been found to have been, prior to
entry ... an alien who was a member of the Communist Party of the United
States.
【在 t******e 的大作中提到】
: 张的立场是一回事，证据是另外一会事。
: 张明明白白地说，没有钱是党员的任何证据， 你只要拿出确凿的证据证明钱是党员就
: 行了，何必转弯抹角说张的立场呢。
: 再说，老钱的入籍申请，那可是明明白白的，难道老钱也像版上不入流的ID那样，抱打
: 工心态入了美国籍，哈哈哈。
:
: 我叻
|
t******e
发帖数: 2504 | 34 你又在混淆了，这个就是在你贴的那个对白之后，是 hearing officer作出的决定。
hearing officer不是正式法庭，他们作出的决定也不是order,而是 written report
and recommendation。
这个听证会是1951年的， 要是法庭的order,那就会立刻执行的，老钱也不会1955年才
回来。
【在 x**7 的大作中提到】
: 我举张的立场，是因为她的书是站在为钱辩护的角度的， 是从美国不相信华人的角度
: 出发。
: 钱是个美共党员，是被法庭认定的。并不是莫须有
: 当时的判决是
: Tsien was an alien, a native and citizen of China, who was subject to
: deportation on the grounds that he has been found to have been, prior to
: entry ... an alien who was a member of the Communist Party of the United
: States.
|
t******e
发帖数: 2504 | 35 说好的党员登记表在哪？ 英文版的，不要中文。
【在 t******e 的大作中提到】
: 你又在混淆了，这个就是在你贴的那个对白之后，是 hearing officer作出的决定。
: hearing officer不是正式法庭，他们作出的决定也不是order,而是 written report
: and recommendation。
: 这个听证会是1951年的， 要是法庭的order,那就会立刻执行的，老钱也不会1955年才
: 回来。
|
s****r
发帖数: 68 | 36 一群傻波一在这里唧唧歪歪。钱让这些人的主子被羞辱了，看这酸样。古人说得好，燕
雀安知鸿鹄之志。
还有这文里明里暗里提的蒋英和李双江。有没有一点分辨能力啊？至少说个可能是谣言
, 没有实据吧（https://www.zhihu.com/question/21338157）。还煞有介事。一帮蛆
虫的感觉。 |
B*Q
发帖数: 25729 | |
s******g
发帖数: 536 | |
u*****m
发帖数: 1 | 39 哈哈哈，精辟。深刻。钱学森就是个助纣为虐的败类。后悔也晚了，只好把他儿子送到
美国
: 倒不是情商高。要真高也不至于在美国弄得只好海归。
: 其实是得不到真爱就去做鸡了。这种人内心极其高傲。一旦达不到期望值就开始
自我作
: 贱。
【在 d*c 的大作中提到】
: 从法庭记录来看，你真不能怪别人没有包庇他。他所做的一切事实俱在，他本人也没有
: 否认。
: 既然这么爱共产党，那就回去好好爱吧。我就得美国政府的态度没啥错。
: 钱这种就是装逼装成傻逼的典型。
|
u*****m
发帖数: 1 | 40 钱学森回中国后敢不忍吗？他只是自高自大而已，并不是傻逼。他如果在中国不忍住，
还能回美国咋地
: 不能忍，结果回到大陆，就啥都忍了。
: 表面上爵高位尊，实际被当作玩物，他岂能不知？
: 但是一步走错无法回头，他这么高傲的人，怎么肯承认自己错了？
【在 d*c 的大作中提到】
: 从法庭记录来看，你真不能怪别人没有包庇他。他所做的一切事实俱在，他本人也没有
: 否认。
: 既然这么爱共产党，那就回去好好爱吧。我就得美国政府的态度没啥错。
: 钱这种就是装逼装成傻逼的典型。
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g*******o
发帖数: 148 | 41 下室索男总觉得自己的键盘就能安天下， 一群2B 路瑟 秀下限。。。
老钱待在美国现在有人认识他么？ 李文和？
（奥本海默可是出生在美国， 都被整的很惨） |
u*****m
发帖数: 1 | 42 他不是傻逼为什么要把自己儿子送到美国？
: 一群洗盘子的政庇说钱是傻逼，什么世道。
【在 s******g 的大作中提到】
: 一群洗盘子的政庇说钱是傻逼，什么世道。
|
t******e
发帖数: 2504 | 43 嗯，再同意不过了。
说老钱是SB是过分，但说钱多高尚，恐怕也是宣部把屁民当SB了。
实际上钱就是适用环境趋利避害的正常人。
【在 u********w 的大作中提到】
: 美国又让他高傲的大环境。FBI整他也就是骚扰。他回国后耳濡目染，土共整人是往死
: 里整，甚至让你生不如死。他聪明在明白人要适应环境，环境不会来适应你。你专业再
: 牛，少了张屠夫，土共不会吃混毛猪。你跟鳖共玩高傲，削你没商量。
|
l********e
发帖数: 3986 | 44 钱可没添板凳，板凳不给经费，老钱就练气功，搞人体科学。
【在 u********w 的大作中提到】
: 钱学森算同年代海归中少有的winner。他牛在情商高，没一般小知识分子的臭毛病臭脾
: 气，审时度势趋利避祸。谁红了他舔谁，老毛放屁他科学验证这屁有多宝贝。谁倒霉了
: 他补石头毫不手软。这种人在哪个年代活得都不差。
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g*******o
发帖数: 148 | 45 这年月谁信高尚？
但是说老钱SB的基本都是SB， 或者带任务的---这基本是不错的
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，再同意不过了。
: 说老钱是SB是过分，但说钱多高尚，恐怕也是宣部把屁民当SB了。
: 实际上钱就是适用环境趋利避害的正常人。
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s******g
发帖数: 536 | 46 他儿子最后不还是回去了吗，你以为都跟你一样，在美国洗盘子都是无尚光荣。
【在 u*****m 的大作中提到】
: 他不是傻逼为什么要把自己儿子送到美国？
:
:
: 一群洗盘子的政庇说钱是傻逼，什么世道。
:
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u*****m
发帖数: 1 | 47 估计他洗盘子都没人要。瞎几把折腾
: 他儿子最后不还是回去了吗，你以为都跟你一样，在美国洗盘子都是无尚光荣。
【在 s******g 的大作中提到】
: 他儿子最后不还是回去了吗，你以为都跟你一样，在美国洗盘子都是无尚光荣。
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x**7
发帖数: 285 | 48 immigration hearing 应该算一个court，
当时钱身上是两个order
一个是deportation
另一个限制他旅行，禁止离开洛杉矶县， for national security
1955年，司法部撤销了禁止离开洛杉矶县的order，这样他的deportation才开始生效
【在 t******e 的大作中提到】
: 你又在混淆了，这个就是在你贴的那个对白之后，是 hearing officer作出的决定。
: hearing officer不是正式法庭，他们作出的决定也不是order,而是 written report
: and recommendation。
: 这个听证会是1951年的， 要是法庭的order,那就会立刻执行的，老钱也不会1955年才
: 回来。
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t******e
发帖数: 2504 | 49 回去不回去，这本来不是一个问题，清华1938年还是那一年， 具体年份记不清了，数
字是记得的，统计以前送出去的人，98%都回国了。
以前我也说过，2方面原因，一是当时重用留美回来的人，2是美国也不容易待，每年移
民配额才100人。
2战后中国兴起留美一个高潮，据张的那本书，在准备遣返老钱时，美国政府搞了个
memo, 2战后有约5千中国学生来美，其中有110人具有可能危险美国安全的技术知识，
但只有2人不允许离开美国，其中一个就是老钱， 另外一个是David Wang。
据TG的材料，在49-51年期间， 有821人留美的回国，但在52-55年，只有116留美的回
来，1955-1956， 又回来102人。 TG把1952年以后回来的人少的现象，解释为美帝的阻
挠。
老钱的迟归，的确与美帝的阻挠有关，其它人， 谁阻挠你，腿长在自己身上，你想到
那就去那， 大多数人不归的主要原因，还是对于TG的怀疑而导致的犹豫不决，另外一
个原因，就是1952年的移民改革了，想在美国待下来的，基本上都能待下来。 |
s******d
发帖数: 9806 | 50 钱学森练起各种中华气功特异功能来是挺傻逼的。当然了，你要是轮子的话，理解不了
为啥正常人觉得练气功的是傻逼。
【在 g*******o 的大作中提到】
: 这年月谁信高尚？
: 但是说老钱SB的基本都是SB， 或者带任务的---这基本是不错的
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t******e
发帖数: 2504 | 51 不算，hearing officer 搞的东西，不是正式的， 区别是，只有judge签名才算，但在
judge签名前，双方都可以在这一级申诉，而不必到上一级申诉， caltech是站在老钱
一边的，学校请的律师替老钱申诉了。
【在 x**7 的大作中提到】
: immigration hearing 应该算一个court，
: 当时钱身上是两个order
: 一个是deportation
: 另一个限制他旅行，禁止离开洛杉矶县， for national security
: 1955年，司法部撤销了禁止离开洛杉矶县的order，这样他的deportation才开始生效
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s******g
发帖数: 536 | 52 你洗盘子很有名，一大堆餐馆抢着要，好有成就感啊！
【在 u*****m 的大作中提到】
: 估计他洗盘子都没人要。瞎几把折腾
:
:
: 他儿子最后不还是回去了吗，你以为都跟你一样，在美国洗盘子都是无尚光荣。
:
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h****g
发帖数: 11365 | 53
当时在美国忍的结果还不如大陆。
你这是站着说话不腰疼。经历过麦卡锡主义和种族隔离的人会给你一耳光。就像老将们
说xx没有经历文革，不懂tg邪恶一样。
【在 d*c 的大作中提到】
: 不能忍，结果回到大陆，就啥都忍了。
: 表面上爵高位尊，实际被当作玩物，他岂能不知？
: 但是一步走错无法回头，他这么高傲的人，怎么肯承认自己错了？
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h****g
发帖数: 11365 | 54
犹太人还有白人的一张皮。而且五十年代犹太人已经开始翻身了。
华人当时一张白皮都没
【在 u********w 的大作中提到】
: 当时也歧视犹太人。好多犹太人因为名字找工作不利，都改名了。
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x**7
发帖数: 285 | 55 这个hearing也是由judge主持的吧？
an immigration judges ?
【在 t******e 的大作中提到】
: 不算，hearing officer 搞的东西，不是正式的， 区别是，只有judge签名才算，但在
: judge签名前，双方都可以在这一级申诉，而不必到上一级申诉， caltech是站在老钱
: 一边的，学校请的律师替老钱申诉了。
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s*******5
发帖数: 560 | 56 一群老将和煞笔屁股决定大脑呗。 牛人就是牛人， 换个环境照样牛逼
【在 s****r 的大作中提到】
: 一群傻波一在这里唧唧歪歪。钱让这些人的主子被羞辱了，看这酸样。古人说得好，燕
: 雀安知鸿鹄之志。
: 还有这文里明里暗里提的蒋英和李双江。有没有一点分辨能力啊？至少说个可能是谣言
: , 没有实据吧（https://www.zhihu.com/question/21338157）。还煞有介事。一帮蛆
: 虫的感觉。
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x**7
发帖数: 285 | 57 我靠，怪不得申请千青，长江时，中文的期刊都不算
你去查查这个
THIS IS A FLOWER THAT BLOOMS IN ADVERSITY
BY WILLIAM RYAN and SAM SUMMERLIN
【在 t******e 的大作中提到】
: 说好的党员登记表在哪？ 英文版的，不要中文。
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t******e
发帖数: 2504 | 58 从统计看， 3/4强的人都留下来了，这期间还有朝鲜的热战和随后的冷战，美帝好像也
没有把这些人送到集中营里。 这些留下来的人，没有什么大贵大富，但也少了回国的
各种折腾， 甚至小命不保。
至于种族隔离， 言重了，种族歧视是有的，但还没到要命的地步，还可能fight. 老钱
的堂弟，就是钱永健的老爸，在NJ买房子，地产商不卖，说是怕影响其房产的总体销售
（大致相当于在加州的华人社区里，夹杂穆斯林或黑人，华人邻居的心理反应）， 老
钱堂弟给州长写信，结果是州长说地产商违法，命令必须卖房给钱家。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 犹太人还有白人的一张皮。而且五十年代犹太人已经开始翻身了。
: 华人当时一张白皮都没
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w*p
发帖数: 16484 | 59 dlc是大咪咪的马甲 explains everything
【在 n**e 的大作中提到】
: 不太懂你们的立场和逻辑。
: 再怎么样钱学森也是中华民族的骄傲，
: 犯得着被你们这帮宵小贬低么？
: 此处不留爷，自有留爷处，钱学森就是如此，怎样？
: 还有很多当年保钓被台湾吊销护照的一群人回大陆，
: 你们又有啥话去诋毁？
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t******e
发帖数: 2504 | 60 说的很明白，没有证据是钱递交的那个表，更不要说签名了。 任何别的人，都可以在
本人不知情的情况下，填那个表。
【在 x**7 的大作中提到】
: 我靠，怪不得申请千青，长江时，中文的期刊都不算
: 你去查查这个
: THIS IS A FLOWER THAT BLOOMS IN ADVERSITY
: BY WILLIAM RYAN and SAM SUMMERLIN
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x**7
发帖数: 285 | 61 你以为叻？
难道
琐男们入籍是因为爱上了自由女神？
阿三们宣誓时因为仇恨女王？
老莫们翻墙是不喜欢西班牙语？
其实本质上跟北漂们都想有个北京户口一样。
都是为了讨生活
【在 t******e 的大作中提到】
: 张的立场是一回事，证据是另外一会事。
: 张明明白白地说，没有钱是党员的任何证据， 你只要拿出确凿的证据证明钱是党员就
: 行了，何必转弯抹角说张的立场呢。
: 再说，老钱的入籍申请，那可是明明白白的，难道老钱也像版上不入流的ID那样，抱打
: 工心态入了美国籍，哈哈哈。
:
: 我叻
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t******e
发帖数: 2504 | 62 不就对了吗，我是主张老钱是正常人，有家有口，在美国谁去做commie,脑子有毛病啊
，何况他老还想入籍过安稳日子。
至于过不了安稳日子的，再反水，也情有可原，我可是一点没有嘲笑他们的意思， 大
家都是机会主义嘛！
【在 x**7 的大作中提到】
: 你以为叻？
: 难道
: 琐男们入籍是因为爱上了自由女神？
: 阿三们宣誓时因为仇恨女王？
: 老莫们翻墙是不喜欢西班牙语？
: 其实本质上跟北漂们都想有个北京户口一样。
: 都是为了讨生活
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Y***C
发帖数: 249 | 63 这哪里是忍,这是做事的手段,男人为了自己的事业,为了明确的目标,不要说舔上面,舔
乞丐都毫无困难.你以为特朗普心里尊敬白垃圾,被社会淘汰的红脖?握手拥抱的时候比
更自己孙子还亲,不就是为了选票吗?
美国不让他干事,他忍个屁呀.美国要是给钱一个科技部长干,或者让他负责核计划,钱一
样可以给华盛顿的政客下跪.
【在 t******e 的大作中提到】
: 但老钱回国后，就没有再像美国那样arrogant, 用别人的回忆是，在文革期间，“很注
: 意处理各方面的关系，甚至注意自己的言行，要跟中央保持一致”，处事很谨慎。 他
: 老父被赶出文史馆，停发工资，钱也一声不发。
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x**7
发帖数: 285 | 64 有家有口有收入，同时思想上有commie倾向，一点不矛盾
这就跟版上很多自干五一样，拿着FLG的大包袱，丝毫不妨碍他们灌五毛的水。
欧美的commie基本上都是文化人，好像都不是无家可归者
中共早期的人物里，富家子弟也一大把。穷人家的孩子还没机会接触马列。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不就对了吗，我是主张老钱是正常人，有家有口，在美国谁去做commie,脑子有毛病啊
: ，何况他老还想入籍过安稳日子。
: 至于过不了安稳日子的，再反水，也情有可原，我可是一点没有嘲笑他们的意思， 大
: 家都是机会主义嘛！
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l**a
发帖数: 11 | 65 用索男的角度来考虑钱学森，是不可能想得通的。
有钱人喝豆浆，都是买两碗，喝一碗，倒一碗。
人傻志短不是索男的错，出来排队现眼就不对了。 |
t******e
发帖数: 2504 | 66 思想左倾，是上世纪30年代的时尚，这点一点也不奇怪，特别是在学生时代，如果不左
倾， 恐怕都不好意思见人， 但是，所谓名门富家子弟，玩票的多，真去革命的，不多
， 在中国就更少，中国的所谓早期富家子弟参加革命实践的，也是边缘败落家庭，如
周恩来，或小地主或富农家庭，如老毛。
就钱来说，30年代是20多岁，左倾是再正常不过了，到了50年，近40岁了，有个名门小
资老婆，有孩子，有好职业， 思维正常一些的，都会远离革命的。 当然， 人间世界
千奇百怪， 同样情况下，思维不太正常的人，总是有的，但那是小概率事件。
【在 x**7 的大作中提到】
: 有家有口有收入，同时思想上有commie倾向，一点不矛盾
: 这就跟版上很多自干五一样，拿着FLG的大包袱，丝毫不妨碍他们灌五毛的水。
: 欧美的commie基本上都是文化人，好像都不是无家可归者
: 中共早期的人物里，富家子弟也一大把。穷人家的孩子还没机会接触马列。
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c******s
发帖数: 1166 | 67 钱学森就是不愿意做吕超然
这一点上美国有点专制了，不做吕超然，留下来做张益唐也是好的。中国的文人就是最
讲风骨的一群人，你用爱国不必爱党的理由把人家忽悠到美国，人家立刻有样学样爱自
由不必爱美国政府，不是普通人那么好忽悠。
其实钱也从来没有给土工做炸弹的理想，但是被美国一逼，文人脾气上来，宁肯冒着有
可能蹲牛棚的恐惧也要回母国做炸弹去了 |
l**a
发帖数: 11 | 68 你显然在偷换概念。钱是决定去一个物质条件差但铁定重用他的新国家，不是丢弃老婆
孩子去延安当革命青年。
如果说钱是政治投机，我觉得说得通，这是个立场问题。
但你说钱是因为思维有问题或者情商太低，这像是你的智力问题。
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:思想左倾，是上世纪30年代的时尚，这点一点也不奇怪，特别是在学生时代，如果不
左倾， 恐怕都不好意思见人， 但是，所谓名门富家子弟，玩票的多，真去革命的，不
多， 在中国就更少，中国的所谓早期富家子弟参加革命实践的，也是边缘败落家庭，如
:周恩来，或小地主或富农家庭，如老毛。
:就钱来说，30年代是20多岁，左倾是再正常不过了，到了50年，近40岁了，有个名门
小资老婆，有孩子，有好职业， 思维正常一些的，都会远离革命的。 当然， 人间世
界千奇百怪， 同样情况下，思维不太正常的人，总是有的，但那是小概率事件。 |
g******t
发帖数: 11249 | 69 单向流动
在美国还可以选择在大学教书，不搞机密研究
回了中国就再也出不来了
，如
【在 l**a 的大作中提到】
: 你显然在偷换概念。钱是决定去一个物质条件差但铁定重用他的新国家，不是丢弃老婆
: 孩子去延安当革命青年。
: 如果说钱是政治投机，我觉得说得通，这是个立场问题。
: 但你说钱是因为思维有问题或者情商太低，这像是你的智力问题。
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :思想左倾，是上世纪30年代的时尚，这点一点也不奇怪，特别是在学生时代，如果不
: 左倾， 恐怕都不好意思见人， 但是，所谓名门富家子弟，玩票的多，真去革命的，不
: 多， 在中国就更少，中国的所谓早期富家子弟参加革命实践的，也是边缘败落家庭，如
: :周恩来，或小地主或富农家庭，如老毛。
: :就钱来说，30年代是20多岁，左倾是再正常不过了，到了50年，近40岁了，有个名门
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t******e
发帖数: 2504 | 70 你说的，和我说的，是2回事，我的帖，是和X同学讨论钱在美国是否参加了美共，或一
直是美共党员， 从证据到动机， 2方面都比较肯定，老钱不是党员。
你说的是回国问题， 赫赫，我在前面的帖子早就说了，在民国时代不是个问题，几乎
是百分之百回去， TG上台之后，回国才成了个问题， 物质条件差是个因素，但不是决
定性的，因为民国和新中国，物质条件是半斤八两。
，如
【在 l**a 的大作中提到】
: 你显然在偷换概念。钱是决定去一个物质条件差但铁定重用他的新国家，不是丢弃老婆
: 孩子去延安当革命青年。
: 如果说钱是政治投机，我觉得说得通，这是个立场问题。
: 但你说钱是因为思维有问题或者情商太低，这像是你的智力问题。
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :思想左倾，是上世纪30年代的时尚，这点一点也不奇怪，特别是在学生时代，如果不
: 左倾， 恐怕都不好意思见人， 但是，所谓名门富家子弟，玩票的多，真去革命的，不
: 多， 在中国就更少，中国的所谓早期富家子弟参加革命实践的，也是边缘败落家庭，如
: :周恩来，或小地主或富农家庭，如老毛。
: :就钱来说，30年代是20多岁，左倾是再正常不过了，到了50年，近40岁了，有个名门
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c****3
发帖数: 6038 | 71 钱在美国也就指挥几十人，在国内至少指挥几千人，地位相当于中将，爽死了。 |
R*****i
发帖数: 2126 | 72 钱回中国大陆绝对是回对了。钱能造导弹，老毛待他不薄。文革也没有受到任何冲击，
晚上还能乱搞人体特异功能，神仙日子。 |
R*****i
发帖数: 2126 | |
c****o
发帖数: 32446 | |
g******e
发帖数: 3760 | 75 说一个人就不能有不同的意见么？
：不太懂你们的立场和逻辑。
：再怎么样钱学森也是中华民族的骄傲， |
l**a
发帖数: 11 | 76 你说的和你自己说的，是三回事。
1 钱是否美工党员
2 钱是否信仰共产
3 钱的回国动机是什么
你的第一个贴讨论的是3
后来转到了讨论1
我回复的你那一篇说的是2
钱的整个行为逻辑，张的蚕丝一书分析的很清楚，也有档案和采访印证（张采访的几乎
都是美国一边的当事人），证据链完整。
作为一个对共产有一定好感的人，在美国受到莫名排挤后，接受母国伸出的橄榄枝。动
机很清楚，也符合常识。这和arrogant有什么关系呢。
我不知道以东拉西扯的方式来标新立异有什么趣味
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:你说的，和我说的，是2回事，我的帖，是和X同学讨论钱在美国是否参加了美共，或
一直是美共党员， 从证据到动机， 2方面都比较肯定，老钱不是党员。
:你说的是回国问题， 赫赫，我在前面的帖子早就说了，在民国时代不是个问题，几乎
:是百分之百回去， TG上台之后，回国才成了个问题， 物质条件差是个因素，但不是
决定性的，因为民国和新中国，物质条件是半斤八两。
:，如 |
s******g
发帖数: 536 | 77 钱学森回国确实不容易，我家里上上下下凑了这么多钱把我送出来洗碗，他居然回去了
，简直不可思议。话说美国的空气真香甜，这洗洁净尝起来都是甜的。
连古人都说了，每天洗碟一千枚，不辞长作美国人。 |
