i*****y
发帖数: 1493 | 1 人口增长。现在可以避孕了，可以计划生育了，可解。
财富集中，阶层分化。勋贵的世袭罔替取消，降爵机制优化，以保证数量不要增加。财
富继承也要设置退出机制，用重税保证代代之间财富至少不会增加。没有皇权，这样的
政策很难以保障施行。
剩下两个次要问题：如何保障皇帝的素质，如何避免p民懒惰化。即使这两个问题无解
，治乱循环的周期也必然因为前两个主要矛盾的解决而大大延长。 |
d**s
发帖数: 4741 | 2 人口几千万地盘四百万平方公里的帝国在古代通讯交通条件下能维持250年以上就是奇
迹 中国人
不但做到了 还做到了好几次。美国都没有超过250年 |
d**s
发帖数: 4741 | 3 汉和唐的崩溃在于六千万魔咒 那是因为北方在传统农业的条件下就能承载这么多人口
，宋以后调整了政策，着力开发南方，以南方的雨热条件，中国摆脱六千万魔咒，人口
从一亿 两亿一直向四亿五亿迈进 |
i*****y
发帖数: 1493 | 4 属实
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉和唐的崩溃在于六千万魔咒 那是因为北方在传统农业的条件下就能承载这么多人口
: ，宋以后调整了政策，着力开发南方，以南方的雨热条件，中国摆脱六千万魔咒，人口
: 从一亿 两亿一直向四亿五亿迈进
|
x****o
发帖数: 29677 | 5 主要是中央和地方，大到军阀割据，比如唐代藩镇，小到土地兼并，比如明代士绅不上税
满清统治比较成功，很好的解决了土地兼并问题，另外又很好的解决了地方和中央问题
老毛当年搞5马进京，朱镕基搞分税，都是解决中央地方关系 |
l*******1
发帖数: 16217 | 6 没有玉米 红薯 马铃薯这种高产作物也是一个主因
【在 d**s 的大作中提到】
: 汉和唐的崩溃在于六千万魔咒 那是因为北方在传统农业的条件下就能承载这么多人口
: ，宋以后调整了政策，着力开发南方，以南方的雨热条件，中国摆脱六千万魔咒，人口
: 从一亿 两亿一直向四亿五亿迈进
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i*****y
发帖数: 1493 | 7 满清的确是个奇迹，如果洪亮吉有条件施行计划生育，民间矛盾不会那么尖锐
上税
【在 x****o 的大作中提到】
: 主要是中央和地方，大到军阀割据，比如唐代藩镇，小到土地兼并，比如明代士绅不上税
: 满清统治比较成功，很好的解决了土地兼并问题，另外又很好的解决了地方和中央问题
: 老毛当年搞5马进京，朱镕基搞分税，都是解决中央地方关系
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d**s
发帖数: 4741 | 8 清比明成功的地方就在于清是部族政治 整个建州部落内部有极强的忧患意识，使得统
治基础稳固 明基本上是皇帝一人面对全天下人 真正的孤家寡人 士绅是指望不上的
【在 i*****y 的大作中提到】
: 满清的确是个奇迹，如果洪亮吉有条件施行计划生育，民间矛盾不会那么尖锐
:
: 上税
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m*****n
发帖数: 4015 | |
x****o
发帖数: 29677 | 10
满清对蒙古实行了200余年的减丁运动，解决了外患，另外官绅一体纳粮解决了土地兼
并问题，江南三大织造都是派驻的特务专门监视地方督抚，确实是有效通知
老毛解放后急吼吼的公私合营，土地国有和五马进京也是这套
【在 i*****y 的大作中提到】
: 满清的确是个奇迹，如果洪亮吉有条件施行计划生育，民间矛盾不会那么尖锐
:
: 上税
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i*****y
发帖数: 1493 | 11 宗族外戚宦官文官的平衡，太难了，但是至少有1个皇帝会主动地想要去做到这一点，
也法统上有这个能力。而民主体制下，互相扯皮，谁也不服谁，只能眼睁睁看着烂下去。
【在 d**s 的大作中提到】
: 清比明成功的地方就在于清是部族政治 整个建州部落内部有极强的忧患意识，使得统
: 治基础稳固 明基本上是皇帝一人面对全天下人 真正的孤家寡人 士绅是指望不上的
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i*****y
发帖数: 1493 | 12 先主席也是继承了学习了满清的政治遗产。满清又从朱元璋学习。现在热兵器和技术的
天下，少民再也难以和中央抗衡。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 满清对蒙古实行了200余年的减丁运动，解决了外患，另外官绅一体纳粮解决了土地兼
: 并问题，江南三大织造都是派驻的特务专门监视地方督抚，确实是有效通知
: 老毛解放后急吼吼的公私合营，土地国有和五马进京也是这套
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d**s
发帖数: 4741 | 13 但是明朝皇帝做得非常成功 明朝的宦官跟东汉和中晚唐完全不是一个性质，基本上就
是皇帝的狗，那两个时期的宦官甚至可以废立皇帝。明朝的统治比清还要长。清帝最后
其实是被权臣袁世凯所废，明朝根本不会有这种权臣。
去。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 宗族外戚宦官文官的平衡，太难了，但是至少有1个皇帝会主动地想要去做到这一点，
: 也法统上有这个能力。而民主体制下，互相扯皮，谁也不服谁，只能眼睁睁看着烂下去。
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m*****n
发帖数: 4015 | 14 这话说的 热兵器有啥不同了
狼拿起热兵器还是狼
羊拿起热兵器还是羊
中东 还有阿富汗的 就好比当年的部落。经济不好 但是战斗力一样彪悍。
[在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到：]
:先主席也是继承了学习了满清的政治遗产。满清又从朱元璋学习。现在热兵器和技术
的天下，少民再也难以和中央抗衡。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 15 关键就是明朝太监没兵权。唐朝皇帝想抓兵就被太监neng死了。明朝猝死，很大因素是
崇祯矫枉过正，去了阉党，却没有平衡东林的新势力替代。
【在 d**s 的大作中提到】
: 但是明朝皇帝做得非常成功 明朝的宦官跟东汉和中晚唐完全不是一个性质，基本上就
: 是皇帝的狗，那两个时期的宦官甚至可以废立皇帝。明朝的统治比清还要长。清帝最后
: 其实是被权臣袁世凯所废，明朝根本不会有这种权臣。
:
: 去。
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n**d
发帖数: 9764 | 16 粮食不够吃，每过300年就要通过战争消灭一批过剩人口。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 人口增长。现在可以避孕了，可以计划生育了，可解。
: 财富集中，阶层分化。勋贵的世袭罔替取消，降爵机制优化，以保证数量不要增加。财
: 富继承也要设置退出机制，用重税保证代代之间财富至少不会增加。没有皇权，这样的
: 政策很难以保障施行。
: 剩下两个次要问题：如何保障皇帝的素质，如何避免p民懒惰化。即使这两个问题无解
: ，治乱循环的周期也必然因为前两个主要矛盾的解决而大大延长。
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i*****y
发帖数: 1493 | 17 区别就是马。热兵器时代，马的优势不再，双方就算一样的装备，中央体量大。实际上
还有综合平台优势，比如制空，数据链，卫星监控，专业人员。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 这话说的 热兵器有啥不同了
: 狼拿起热兵器还是狼
: 羊拿起热兵器还是羊
: 中东 还有阿富汗的 就好比当年的部落。经济不好 但是战斗力一样彪悍。
: [在 igalaxy (我家来克星) 的大作中提到：]
: :先主席也是继承了学习了满清的政治遗产。满清又从朱元璋学习。现在热兵器和技术
: 的天下，少民再也难以和中央抗衡。
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i*****y
发帖数: 1493 | 18 所以如果古代可以避孕，问题就会少好多。
【在 n**d 的大作中提到】
: 粮食不够吃，每过300年就要通过战争消灭一批过剩人口。
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n**d
发帖数: 9764 | 19 所以说人类最大的发明是小雨衣。
也让女人可以像男人一样放手追求性交。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 所以如果古代可以避孕，问题就会少好多。
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d**s
发帖数: 4741 | 20 也不尽然 宦官掌握的神策军恰恰是皇帝能依仗的武装 比藩镇可靠太多。唐朝是个伟大
的朝代，中唐以后的历代皇帝都在图谋振兴，而且唐朝灭亡之前拖死了回鹘吐蕃南诏等
劲敌，特别是消灭回鹘以后禁绝摩尼教，一件值得大书特书的事情，铲除外来宗教思想
入侵，值得后世效仿
【在 i*****y 的大作中提到】
: 关键就是明朝太监没兵权。唐朝皇帝想抓兵就被太监neng死了。明朝猝死，很大因素是
: 崇祯矫枉过正，去了阉党，却没有平衡东林的新势力替代。
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i*****y
发帖数: 1493 | 21 控制生绝对是不亚于控制死的重大进步
【在 n**d 的大作中提到】
: 所以说人类最大的发明是小雨衣。
: 也让女人可以像男人一样放手追求性交。
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i*****y
发帖数: 1493 | 22 唐本来可以更伟大，一手好牌打烂了，今天仍然没有完全恢复。
【在 d**s 的大作中提到】
: 也不尽然 宦官掌握的神策军恰恰是皇帝能依仗的武装 比藩镇可靠太多。唐朝是个伟大
: 的朝代，中唐以后的历代皇帝都在图谋振兴，而且唐朝灭亡之前拖死了回鹘吐蕃南诏等
: 劲敌，特别是消灭回鹘以后禁绝摩尼教，一件值得大书特书的事情，铲除外来宗教思想
: 入侵，值得后世效仿
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d**s
发帖数: 4741 | 23 是的 唐的鼎盛期还是短了些。安史之乱是个迷，事情弄到无可挽回的地步，仔细想想
却都是李隆基的个人原因。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 唐本来可以更伟大，一手好牌打烂了，今天仍然没有完全恢复。
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i*****y
发帖数: 1493 | 24 表面看来的确是李隆基个人问题，以1人丧邦。仔细想想，李隆基前期名角果断，后半
段但与享乐，智囊团并没有科学地指出边镇问题的严重性，否则以其天纵英才，必不止
于此。而智囊团之所以不能有效建议，主因又是智囊团内部争斗，争相援引方镇。臭老
9真是1坨毒瘤啊！
【在 d**s 的大作中提到】
: 是的 唐的鼎盛期还是短了些。安史之乱是个迷，事情弄到无可挽回的地步，仔细想想
: 却都是李隆基的个人原因。
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l*****i
发帖数: 214 | 25 帝制时期科技进步不大，只好通过改朝换代来推进社会进步 |
i*****y
发帖数: 1493 | 26 工业革命就发生在诸国的帝制时期啊
【在 l*****i 的大作中提到】
: 帝制时期科技进步不大，只好通过改朝换代来推进社会进步
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l*****i
发帖数: 214 | 27 然后帝制就崩溃了，300年改朝换代也就消亡了
【在 i*****y 的大作中提到】
: 工业革命就发生在诸国的帝制时期啊
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N*******e
发帖数: 3872 | 28 历代王朝财富集中的原因不是因为贵族阶层的世袭罔替，除了魏晋南北朝时期的门阀，
其它时代勋贵的人口占比都很小，其自私行为不足以导致整个系统崩溃。
古代社会最主要的财富是土地，所谓财富集中就是土地集中，土地集中的前提是土地的
自由买卖，也就是土地私有制。王莽改制和王安石变法的核心诉求都是土地国有化，也
是周礼中理想的土地制度。但是私有制的力量极其顽强，因为从微观经济角度来说，私
有制是效率最大化的制度，也是每个王朝前期经济繁荣的基础。公有制虽然能确保纳税
人口，但是会严重束缚生产力，对税基的伤害更大。每个王朝后期都面临着类似的问题
，即土地兼并、人口逃亡、人口隐匿导致的纳税人口的急剧下降。后果就是中央政府财
税能力、政治控制力和权威被严重削弱。这是由古代技术条件的局限性所决定的。
近代中国政府面临着类似的问题。满清政府的财税收入在天平天国之后被严重削弱，刚
成立时的南京政府国库中只有10块钱，而袁世凯控制的北京政府收入不及清廷十分之一
，蒋介石进行法币改革也是为了重建中央政府的财税能力。共产党执政后第一件重要的
事也是建立新的财税制度，调查、整理全国各地的大中小企业、个体户、自由职业者，
以扩大税基。具有讽刺意义的是，共产党扩大税基之后的第一次大规模运用，就是大规
模合并税基，也就是所谓的社会主义改造，国营经济大规模兼并私营经济，以弥补因朝
鲜战争而导致的财政赤字。全面推行公有制，虽然保证了税基，但是严重损害了经济效
率，这就是为什么直到80年代，中国的财政状况始终十分窘迫的原因。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 人口增长。现在可以避孕了，可以计划生育了，可解。
: 财富集中，阶层分化。勋贵的世袭罔替取消，降爵机制优化，以保证数量不要增加。财
: 富继承也要设置退出机制，用重税保证代代之间财富至少不会增加。没有皇权，这样的
: 政策很难以保障施行。
: 剩下两个次要问题：如何保障皇帝的素质，如何避免p民懒惰化。即使这两个问题无解
: ，治乱循环的周期也必然因为前两个主要矛盾的解决而大大延长。
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P**C
发帖数: 4333 | 29 这也是我想说的，唐肃宗太监掌握禁军，从此一发不可收拾，弄死了两位皇帝。在皇帝
没有军队可用的情况下，基本上被太监摆弄。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 关键就是明朝太监没兵权。唐朝皇帝想抓兵就被太监neng死了。明朝猝死，很大因素是
: 崇祯矫枉过正，去了阉党，却没有平衡东林的新势力替代。
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s********e
发帖数: 40 | 30 古代税率不是累进制，人头税盐税等都是对越穷的压迫越多，造成贫富差距加大。如果
像英国一战前搞继承税，地产税，贫富差距的问题就小很多。现在红朝面对的是一样的
问题。
每300年崩溃一次是人口增长，土地承受力不够，但trigger一般都是东南亚的火山爆发
或西伯利亚的陨石落地引发的气候变冷农业减产。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 历代王朝财富集中的原因不是因为贵族阶层的世袭罔替，除了魏晋南北朝时期的门阀，
: 其它时代勋贵的人口占比都很小，其自私行为不足以导致整个系统崩溃。
: 古代社会最主要的财富是土地，所谓财富集中就是土地集中，土地集中的前提是土地的
: 自由买卖，也就是土地私有制。王莽改制和王安石变法的核心诉求都是土地国有化，也
: 是周礼中理想的土地制度。但是私有制的力量极其顽强，因为从微观经济角度来说，私
: 有制是效率最大化的制度，也是每个王朝前期经济繁荣的基础。公有制虽然能确保纳税
: 人口，但是会严重束缚生产力，对税基的伤害更大。每个王朝后期都面临着类似的问题
: ，即土地兼并、人口逃亡、人口隐匿导致的纳税人口的急剧下降。后果就是中央政府财
: 税能力、政治控制力和权威被严重削弱。这是由古代技术条件的局限性所决定的。
: 近代中国政府面临着类似的问题。满清政府的财税收入在天平天国之后被严重削弱，刚
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 古代社会在人口普查、资产核查、纳税统计方面的技术能力有限
每个王朝前期都会进行大规模的人口登记，土地丈量、再分配和造册运动，所以新政府
的财税能力都是过硬的，加上人口、经济的恢复性增长，多数王朝在前期都有军政实力
快速增长的情况。但是时过境迁，单个小农的破产机会总是高于大富之家的破产机会，
导致土地逐渐往地主豪强手中集中。经商、天灾人祸等等各种因素也会导致越来越多的
人口离开原籍。政府手中掌握的土地、人口资料逐渐失真，而豪富之家总是有各种理由
和手段逃避纳税，于是税基加速萎缩。达到一定程度，就会出现地方政府为完成税收任
务而强行征收粮食和派发徭役的情况，如果遇上大的灾害，流民暴增，就会出现大规模
民变。这种情况在许多王朝中期也是有的，但是一般中央政府尚有足够的财力和武力应
付局面。王朝后期矛盾更加激化，而中央政府财税能力却更加萎缩，敢于抗命的地方割
据势力也越来越多。此时任何大规模民变，都能给王朝带来致命打击。
【在 s********e 的大作中提到】
: 古代税率不是累进制，人头税盐税等都是对越穷的压迫越多，造成贫富差距加大。如果
: 像英国一战前搞继承税，地产税，贫富差距的问题就小很多。现在红朝面对的是一样的
: 问题。
: 每300年崩溃一次是人口增长，土地承受力不够，但trigger一般都是东南亚的火山爆发
: 或西伯利亚的陨石落地引发的气候变冷农业减产。
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x****6
发帖数: 4339 | 32 没必要比玄宗神化。
好比乾隆时期清帝达到鼎盛，但衰败的迹象在民间已经非常明显，比如清朝法轮功（叫
魂）在屁民中的流行、白莲教等各种民间信仰雨后春笋。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 表面看来的确是李隆基个人问题，以1人丧邦。仔细想想，李隆基前期名角果断，后半
: 段但与享乐，智囊团并没有科学地指出边镇问题的严重性，否则以其天纵英才，必不止
: 于此。而智囊团之所以不能有效建议，主因又是智囊团内部争斗，争相援引方镇。臭老
: 9真是1坨毒瘤啊！
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D*****0
发帖数: 1143 | 33 建立超算模型，不能算出万寿无疆也要算个千秋万代。 |
i*****y
发帖数: 1493 | 34 但是科技进步还是发生在帝制时期，才有的工业革命。而且天道循环，分久必合合久必
分，说的就是君主制和寡头民主制之间的轮回。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 然后帝制就崩溃了，300年改朝换代也就消亡了
|
i*****y
发帖数: 1493 | 35 既要限制财富继承，也要限制勋贵。明代宗室和本朝2代，势力都过于庞大。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 历代王朝财富集中的原因不是因为贵族阶层的世袭罔替，除了魏晋南北朝时期的门阀，
: 其它时代勋贵的人口占比都很小，其自私行为不足以导致整个系统崩溃。
: 古代社会最主要的财富是土地，所谓财富集中就是土地集中，土地集中的前提是土地的
: 自由买卖，也就是土地私有制。王莽改制和王安石变法的核心诉求都是土地国有化，也
: 是周礼中理想的土地制度。但是私有制的力量极其顽强，因为从微观经济角度来说，私
: 有制是效率最大化的制度，也是每个王朝前期经济繁荣的基础。公有制虽然能确保纳税
: 人口，但是会严重束缚生产力，对税基的伤害更大。每个王朝后期都面临着类似的问题
: ，即土地兼并、人口逃亡、人口隐匿导致的纳税人口的急剧下降。后果就是中央政府财
: 税能力、政治控制力和权威被严重削弱。这是由古代技术条件的局限性所决定的。
: 近代中国政府面临着类似的问题。满清政府的财税收入在天平天国之后被严重削弱，刚
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i*****y
发帖数: 1493 | 36 没有深化玄宗，但是玄宗个人能力的确不错。主要还是老了懈怠了，以为天下无事。
【在 x****6 的大作中提到】
: 没必要比玄宗神化。
: 好比乾隆时期清帝达到鼎盛，但衰败的迹象在民间已经非常明显，比如清朝法轮功（叫
: 魂）在屁民中的流行、白莲教等各种民间信仰雨后春笋。
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n***9
发帖数: 564 | |
k**o
发帖数: 15334 | 38 主要还是不守规矩，制度问题。安禄山一个人身兼五镇节度使，导致战斗力直逼中央。
如果是按正常制度分成五个人，那么不可能挑战中央。要知道后来安史余孽河朔三镇
分三个势力，都可以各凭一镇力量对中央阴奉阳违，而玄宗竟然给了安禄山一个人
五镇力量。
唐朝整个朝代就是各种的不守规矩，兄弟相残，各种乱伦，太监废立皇帝，都是历史
上的奇葩。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 没有深化玄宗，但是玄宗个人能力的确不错。主要还是老了懈怠了，以为天下无事。
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i*****y
发帖数: 1493 | 39 属实，清风弟也不守规矩，才帝业不守规矩，英明领袖华主席凳先富都不守规矩
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要还是不守规矩，制度问题。安禄山一个人身兼五镇节度使，导致战斗力直逼中央。
: 如果是按正常制度分成五个人，那么不可能挑战中央。要知道后来安史余孽河朔三镇
: 分三个势力，都可以各凭一镇力量对中央阴奉阳违，而玄宗竟然给了安禄山一个人
: 五镇力量。
: 唐朝整个朝代就是各种的不守规矩，兄弟相残，各种乱伦，太监废立皇帝，都是历史
: 上的奇葩。
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k**o
发帖数: 15334 | 40 明朝太监有一定的军权，常常提督京营，还有直属的勇士营。外放做镇守或者监军，权力
也不小。
宋明都有太监带兵，但是主要是朝廷的威信一直维护的很好，太监就算死也不敢起反心。
宋明武将敢谋反的都极少。而唐朝安史之乱后，朝廷没有威信了，连藩镇都管不了，所以
太监也敢谋逆了。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 关键就是明朝太监没兵权。唐朝皇帝想抓兵就被太监neng死了。明朝猝死，很大因素是
: 崇祯矫枉过正，去了阉党，却没有平衡东林的新势力替代。
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i*****y
发帖数: 1493 | 41 明代皇帝有1万种方式来收拾掌兵的太监，而中唐之后的皇帝没有，几乎是光绪一样的
摆设。
权力
心。
所以
【在 k**o 的大作中提到】
: 明朝太监有一定的军权，常常提督京营，还有直属的勇士营。外放做镇守或者监军，权力
: 也不小。
: 宋明都有太监带兵，但是主要是朝廷的威信一直维护的很好，太监就算死也不敢起反心。
: 宋明武将敢谋反的都极少。而唐朝安史之乱后，朝廷没有威信了，连藩镇都管不了，所以
: 太监也敢谋逆了。
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m*******n
发帖数: 4186 | 42 外来宗教？ 现在的马列教不就是外来的？
【在 d**s 的大作中提到】
: 也不尽然 宦官掌握的神策军恰恰是皇帝能依仗的武装 比藩镇可靠太多。唐朝是个伟大
: 的朝代，中唐以后的历代皇帝都在图谋振兴，而且唐朝灭亡之前拖死了回鹘吐蕃南诏等
: 劲敌，特别是消灭回鹘以后禁绝摩尼教，一件值得大书特书的事情，铲除外来宗教思想
: 入侵，值得后世效仿
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