c******s 发帖数: 1166 | 1 价值观的改变需要客观事实和利益损害的双重打击。
贸易战草草收尾,特朗普这边宣传机器马达加速八倍宣传“Xi认输了”,就是要达到这
个效果:美国人对中国”惩罚“了,然后中国人顺从了,所以美国人”惩罚“对了。
谁都看得出来特朗普这边宣传机器全速大开的动机是什么。正向刺激,鼓励美国民众对
中国的仇恨和鄙视。在这种疯狂的正向刺激之下,许多美国人对中国的仇恨和鄙视已经
不再需要事实的校验——正向刺激直接形成价值观信条,仅靠客观事实已经无法改变。
中国没有遵守wto协议仍有贸易壁垒?——中国加权平均关税是3.5%,印度是6.3%,同
为发展中国家中国的关税水平仅为印度的55%。那些叫嚷中国汽车关税25%的,知道美国
的chicken tax是什么、知道美国的皮卡关税也是25%吗?
中国经济全靠偷IP?——说“偷”,得是IP拿来,钱没给你;按照合同一手交钱或市场
一手交技术,两清,哪里叫“偷”?所以“偷”根本是不成立,实际说的问题是强迫技
术转让。但是中国所有的技术转让合同都有强迫吗?哪些有哪些没有?如果合同签约中
有违反wto协议的强迫技术转让,去看看稀土争议最后怎么解决,中国遵守wto判决的履
历可是远好于霸权主义的美国,既然如此,那么为什么不敢去wto告呢?最后,可见,
“中国只能靠偷IP发展经济”的观点根本不顾任何事实,也从不举例任何事实,只一味
迎合一部分美国人认为的仿佛中国人不可能创造新技术、只要中国人有了技术那么一定
是偷的这种种族主义自大。
中国向美国“下跪”?——自己看一看boao论坛讲话跟十九大报告差几个字?
但现在特朗普一方的宣传机器已经不再顾及任何事实,只是加班加点的“正向刺激”来
试图让更多美国人仇恨、矮化中国人、试图奖励任何这样的仇恨和矮化行动。这些人的
偏见,在美国强大的宣传机器的扭曲下,恐怕就此形成,一辈子都不会改变。除非在一
场一场直接的市场竞争中被勤奋智慧的中国人民挑落马下,在一项一项的经济数据被中
国最终碾压,在最终充分品尝两党政治死局带来的国际政治地位下降、国内经济发展减
缓的阵痛之后,才能在事实和利益的双重打击之下,改变对华偏见了。 |
p*******9 发帖数: 1860 | |
i******r 发帖数: 1175 | 3 华为路由器出Cisco的错听说过吗?国内几个运行Windows Office是正版的?
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 价值观的改变需要客观事实和利益损害的双重打击。 : 贸易战草草收尾,特朗普这边宣传机器马达加速八倍宣传“Xi认输了”,就是要达到这 : 个效果:美国人对中国”惩罚“了,然后中国人顺从了,所以美国人”惩罚“对了。 : 谁都看得出来特朗普这边宣传机器全速大开的动机是什么。正向刺激,鼓励美国民众对 : 中国的仇恨和鄙视。在这种疯狂的正向刺激之下,许多美国人对中国的仇恨和鄙视已经 : 不再需要事实的校验——正向刺激直接形成价值观信条,仅靠客观事实已经无法改变。 : 中国没有遵守wto协议仍有贸易壁垒?——中国加权平均关税是3.5%,印度是6.3%,同 : 为发展中国家中国的关税水平仅为印度的55%。那些叫嚷中国汽车关税25%的,知道美国 : 的chicken tax是什么、知道美国的皮卡关税也是25%吗? : 中国经济全靠偷IP?——说“偷”,得是IP拿来,钱没给你;按照合同一手交钱或市场
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c******s 发帖数: 1166 | 4 所以你就是那种已经被正向刺激驯服了整个大脑了
以下内容不是回复给你的。因为我现在说改变不了你的看法,将来事实和利益冲突打烂
了你的脸改变了你的看法,也不是我下面说话的功劳。
1. 任何国家在历史中都是动态的。日本从20世纪初的山寨之王到20世纪后半叶的精密
仪器之王,不是一日之功。还记得back to future 3里面经典的对白吗?主角从80年代
穿越回50年代,50年代的博士吐槽说怪不得坏了,made in Japan,结果主角一句话顶
回去,好东西都是made in Japan. http://youtu.be/c1QcjsjjtRc
2. 日本如此,在国家工业化的过程中被美国人嘲笑为copycat;历史上美国、德国在工
业化的过程中是不是也被英国人嘲笑为copycat?如果日本、美国、德国的创新科技发
展,都没有绕开国家迅速工业化伴随的“山寨为王”现象,是否意味着这其实是创新所
必要的积累?为什么你期望中国可以绕开日、美、德都没有能力绕开的历史阶段?
3. 长期来看,中国的创新程度是在增加,还是在减少?趋势是什么?1986年日本的r&d
spending占GNP比重首次超越美国。中国过去十年里r&d spending占gdp比重从1.3涨到
了2.1,美国则在2.5-2.7之间浮动,未来十年中国r&d spending占gdp比重会不会超过
美国?
【在 i******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华为路由器出Cisco的错听说过吗?国内几个运行Windows Office是正版的?
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r****a 发帖数: 1212 | 5 路由器出错当然很多是出一样的错,怎么能说是Cisco的错呢?
比如你买个丰田车,打不着火了,就叫出的福特车打不着火的错吗?
【在 i******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华为路由器出Cisco的错听说过吗?国内几个运行Windows Office是正版的?
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b**e 发帖数: 3199 | |
G*******k 发帖数: 29 | |
t****n 发帖数: 10724 | 8 请问给你家的每台电脑你花了3百多美元装正版的 OFFICE 了吗?
【在 i******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华为路由器出Cisco的错听说过吗?国内几个运行Windows Office是正版的?
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K*****3 发帖数: 977 | 9 没听说过。但猜想这么说的原因是,华为 路由器 报错,用的是Cisco的原话,或者帮
助电话。就是在暗示偷源代码,居然还不改的。
以前发生过的。软件公司有人把代码偷走,一字不改地用。被法院一抓就只好认罪。
【在 r****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 路由器出错当然很多是出一样的错,怎么能说是Cisco的错呢? : 比如你买个丰田车,打不着火了,就叫出的福特车打不着火的错吗?
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K*****3 发帖数: 977 | 10 10刀的正版算不?
【在 t****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问给你家的每台电脑你花了3百多美元装正版的 OFFICE 了吗?
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t****n 发帖数: 10724 | 11 不算, 要正版要三百多
【在 K*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10刀的正版算不?
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i****k 发帖数: 668 | 12 但是出错了让找Cisco的客服就有意思了。
好比买了丰田车打不着火了,车上蹦出来一条信息请联系福特客服。
不过我一直觉得这是段子,华为抄的应该不会这么没有技术含量。
【在 r****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 路由器出错当然很多是出一样的错,怎么能说是Cisco的错呢? : 比如你买个丰田车,打不着火了,就叫出的福特车打不着火的错吗?
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c*********i 发帖数: 79 | 13
华为那他妈都猴年的事了
那时候中国入wto了吗?没有。
【在 i******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华为路由器出Cisco的错听说过吗?国内几个运行Windows Office是正版的?
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c******t 发帖数: 944 | 14 这年头谁用windows
【在 t****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请问给你家的每台电脑你花了3百多美元装正版的 OFFICE 了吗?
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w*********r 发帖数: 42116 | 15 大陆现在用正版的很多。
政府部门的电脑,学校的电脑,我觉得只要被政府管理的电脑,都看不到盗版软件了。
【在 i******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华为路由器出Cisco的错听说过吗?国内几个运行Windows Office是正版的?
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o****p 发帖数: 9785 | 16 这些都是open source还没起来的时候那些bullshit。EIGRP你核心路由器上用了,然后
又是私有协议,别人要跟你互联怎么办?不hack一下那就不用做生意了。
【在 r****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 路由器出错当然很多是出一样的错,怎么能说是Cisco的错呢? : 比如你买个丰田车,打不着火了,就叫出的福特车打不着火的错吗?
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o****p 发帖数: 9785 | 17 从来没有这种说法,你居然还可以猜想出来,汉奸做得真高明。路由器软件还会输出客
服电话,你真是天才。
怀疑偷代码都是从一些debug信息去猜,一样的协议,人家看了你的代码改吧改吧,最
后的状态机也都是一样的,那debug信息有点相似有啥问题?
【在 K*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没听说过。但猜想这么说的原因是,华为 路由器 报错,用的是Cisco的原话,或者帮 : 助电话。就是在暗示偷源代码,居然还不改的。 : 以前发生过的。软件公司有人把代码偷走,一字不改地用。被法院一抓就只好认罪。
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w*********g 发帖数: 30882 | 18
入世承诺第一条就是不以技术转让作为市场准入门槛。就是说,你这种要求以市场换技
术的合同,本身就是违反入世承诺的。
国内的工业设计软件、工具软件和操作系统,真的没有几个是正版的。大多数高校都是
用盗版。
国内的通信市场从来没有向美国开放过,反而是把谷歌这类公司往外赶。你在国内能上
google/twitter/facebook吗?
国内的金融市场也从来没有向西方银行开放过。至今人民币仍然不可自由兑换。国内的
人想把国内北上广深的房子买了,投资美国的股票和房地产,基本没可能。
你举日本和德国的例子,可是德国不遵守国际现行秩序,发动了两次世界大战,最后的
下场是什么,你应该知道的。日本挑战美元霸权,80~90年代经历的经济崩溃,都
是大家熟知的。这叫出来跑迟早要还。为什么你借鉴事实,总是只看其中一半,而选择
性忽视另一半呢?
难道说你也希望中国步德、日法西斯的后尘,被西方盟国的战略轰炸捣个稀烂才满意?
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 价值观的改变需要客观事实和利益损害的双重打击。 : 贸易战草草收尾,特朗普这边宣传机器马达加速八倍宣传“Xi认输了”,就是要达到这 : 个效果:美国人对中国”惩罚“了,然后中国人顺从了,所以美国人”惩罚“对了。 : 谁都看得出来特朗普这边宣传机器全速大开的动机是什么。正向刺激,鼓励美国民众对 : 中国的仇恨和鄙视。在这种疯狂的正向刺激之下,许多美国人对中国的仇恨和鄙视已经 : 不再需要事实的校验——正向刺激直接形成价值观信条,仅靠客观事实已经无法改变。 : 中国没有遵守wto协议仍有贸易壁垒?——中国加权平均关税是3.5%,印度是6.3%,同 : 为发展中国家中国的关税水平仅为印度的55%。那些叫嚷中国汽车关税25%的,知道美国 : 的chicken tax是什么、知道美国的皮卡关税也是25%吗? : 中国经济全靠偷IP?——说“偷”,得是IP拿来,钱没给你;按照合同一手交钱或市场
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c******s 发帖数: 1166 | 19 你是属于不仅自己脑子被洗的干干净净,而且还要跳出来继续洗别人的脑子的。
1. 谷歌为什么从来不搞抄袭?那是因为谷歌要什么都直接买。谷歌不需要山寨一个
youtube,谷歌直接买就好了。谷歌不需要山寨一个iphone,谷歌直接买(一个htc团队
)就好了。支撑谷歌产出为原创的东西,叫做r&d expenditure。r&d expenditure中国
增长的趋势有多快?我上面楼层里有分析。强如日美德都要经历这个阶段,中国也正在
走向这个道路。
2. wto规定禁止以技术转让为市场准入标准,这是毫无疑问的,如果中国有没有做到的
地方,那就是中国违规了。
但首先应该明确的是,即使中国存在违规现象,要惩罚也是wto判决来惩罚,而不能吃
美国关税的“惩罚”,就好像你认为酒吧一个男人在骚扰一个美女,你不能拿把枪出来
“替天行道”,判定是不是骚扰的工作只能由法官和陪审团、而不是你来做。事实上美
国自己是实际上第一个跳出来说不遵守WTO判决的主要贸易国家,美国自己就是最不遵
守WTO判决的,就算说“惩罚”,美国是最没有权利“惩罚”中国的。
其次,wto本质上不是一本“死刑手册”,而是一个多边框架。被wto判为违规的国家,
需要做的是愿赌服输,接受惩罚,例如中国稀土出口提价被判为违规之后一样;而不是
一次违规就要从此被排除在国际社会之外,如果这样说拒绝执行wto判决次数最多的美
国早就应该自决于世界了,当然美国没有,美国有最多的实力来无视wto判决。多边框
架的核心价值本身就在于,本来国家间没有强制力,强如美国面对wto的判决说不执行
就不执行,但是一些愿意把双边的冲突拿上国际舞台的国家集合起来,越来越多国家愿
意像中国解决稀土问题一样愿意在多边框架内愿赌服输,就是最大进步。
最后,究竟中国有没有“以技术转让作为市场准入门槛”?以谷歌为例,谷歌自己发布
statement宣布退出中国,选择配合棱镜计划但拒绝中国政府审查,你举的这给例子,
恰恰并不是“以技术转让作为市场准入门槛”,可见你的混淆视听。再比如,三星的内
存、日本的镜头在中国手机制造业占据统治地位,他们进入中国的市场,有没有被强制
把内存、镜头的技术转让给华为或者小米?并没有。还有很多这样的例子。“以技术转
让作为市场准入门槛”根本不是中国政府的普遍政策。你说那些市场存在“以技术转让
作为市场准入门槛”?你可以去wto去告,但为什么特朗普从来也没发推说要去wto去告
呢?是因为特朗普不知道有wto的存在,还是“以技术转让作为市场准入门槛”根本就
是一个虚无缥缈的竞选口号呢?
3. 我举了日美德三国的日子,尤其日本我特意指出了1986的转折点,而且你特别忽略
美国,说明你在避重就轻,我也不必多说什么。这三个国家现在都存活的很好,也都被
认为原创大国。这也是中国未来的目标。
4. 中国有没有义务无条件100%毫无保留的开放任何市场?这是一个彻底的谬论。美国
至今仍对皮卡进口有25%关税。大部分为发达国家的欧洲人对美国汽车也要收10%的关税
,欧洲还有高额的VAT。加入wto就是要100%毫无保留的开放任何市场?那你对美国和欧
洲的这些关税作何评价?
5. 最后我再重复一遍楼上的分析,世界上的原创大国没有一个是一日之功,最强的原
创大国前三名美日德恰恰都有一段“山寨为王”向原创大国的曲折的路,这也是中国现
在正在走的路。以音乐产业为例,30年前优秀如唐朝、黑豹一样的摇滚乐队也卖不出正
版卡带、巨额亏损,直到10年前左右,中国所有的音乐都可以在网上随便盗版下载。但
你关注最近的新闻了吗?网易云音乐因为无视音乐人知识产权的行为被网友集体抵制。
一叶知秋。这样的转变未来会在无数其他的产业上再次上演,直到中国成为世界人民眼
中质量和原创的象征。
6. 我希望你不要再继续回复我。辩论并不能改变人的价值观,也不能断了美国人给你
的狗粮。只有有一天你走在街上被你心心念念的白人喷一脸“Chink”、有一天你在公
司里勤勤恳恳又合作又努力但因为同事认为你“Asian has no leadership”为由拒绝
你做manager的时候,你的价值观才有可能改变,而就算那样,也不是我这里说了的任
何内容起到了作用。
【在 w*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 入世承诺第一条就是不以技术转让作为市场准入门槛。就是说,你这种要求以市场换技 : 术的合同,本身就是违反入世承诺的。 : 国内的工业设计软件、工具软件和操作系统,真的没有几个是正版的。大多数高校都是 : 用盗版。 : 国内的通信市场从来没有向美国开放过,反而是把谷歌这类公司往外赶。你在国内能上 : google/twitter/facebook吗? : 国内的金融市场也从来没有向西方银行开放过。至今人民币仍然不可自由兑换。国内的 : 人想把国内北上广深的房子买了,投资美国的股票和房地产,基本没可能。 : 你举日本和德国的例子,可是德国不遵守国际现行秩序,发动了两次世界大战,最后的
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c******s 发帖数: 1166 | 20 特别说一下,我最近很喜欢国内某些对外国人名的翻译,这个世界上只有中国人叫
trump特朗普,别人讲什么都没用,完全不管别人,因为中国人对翻译名有一套自己的
明明法则,不觉得这很傲娇么?我前年也写了很多“川普”“床铺”的分析文章,但感
觉还是特朗普的用法最傲娇,一字春秋
希望你们也有事没事多关注一下国内发生的事情,不要跪在国外跪久了,都不知道人还
可以站着活,甚至还见到每一个不自轻自贱的人都冲上去骂人家无毛 |
w*********g 发帖数: 30882 | 21
你属于自己就没搞清楚大形势,还要给别人上眼药的。
首先,你不要转移话题。中国没有履行入世承诺就是没有履行。这你也是承认的了。至
于谁来制裁,如何制裁,那都是以后的事。
其次,德日在二战以后能开始走上原创的道路,恰恰是因为他们战败以后不得不接受了
宪政、民主、言论自由的政治制度,严格保护知识产权,严厉保护私人财产,规定任何
政党不得凌驾于宪法之上,否定了军人统治,所以他们的原创能力才开始苏醒。而中国
目前根本就没有走上宪政、民主、言论自由的道路,而是人治、专制、封锁言论,所以
这样的类比完全不合适。一个不尊重个人自由,不尊重私人财产,不尊重言论自由的国
家,根本不会自动的走上原创发展的道路。
在这里要向你推荐一个视频,专门介绍工业革命为什么没有发生在中国。里面所说的很
多原因,在今天的中国仍然存在着。
第三,所谓的100%开放市场就更加荒唐了。你可以看看我前面贴的中国部分入世承
诺,哪一条规定中国必须100%开放市场?你属于故意歪曲入世承诺,自己树一个荒
唐的靶子,然后自己射。
第四,只要我没有违反美国法律,没有违反版规,我可以自由的决定回复或者不回复任
何人的帖子,回复的再不入你的耳朵,你也无权剥夺别人的发言权,因为这里是公共版
面,不是你的私人博客/脸书/推特。这是言论自由的基本概念。希望身在国外的你能
够尽快理解。
【在 c******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是属于不仅自己脑子被洗的干干净净,而且还要跳出来继续洗别人的脑子的。 : 1. 谷歌为什么从来不搞抄袭?那是因为谷歌要什么都直接买。谷歌不需要山寨一个 : youtube,谷歌直接买就好了。谷歌不需要山寨一个iphone,谷歌直接买(一个htc团队 : )就好了。支撑谷歌产出为原创的东西,叫做r&d expenditure。r&d expenditure中国 : 增长的趋势有多快?我上面楼层里有分析。强如日美德都要经历这个阶段,中国也正在 : 走向这个道路。 : 2. wto规定禁止以技术转让为市场准入标准,这是毫无疑问的,如果中国有没有做到的 : 地方,那就是中国违规了。 : 但首先应该明确的是,即使中国存在违规现象,要惩罚也是wto判决来惩罚,而不能吃 : 美国关税的“惩罚”,就好像你认为酒吧一个男人在骚扰一个美女,你不能拿把枪出来
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