x********e
发帖数: 35261 | |
x****6
发帖数: 4339 | 2 国内病人这么多，并且人权水平低，其实应该大力开发原研药。
这么多千人万人的，也不缺人才。 |
x********e
发帖数: 35261 | 3 开发新药是烧钱，不是人才问题。最实际的就是仿药
【在 x****6 的大作中提到】
: 国内病人这么多，并且人权水平低，其实应该大力开发原研药。
: 这么多千人万人的，也不缺人才。
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x****6
发帖数: 4339 | 4 “开发新药是烧钱”
我一直在怀疑这个命题的真伪。
美帝的搞法确实是烧钱，10亿美元+10年，基本算是开发一个新药的基本消费。
可是非得像美帝这样去做吗？新药开发成本在pipeline上的分布，我没有仔细研究过。
但是我的印象是，在regulation上花了不少。并且临床试验占一个大头。这两项上，天
朝应该都是能比美帝便宜并且高效不少。
真有一个可能救命的新药，国内的病人还不是无恙无恙的求爷爷告奶奶的争取加入实验
吗？说不定病人倒贴钱都有可能。
【在 x********e 的大作中提到】
: 开发新药是烧钱，不是人才问题。最实际的就是仿药
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m*******k
发帖数: 839 | 5 还要看疗效，疗效越高，需要的sample size小，钱也少，但是现在新药比现有的药疗
效提高很小一点，需要很大的sample size才能证明
【在 x****6 的大作中提到】
: “开发新药是烧钱”
: 我一直在怀疑这个命题的真伪。
: 美帝的搞法确实是烧钱，10亿美元+10年，基本算是开发一个新药的基本消费。
: 可是非得像美帝这样去做吗？新药开发成本在pipeline上的分布，我没有仔细研究过。
: 但是我的印象是，在regulation上花了不少。并且临床试验占一个大头。这两项上，天
: 朝应该都是能比美帝便宜并且高效不少。
: 真有一个可能救命的新药，国内的病人还不是无恙无恙的求爷爷告奶奶的争取加入实验
: 吗？说不定病人倒贴钱都有可能。
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m*******k
发帖数: 839 | 6 基本上50000种化合物才能最终有一种新药上市，很多都中途淘汰了，能不烧钱吗
【在 x****6 的大作中提到】
: “开发新药是烧钱”
: 我一直在怀疑这个命题的真伪。
: 美帝的搞法确实是烧钱，10亿美元+10年，基本算是开发一个新药的基本消费。
: 可是非得像美帝这样去做吗？新药开发成本在pipeline上的分布，我没有仔细研究过。
: 但是我的印象是，在regulation上花了不少。并且临床试验占一个大头。这两项上，天
: 朝应该都是能比美帝便宜并且高效不少。
: 真有一个可能救命的新药，国内的病人还不是无恙无恙的求爷爷告奶奶的争取加入实验
: 吗？说不定病人倒贴钱都有可能。
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U*******n
发帖数: 824 | 7 中国的医院没有做医学研究的条件，我告诉你N次了。你找不到一个合格的医生给你记
录数据，你看到的SCI全是屎，全是武汉大学长江学者李红良。
一个合格的医生的价值是多少，就是美国的fellowship毕业，均价50万美金，这个价钱
就是欧洲也出不起，在中国只有更贵，要补偿吸入的雾霾，折损的阳寿。
【在 x****6 的大作中提到】
: “开发新药是烧钱”
: 我一直在怀疑这个命题的真伪。
: 美帝的搞法确实是烧钱，10亿美元+10年，基本算是开发一个新药的基本消费。
: 可是非得像美帝这样去做吗？新药开发成本在pipeline上的分布，我没有仔细研究过。
: 但是我的印象是，在regulation上花了不少。并且临床试验占一个大头。这两项上，天
: 朝应该都是能比美帝便宜并且高效不少。
: 真有一个可能救命的新药，国内的病人还不是无恙无恙的求爷爷告奶奶的争取加入实验
: 吗？说不定病人倒贴钱都有可能。
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x****6
发帖数: 4339 | 8 这个我知道啊，通过小鼠测试的备选化合物中，只有~5%左右的能在人身上成功。
我上面的意思是，跟美国比，中国能不能利用自身 监管效率高 和 病人多/人权成本低
的优势，把成本降下来。
好比美帝开发一个新药，10年10亿美元；天朝能不能做到5年5亿美元。
类似华为把爱立信干翻的模式。
【在 m*******k 的大作中提到】
: 基本上50000种化合物才能最终有一种新药上市，很多都中途淘汰了，能不烧钱吗
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x****6
发帖数: 4339 | 9 诺华 等欧洲一众制药公司发来贺电
【在 U*******n 的大作中提到】
: 中国的医院没有做医学研究的条件，我告诉你N次了。你找不到一个合格的医生给你记
: 录数据，你看到的SCI全是屎，全是武汉大学长江学者李红良。
: 一个合格的医生的价值是多少，就是美国的fellowship毕业，均价50万美金，这个价钱
: 就是欧洲也出不起，在中国只有更贵，要补偿吸入的雾霾，折损的阳寿。
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T*R
发帖数: 36302 | 10 你们以为中国小白鼠便宜？
搞错没有。
中国小白鼠和献血一样，比美帝贵。
美帝这边经常有一些新药临床实验征集志愿者，主要就是提供免费药然后提供一些交通
补助。因为美帝本身买药贵，提供免费药就算很大优惠了。
你知道在中国做要多少钱？
我90年代初的时候在学校缺钱花做过一个阿斯匹林单剂量药动学实验，就是吃一片缓释
阿司匹林，然后不同时段抽血，一天吧，拿了四百多块钱。比我妈一个月工资都高。我
们那个学校总有各种各样的试验，很多学生做。因为给的确实不少。
你们知道美帝这边献个血一般就给五十块钱。中国现在鲜血没有一千民币根本拿不下。 |
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x********e
发帖数: 35261 | 11 没有regulation根本做不到安全制药。现在药厂争相研发的药哪个不是可能救命？你知
道那些当试药者的穷人有多少后遗症吗？就算有足够多人试药，一个药能不能开发出那
也是药物本身的问题，不是靠人多就能通过的。
【在 x****6 的大作中提到】
: “开发新药是烧钱”
: 我一直在怀疑这个命题的真伪。
: 美帝的搞法确实是烧钱，10亿美元+10年，基本算是开发一个新药的基本消费。
: 可是非得像美帝这样去做吗？新药开发成本在pipeline上的分布，我没有仔细研究过。
: 但是我的印象是，在regulation上花了不少。并且临床试验占一个大头。这两项上，天
: 朝应该都是能比美帝便宜并且高效不少。
: 真有一个可能救命的新药，国内的病人还不是无恙无恙的求爷爷告奶奶的争取加入实验
: 吗？说不定病人倒贴钱都有可能。
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z***t
发帖数: 10817 | 12
你别在京沪深实验
找房价低的地方肯定便宜 对不对
【在 T*R 的大作中提到】
: 你们以为中国小白鼠便宜？
: 搞错没有。
: 中国小白鼠和献血一样，比美帝贵。
: 美帝这边经常有一些新药临床实验征集志愿者，主要就是提供免费药然后提供一些交通
: 补助。因为美帝本身买药贵，提供免费药就算很大优惠了。
: 你知道在中国做要多少钱？
: 我90年代初的时候在学校缺钱花做过一个阿斯匹林单剂量药动学实验，就是吃一片缓释
: 阿司匹林，然后不同时段抽血，一天吧，拿了四百多块钱。比我妈一个月工资都高。我
: 们那个学校总有各种各样的试验，很多学生做。因为给的确实不少。
: 你们知道美帝这边献个血一般就给五十块钱。中国现在鲜血没有一千民币根本拿不下。
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U*******n
发帖数: 824 | 13 欧洲的数据美国不相信，反应停造成了几十万海豹胎儿，暴露了欧洲的特点：样本数量
不够，各国讲不同的鸟语，协同困难，分析困难。
【在 x****6 的大作中提到】
: 诺华 等欧洲一众制药公司发来贺电
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x********e
发帖数: 35261 | 14 开发药烧钱是所有阶段都烧钱，上了临床实验也是大部分都因为副作用被毙。成本根本
就不在人权成本上。就像你盲相亲，跟每个女人都谈婚论嫁同居，到结婚前才发现不合
适。那时间经济投入能少吗
【在 x****6 的大作中提到】
: 这个我知道啊，通过小鼠测试的备选化合物中，只有~5%左右的能在人身上成功。
: 我上面的意思是，跟美国比，中国能不能利用自身 监管效率高 和 病人多/人权成本低
: 的优势，把成本降下来。
: 好比美帝开发一个新药，10年10亿美元；天朝能不能做到5年5亿美元。
: 类似华为把爱立信干翻的模式。
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m*******k
发帖数: 839 | 15 诚信是个问题，老美根本不相信中国人的数据
【在 U*******n 的大作中提到】
: 欧洲的数据美国不相信，反应停造成了几十万海豹胎儿，暴露了欧洲的特点：样本数量
: 不够，各国讲不同的鸟语，协同困难，分析困难。
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z***t
发帖数: 10817 | 16
记录数据 护士就能干吧
再上点it设备信息系统 效率高很多 省事
中国培养医生肯定不需要500k 美国是贵 但是不是医学院赚走了 真实合理的价格该是
多少
【在 U*******n 的大作中提到】
: 中国的医院没有做医学研究的条件，我告诉你N次了。你找不到一个合格的医生给你记
: 录数据，你看到的SCI全是屎，全是武汉大学长江学者李红良。
: 一个合格的医生的价值是多少，就是美国的fellowship毕业，均价50万美金，这个价钱
: 就是欧洲也出不起，在中国只有更贵，要补偿吸入的雾霾，折损的阳寿。
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i*****e
发帖数: 2810 | 17 我们当年献血之后，免费去北戴河玩了两星期。
: 你们以为中国小白鼠便宜？
: 搞错没有。
: 中国小白鼠和献血一样，比美帝贵。
: 美帝这边经常有一些新药临床实验征集志愿者，主要就是提供免费药然后提供一
些交通
: 补助。因为美帝本身买药贵，提供免费药就算很大优惠了。
: 你知道在中国做要多少钱？
: 我90年代初的时候在学校缺钱花做过一个阿斯匹林单剂量药动学实验，就是吃一
片缓释
: 阿司匹林，然后不同时段抽血，一天吧，拿了四百多块钱。比我妈一个月工资都
高。我
: 们那个学校总有各种各样的试验，很多学生做。因为给的确实不少。
: 你们知道美帝这边献个血一般就给五十块钱。中国现在鲜血没有一千民币根本拿
不下。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你们以为中国小白鼠便宜？
: 搞错没有。
: 中国小白鼠和献血一样，比美帝贵。
: 美帝这边经常有一些新药临床实验征集志愿者，主要就是提供免费药然后提供一些交通
: 补助。因为美帝本身买药贵，提供免费药就算很大优惠了。
: 你知道在中国做要多少钱？
: 我90年代初的时候在学校缺钱花做过一个阿斯匹林单剂量药动学实验，就是吃一片缓释
: 阿司匹林，然后不同时段抽血，一天吧，拿了四百多块钱。比我妈一个月工资都高。我
: 们那个学校总有各种各样的试验，很多学生做。因为给的确实不少。
: 你们知道美帝这边献个血一般就给五十块钱。中国现在鲜血没有一千民币根本拿不下。
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x********e
发帖数: 35261 | 18 你以为是发小糖丸吃了测身高啊？上次浙江那边搞不孕不育治疗，一个基佬治疗中途搞
出了艾滋病传染了整组人。这些重要的药物研发到中国，分分钟因为医护病人的不靠谱
搞砸
【在 z***t 的大作中提到】
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: 记录数据 护士就能干吧
: 再上点it设备信息系统 效率高很多 省事
: 中国培养医生肯定不需要500k 美国是贵 但是不是医学院赚走了 真实合理的价格该是
: 多少
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t*********l
发帖数: 778 | 19 降regulation ，中国批的药中国人自己吃。吃好吃坏禁止打官司要赔偿。非中国公民
买中国药属于犯罪行为。吃好吃坏也不给赔偿。 |
T*R
发帖数: 36302 | 20 一看你就不懂。做临床实验是名医赚钱的一个主要手段，你不在大医院找名医做，你将
来就没人给你背书，根本卖不出去，审批的时候也有人找你麻烦。新药审批委员大都是
在大城市大机构的名医名教授。
我如果记忆没错的话，90年代初gsk找北大医院做一例临床实验好像是给5000美元。
【在 z***t 的大作中提到】
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: 记录数据 护士就能干吧
: 再上点it设备信息系统 效率高很多 省事
: 中国培养医生肯定不需要500k 美国是贵 但是不是医学院赚走了 真实合理的价格该是
: 多少
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x********e
发帖数: 35261 | 21 因为没文化的人根本不明白什么叫控制变量，从医生护士到病人都乱整，做出来的数据
根本没法用
【在 T*R 的大作中提到】
: 一看你就不懂。做临床实验是名医赚钱的一个主要手段，你不在大医院找名医做，你将
: 来就没人给你背书，根本卖不出去，审批的时候也有人找你麻烦。新药审批委员大都是
: 在大城市大机构的名医名教授。
: 我如果记忆没错的话，90年代初gsk找北大医院做一例临床实验好像是给5000美元。
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l*w
发帖数: 3758 | 22 护士说的对，国内是买病人。一个病人上万吧。
你搞两个四期临床，可以上市了。
而且你在中国搞了，到美国上市不，上市还得在美国搞。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你们以为中国小白鼠便宜？
: 搞错没有。
: 中国小白鼠和献血一样，比美帝贵。
: 美帝这边经常有一些新药临床实验征集志愿者，主要就是提供免费药然后提供一些交通
: 补助。因为美帝本身买药贵，提供免费药就算很大优惠了。
: 你知道在中国做要多少钱？
: 我90年代初的时候在学校缺钱花做过一个阿斯匹林单剂量药动学实验，就是吃一片缓释
: 阿司匹林，然后不同时段抽血，一天吧，拿了四百多块钱。比我妈一个月工资都高。我
: 们那个学校总有各种各样的试验，很多学生做。因为给的确实不少。
: 你们知道美帝这边献个血一般就给五十块钱。中国现在鲜血没有一千民币根本拿不下。
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l*w
发帖数: 3758 | 23 高端药，病人不好找。比如肿瘤药，只针对特定肿瘤比如某种淋巴瘤管用，这种病人你
怎么去找。就得一个个去找医生买病人信息。
找到病人才是实验开始。而且CFDA现在要求也严了,数据管理成本就很高。
【在 z***t 的大作中提到】
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: 记录数据 护士就能干吧
: 再上点it设备信息系统 效率高很多 省事
: 中国培养医生肯定不需要500k 美国是贵 但是不是医学院赚走了 真实合理的价格该是
: 多少
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T*R
发帖数: 36302 | 24 贴一个网上随便Google来的小白鼠价格。
记着，中国大都是仿制药，所以还算安全。 |
l*w
发帖数: 3758 | 25 国内各医院数据标准都不一样。而且最严重的是伪造数据。
所以数据监管很复杂。一般护士干不了，而且都是第三方公司干。IT系统也有特殊要求
。不是通用的。
【在 z***t 的大作中提到】
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: 记录数据 护士就能干吧
: 再上点it设备信息系统 效率高很多 省事
: 中国培养医生肯定不需要500k 美国是贵 但是不是医学院赚走了 真实合理的价格该是
: 多少
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T*R
发帖数: 36302 | 26 一天四五千，怎么样？比卖逼都贵，赶的上天上人间了。
哥90年一天四百多，其实比这还贵。哥吃的是师兄做的阿司匹林，算是比较安全吧，所
以哥就卖了一次。 |
T*R
发帖数: 36302 | 27 肿瘤药一期临床不给几十万没人做的。
【在 l*w 的大作中提到】
: 高端药，病人不好找。比如肿瘤药，只针对特定肿瘤比如某种淋巴瘤管用，这种病人你
: 怎么去找。就得一个个去找医生买病人信息。
: 找到病人才是实验开始。而且CFDA现在要求也严了,数据管理成本就很高。
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c******s
发帖数: 1 | 28 为啥要老美相信？
自己做自己用 14亿人的市场足够养活一个药企了
等中国用了七八年效果好 美国自然就自己拿来做临床了。
: 诚信是个问题，老美根本不相信中国人的数据
【在 m*******k 的大作中提到】
: 诚信是个问题，老美根本不相信中国人的数据
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U*******n
发帖数: 824 | 29 中国的药本来就是这样，医保的一半划给中医注射剂这些神药，一半给各种没有统一标
准的仿制药。你去看病，吃的药八成就是这些假药和无效药。反正药企的钱赚到了，几
个站台背书的老不死的院士，哪个不是几个亿几十个亿的捞。
【在 c******s 的大作中提到】
: 为啥要老美相信？
: 自己做自己用 14亿人的市场足够养活一个药企了
: 等中国用了七八年效果好 美国自然就自己拿来做临床了。
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: 诚信是个问题，老美根本不相信中国人的数据
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U*******n
发帖数: 824 | 30 这个事故我的一个学生卷入了，压下去了。
【在 x********e 的大作中提到】
: 你以为是发小糖丸吃了测身高啊？上次浙江那边搞不孕不育治疗，一个基佬治疗中途搞
: 出了艾滋病传染了整组人。这些重要的药物研发到中国，分分钟因为医护病人的不靠谱
: 搞砸
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t*********l
发帖数: 778 | 31 好啊 全体中国人民给当小白鼠 试错了自己承担 试好了 高价卖给我弟 。药企大赚一
笔。
[在 cctvnews () 的大作中提到：]
:为啥要老美相信？
:自己做自己用 14亿人的市场足够养活一个药企了
:等中国用了七八年效果好 美国自然就自己拿来做临床了。
:<br>: 诚信是个问题，老美根本不相信中国人的数据
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