c******s
发帖数: 1166 | 1 价值观的改变需要客观事实和利益损害的双重打击。
贸易战草草收尾，特朗普这边宣传机器马达加速八倍宣传“Xi认输了”，就是要达到这
个效果：美国人对中国”惩罚“了，然后中国人顺从了，所以美国人”惩罚“对了。
谁都看得出来特朗普这边宣传机器全速大开的动机是什么。正向刺激，鼓励美国民众对
中国的仇恨和鄙视。在这种疯狂的正向刺激之下，许多美国人对中国的仇恨和鄙视已经
不再需要事实的校验——正向刺激直接形成价值观信条，仅靠客观事实已经无法改变。
中国没有遵守wto协议仍有贸易壁垒？——中国加权平均关税是3.5%，印度是6.3%，同
为发展中国家中国的关税水平仅为印度的55%。那些叫嚷中国汽车关税25%的，知道美国
的chicken tax是什么、知道美国的皮卡关税也是25%吗？
中国经济全靠偷IP？——说“偷”，得是IP拿来，钱没给你；按照合同一手交钱或市场
一手交技术，两清，哪里叫“偷”？所以“偷”根本是不成立，实际说的问题是强迫技
术转让。但是中国所有的技术转让合同都有强迫吗？哪些有哪些没有？如果合同签约中
有违反wto协议的强迫技术转让，去看看稀土争议最后怎么解决，中国遵守wto判决的履
历可是远好于霸权主义的美国，既然如此，那么为什么不敢去wto告呢？最后，可见，
“中国只能靠偷IP发展经济”的观点根本不顾任何事实，也从不举例任何事实，只一味
迎合一部分美国人认为的仿佛中国人不可能创造新技术、只要中国人有了技术那么一定
是偷的这种种族主义自大。
中国向美国“下跪”？——自己看一看boao论坛讲话跟十九大报告差几个字？
但现在特朗普一方的宣传机器已经不再顾及任何事实，只是加班加点的“正向刺激”来
试图让更多美国人仇恨、矮化中国人、试图奖励任何这样的仇恨和矮化行动。这些人的
偏见，在美国强大的宣传机器的扭曲下，恐怕就此形成，一辈子都不会改变。除非在一
场一场直接的市场竞争中被勤奋智慧的中国人民挑落马下，在一项一项的经济数据被中
国最终碾压，在最终充分品尝两党政治死局带来的国际政治地位下降、国内经济发展减
缓的阵痛之后，才能在事实和利益的双重打击之下，改变对华偏见了。 |
p*******9
发帖数: 1860 | |
i******r
发帖数: 1175 | 3 华为路由器出Cisco的错听说过吗？国内几个运行Windows Office是正版的？
【在 c******s 的大作中提到】
: 价值观的改变需要客观事实和利益损害的双重打击。
: 贸易战草草收尾，特朗普这边宣传机器马达加速八倍宣传“Xi认输了”，就是要达到这
: 个效果：美国人对中国”惩罚“了，然后中国人顺从了，所以美国人”惩罚“对了。
: 谁都看得出来特朗普这边宣传机器全速大开的动机是什么。正向刺激，鼓励美国民众对
: 中国的仇恨和鄙视。在这种疯狂的正向刺激之下，许多美国人对中国的仇恨和鄙视已经
: 不再需要事实的校验——正向刺激直接形成价值观信条，仅靠客观事实已经无法改变。
: 中国没有遵守wto协议仍有贸易壁垒？——中国加权平均关税是3.5%，印度是6.3%，同
: 为发展中国家中国的关税水平仅为印度的55%。那些叫嚷中国汽车关税25%的，知道美国
: 的chicken tax是什么、知道美国的皮卡关税也是25%吗？
: 中国经济全靠偷IP？——说“偷”，得是IP拿来，钱没给你；按照合同一手交钱或市场
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c******s
发帖数: 1166 | 4 所以你就是那种已经被正向刺激驯服了整个大脑了
以下内容不是回复给你的。因为我现在说改变不了你的看法，将来事实和利益冲突打烂
了你的脸改变了你的看法，也不是我下面说话的功劳。
1. 任何国家在历史中都是动态的。日本从20世纪初的山寨之王到20世纪后半叶的精密
仪器之王，不是一日之功。还记得back to future 3里面经典的对白吗？主角从80年代
穿越回50年代，50年代的博士吐槽说怪不得坏了，made in Japan，结果主角一句话顶
回去，好东西都是made in Japan. http://youtu.be/c1QcjsjjtRc
2. 日本如此，在国家工业化的过程中被美国人嘲笑为copycat；历史上美国、德国在工
业化的过程中是不是也被英国人嘲笑为copycat？如果日本、美国、德国的创新科技发
展，都没有绕开国家迅速工业化伴随的“山寨为王”现象，是否意味着这其实是创新所
必要的积累？为什么你期望中国可以绕开日、美、德都没有能力绕开的历史阶段？
3. 长期来看，中国的创新程度是在增加，还是在减少？趋势是什么？1986年日本的r&d
spending占GNP比重首次超越美国。中国过去十年里r&d spending占gdp比重从1.3涨到
了2.1，美国则在2.5-2.7之间浮动，未来十年中国r&d spending占gdp比重会不会超过
美国？
【在 i******r 的大作中提到】
: 华为路由器出Cisco的错听说过吗？国内几个运行Windows Office是正版的？
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r****a
发帖数: 1212 | 5 路由器出错当然很多是出一样的错，怎么能说是Cisco的错呢？
比如你买个丰田车，打不着火了，就叫出的福特车打不着火的错吗？
【在 i******r 的大作中提到】
: 华为路由器出Cisco的错听说过吗？国内几个运行Windows Office是正版的？
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b**e
发帖数: 3199 | |
G*******k
发帖数: 29 | |
t****n
发帖数: 10724 | 8 请问给你家的每台电脑你花了3百多美元装正版的 OFFICE 了吗？
【在 i******r 的大作中提到】
: 华为路由器出Cisco的错听说过吗？国内几个运行Windows Office是正版的？
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K*****3
发帖数: 977 | 9 没听说过。但猜想这么说的原因是，华为 路由器 报错，用的是Cisco的原话，或者帮
助电话。就是在暗示偷源代码，居然还不改的。
以前发生过的。软件公司有人把代码偷走，一字不改地用。被法院一抓就只好认罪。
【在 r****a 的大作中提到】
: 路由器出错当然很多是出一样的错，怎么能说是Cisco的错呢？
: 比如你买个丰田车，打不着火了，就叫出的福特车打不着火的错吗？
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K*****3
发帖数: 977 | 10 10刀的正版算不？
【在 t****n 的大作中提到】
: 请问给你家的每台电脑你花了3百多美元装正版的 OFFICE 了吗？
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t****n
发帖数: 10724 | 11 不算， 要正版要三百多
【在 K*****3 的大作中提到】
: 10刀的正版算不？
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i****k
发帖数: 668 | 12 但是出错了让找Cisco的客服就有意思了。
好比买了丰田车打不着火了，车上蹦出来一条信息请联系福特客服。
不过我一直觉得这是段子，华为抄的应该不会这么没有技术含量。
【在 r****a 的大作中提到】
: 路由器出错当然很多是出一样的错，怎么能说是Cisco的错呢？
: 比如你买个丰田车，打不着火了，就叫出的福特车打不着火的错吗？
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c*********i
发帖数: 79 | 13
华为那他妈都猴年的事了
那时候中国入wto了吗？没有。
【在 i******r 的大作中提到】
: 华为路由器出Cisco的错听说过吗？国内几个运行Windows Office是正版的？
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c******t
发帖数: 944 | 14 这年头谁用windows
【在 t****n 的大作中提到】
: 请问给你家的每台电脑你花了3百多美元装正版的 OFFICE 了吗？
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w*********r
发帖数: 42116 | 15 大陆现在用正版的很多。
政府部门的电脑，学校的电脑，我觉得只要被政府管理的电脑，都看不到盗版软件了。
【在 i******r 的大作中提到】
: 华为路由器出Cisco的错听说过吗？国内几个运行Windows Office是正版的？
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o****p
发帖数: 9785 | 16 这些都是open source还没起来的时候那些bullshit。EIGRP你核心路由器上用了，然后
又是私有协议，别人要跟你互联怎么办？不hack一下那就不用做生意了。
【在 r****a 的大作中提到】
: 路由器出错当然很多是出一样的错，怎么能说是Cisco的错呢？
: 比如你买个丰田车，打不着火了，就叫出的福特车打不着火的错吗？
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o****p
发帖数: 9785 | 17 从来没有这种说法，你居然还可以猜想出来，汉奸做得真高明。路由器软件还会输出客
服电话，你真是天才。
怀疑偷代码都是从一些debug信息去猜，一样的协议，人家看了你的代码改吧改吧，最
后的状态机也都是一样的，那debug信息有点相似有啥问题？
【在 K*****3 的大作中提到】
: 没听说过。但猜想这么说的原因是，华为 路由器 报错，用的是Cisco的原话，或者帮
: 助电话。就是在暗示偷源代码，居然还不改的。
: 以前发生过的。软件公司有人把代码偷走，一字不改地用。被法院一抓就只好认罪。
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w*********g
发帖数: 30882 | 18
入世承诺第一条就是不以技术转让作为市场准入门槛。就是说，你这种要求以市场换技
术的合同，本身就是违反入世承诺的。
国内的工业设计软件、工具软件和操作系统，真的没有几个是正版的。大多数高校都是
用盗版。
国内的通信市场从来没有向美国开放过，反而是把谷歌这类公司往外赶。你在国内能上
google/twitter/facebook吗？
国内的金融市场也从来没有向西方银行开放过。至今人民币仍然不可自由兑换。国内的
人想把国内北上广深的房子买了，投资美国的股票和房地产，基本没可能。
你举日本和德国的例子，可是德国不遵守国际现行秩序，发动了两次世界大战，最后的
下场是什么，你应该知道的。日本挑战美元霸权，８０～９０年代经历的经济崩溃，都
是大家熟知的。这叫出来跑迟早要还。为什么你借鉴事实，总是只看其中一半，而选择
性忽视另一半呢？
难道说你也希望中国步德、日法西斯的后尘，被西方盟国的战略轰炸捣个稀烂才满意？
【在 c******s 的大作中提到】
: 价值观的改变需要客观事实和利益损害的双重打击。
: 贸易战草草收尾，特朗普这边宣传机器马达加速八倍宣传“Xi认输了”，就是要达到这
: 个效果：美国人对中国”惩罚“了，然后中国人顺从了，所以美国人”惩罚“对了。
: 谁都看得出来特朗普这边宣传机器全速大开的动机是什么。正向刺激，鼓励美国民众对
: 中国的仇恨和鄙视。在这种疯狂的正向刺激之下，许多美国人对中国的仇恨和鄙视已经
: 不再需要事实的校验——正向刺激直接形成价值观信条，仅靠客观事实已经无法改变。
: 中国没有遵守wto协议仍有贸易壁垒？——中国加权平均关税是3.5%，印度是6.3%，同
: 为发展中国家中国的关税水平仅为印度的55%。那些叫嚷中国汽车关税25%的，知道美国
: 的chicken tax是什么、知道美国的皮卡关税也是25%吗？
: 中国经济全靠偷IP？——说“偷”，得是IP拿来，钱没给你；按照合同一手交钱或市场
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c******s
发帖数: 1166 | 19 你是属于不仅自己脑子被洗的干干净净，而且还要跳出来继续洗别人的脑子的。
1. 谷歌为什么从来不搞抄袭？那是因为谷歌要什么都直接买。谷歌不需要山寨一个
youtube，谷歌直接买就好了。谷歌不需要山寨一个iphone，谷歌直接买（一个htc团队
）就好了。支撑谷歌产出为原创的东西，叫做r&d expenditure。r&d expenditure中国
增长的趋势有多快？我上面楼层里有分析。强如日美德都要经历这个阶段，中国也正在
走向这个道路。
2. wto规定禁止以技术转让为市场准入标准，这是毫无疑问的，如果中国有没有做到的
地方，那就是中国违规了。
但首先应该明确的是，即使中国存在违规现象，要惩罚也是wto判决来惩罚，而不能吃
美国关税的“惩罚”，就好像你认为酒吧一个男人在骚扰一个美女，你不能拿把枪出来
“替天行道”，判定是不是骚扰的工作只能由法官和陪审团、而不是你来做。事实上美
国自己是实际上第一个跳出来说不遵守WTO判决的主要贸易国家，美国自己就是最不遵
守WTO判决的，就算说“惩罚”，美国是最没有权利“惩罚”中国的。
其次，wto本质上不是一本“死刑手册”，而是一个多边框架。被wto判为违规的国家，
需要做的是愿赌服输，接受惩罚，例如中国稀土出口提价被判为违规之后一样；而不是
一次违规就要从此被排除在国际社会之外，如果这样说拒绝执行wto判决次数最多的美
国早就应该自决于世界了，当然美国没有，美国有最多的实力来无视wto判决。多边框
架的核心价值本身就在于，本来国家间没有强制力，强如美国面对wto的判决说不执行
就不执行，但是一些愿意把双边的冲突拿上国际舞台的国家集合起来，越来越多国家愿
意像中国解决稀土问题一样愿意在多边框架内愿赌服输，就是最大进步。
最后，究竟中国有没有“以技术转让作为市场准入门槛”？以谷歌为例，谷歌自己发布
statement宣布退出中国，选择配合棱镜计划但拒绝中国政府审查，你举的这给例子，
恰恰并不是“以技术转让作为市场准入门槛”，可见你的混淆视听。再比如，三星的内
存、日本的镜头在中国手机制造业占据统治地位，他们进入中国的市场，有没有被强制
把内存、镜头的技术转让给华为或者小米？并没有。还有很多这样的例子。“以技术转
让作为市场准入门槛”根本不是中国政府的普遍政策。你说那些市场存在“以技术转让
作为市场准入门槛”？你可以去wto去告，但为什么特朗普从来也没发推说要去wto去告
呢？是因为特朗普不知道有wto的存在，还是“以技术转让作为市场准入门槛”根本就
是一个虚无缥缈的竞选口号呢？
3. 我举了日美德三国的日子，尤其日本我特意指出了1986的转折点，而且你特别忽略
美国，说明你在避重就轻，我也不必多说什么。这三个国家现在都存活的很好，也都被
认为原创大国。这也是中国未来的目标。
4. 中国有没有义务无条件100%毫无保留的开放任何市场？这是一个彻底的谬论。美国
至今仍对皮卡进口有25%关税。大部分为发达国家的欧洲人对美国汽车也要收10%的关税
，欧洲还有高额的VAT。加入wto就是要100%毫无保留的开放任何市场？那你对美国和欧
洲的这些关税作何评价？
5. 最后我再重复一遍楼上的分析，世界上的原创大国没有一个是一日之功，最强的原
创大国前三名美日德恰恰都有一段“山寨为王”向原创大国的曲折的路，这也是中国现
在正在走的路。以音乐产业为例，30年前优秀如唐朝、黑豹一样的摇滚乐队也卖不出正
版卡带、巨额亏损，直到10年前左右，中国所有的音乐都可以在网上随便盗版下载。但
你关注最近的新闻了吗？网易云音乐因为无视音乐人知识产权的行为被网友集体抵制。
一叶知秋。这样的转变未来会在无数其他的产业上再次上演，直到中国成为世界人民眼
中质量和原创的象征。
6. 我希望你不要再继续回复我。辩论并不能改变人的价值观，也不能断了美国人给你
的狗粮。只有有一天你走在街上被你心心念念的白人喷一脸“Chink”、有一天你在公
司里勤勤恳恳又合作又努力但因为同事认为你“Asian has no leadership”为由拒绝
你做manager的时候，你的价值观才有可能改变，而就算那样，也不是我这里说了的任
何内容起到了作用。
【在 w*********g 的大作中提到】
:
: 入世承诺第一条就是不以技术转让作为市场准入门槛。就是说，你这种要求以市场换技
: 术的合同，本身就是违反入世承诺的。
: 国内的工业设计软件、工具软件和操作系统，真的没有几个是正版的。大多数高校都是
: 用盗版。
: 国内的通信市场从来没有向美国开放过，反而是把谷歌这类公司往外赶。你在国内能上
: google/twitter/facebook吗？
: 国内的金融市场也从来没有向西方银行开放过。至今人民币仍然不可自由兑换。国内的
: 人想把国内北上广深的房子买了，投资美国的股票和房地产，基本没可能。
: 你举日本和德国的例子，可是德国不遵守国际现行秩序，发动了两次世界大战，最后的
|
c******s
发帖数: 1166 | 20 特别说一下，我最近很喜欢国内某些对外国人名的翻译，这个世界上只有中国人叫
trump特朗普，别人讲什么都没用，完全不管别人，因为中国人对翻译名有一套自己的
明明法则，不觉得这很傲娇么？我前年也写了很多“川普”“床铺”的分析文章，但感
觉还是特朗普的用法最傲娇，一字春秋
希望你们也有事没事多关注一下国内发生的事情，不要跪在国外跪久了，都不知道人还
可以站着活，甚至还见到每一个不自轻自贱的人都冲上去骂人家无毛 |
w*********g
发帖数: 30882 | 21
你属于自己就没搞清楚大形势，还要给别人上眼药的。
首先，你不要转移话题。中国没有履行入世承诺就是没有履行。这你也是承认的了。至
于谁来制裁，如何制裁，那都是以后的事。
其次，德日在二战以后能开始走上原创的道路，恰恰是因为他们战败以后不得不接受了
宪政、民主、言论自由的政治制度，严格保护知识产权，严厉保护私人财产，规定任何
政党不得凌驾于宪法之上，否定了军人统治，所以他们的原创能力才开始苏醒。而中国
目前根本就没有走上宪政、民主、言论自由的道路，而是人治、专制、封锁言论，所以
这样的类比完全不合适。一个不尊重个人自由，不尊重私人财产，不尊重言论自由的国
家，根本不会自动的走上原创发展的道路。
在这里要向你推荐一个视频，专门介绍工业革命为什么没有发生在中国。里面所说的很
多原因，在今天的中国仍然存在着。
第三，所谓的１００％开放市场就更加荒唐了。你可以看看我前面贴的中国部分入世承
诺，哪一条规定中国必须１００％开放市场？你属于故意歪曲入世承诺，自己树一个荒
唐的靶子，然后自己射。
第四，只要我没有违反美国法律，没有违反版规，我可以自由的决定回复或者不回复任
何人的帖子，回复的再不入你的耳朵，你也无权剥夺别人的发言权，因为这里是公共版
面，不是你的私人博客／脸书／推特。这是言论自由的基本概念。希望身在国外的你能
够尽快理解。
【在 c******s 的大作中提到】
: 你是属于不仅自己脑子被洗的干干净净，而且还要跳出来继续洗别人的脑子的。
: 1. 谷歌为什么从来不搞抄袭？那是因为谷歌要什么都直接买。谷歌不需要山寨一个
: youtube，谷歌直接买就好了。谷歌不需要山寨一个iphone，谷歌直接买（一个htc团队
: ）就好了。支撑谷歌产出为原创的东西，叫做r&d expenditure。r&d expenditure中国
: 增长的趋势有多快？我上面楼层里有分析。强如日美德都要经历这个阶段，中国也正在
: 走向这个道路。
: 2. wto规定禁止以技术转让为市场准入标准，这是毫无疑问的，如果中国有没有做到的
: 地方，那就是中国违规了。
: 但首先应该明确的是，即使中国存在违规现象，要惩罚也是wto判决来惩罚，而不能吃
: 美国关税的“惩罚”，就好像你认为酒吧一个男人在骚扰一个美女，你不能拿把枪出来
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