M******s
发帖数: 244 | 1 美国这次芯片战
看似一剑封喉
其实给自己埋下了祸患
当今全球制造业大体上分工合作明确
虽有摩擦
但基本上各自相安无事
高端零配件靠美欧日韩
中低端整合生产靠中国
合作出的产品利润大家都有份
各家都有饭吃
全球化后大家都已经基本安于这种状态了
现在美国这么一卡
中国可能短期内被折磨的死去活来
但不要低估了中国人的智慧，努力和干劲
以前中低端来钱太容易
都没有强劲动力投入长周期的高端研发
现在这么被逼得走投无路
一旦逼得真非要自己走路了
还是那句话
别人就无路可走了
国家和企业真的花力气去整合高端
将来就是上中下通吃
根本用不着别人了
到时候
美欧日韩连现有的上游地位都没了
什么高通，MTK，基本就没活路了
本来是食物链中分肉吃的主
整到最后连汤都没的喝了 |
a***r
发帖数: 2677 | |
F*****O
发帖数: 338 | 3 说的有道理。对美国芯片公司来说， 最好的办法就是把中国压在利润薄的低端。 高端
全由美国提供。 这种政府出面的卡脖子， 长期看是害了美国的芯片公司。 |
y**h
发帖数: 3093 | 4 五毛不是说中国分分钟要把芯片白菜化让别人吃翔吗
现在要讲全球产业链了？
[在 MaxFails (TimeOut) 的大作中提到：]
:美国这次芯片战
:看似一剑封喉
:其实给自己埋下了祸患
:当今全球制造业大体上分工合作明确
:虽有摩擦
:但基本上各自相安无事
:高端零配件靠美欧日韩
:中低端整合生产靠中国
:合作出的产品利润大家都有份
:各家都有饭吃
:.......... |
c****h
发帖数: 4968 | 5 其实这个做法很符合川普的性格：就是老白男强烈的ego。横起来是不计后果的，以最
大化损伤对方为目的。他的大鹰派国安顾问John Bolton是极其仇中的，暗地里估计也
是个racist，两人臭味相投。他们的理论是，就算美国经济受到损害，也要把中国打趴
下，让美国回到全球化以前的经济、技术霸主地位！其实谈何容易啊，这不是90年代了
。而且由奢入俭难，国内贫富差距扩大，很多美国人民已经在寅吃卯粮了。你让一帮科
技业的中产再失业（把产业链里的中国一环硬生生砍掉，自己也要痛几年，甚至10几年
吧），你的MAGA就破功了。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国这次芯片战
: 看似一剑封喉
: 其实给自己埋下了祸患
: 当今全球制造业大体上分工合作明确
: 虽有摩擦
: 但基本上各自相安无事
: 高端零配件靠美欧日韩
: 中低端整合生产靠中国
: 合作出的产品利润大家都有份
: 各家都有饭吃
|
L**********g
发帖数: 498 | |
q**g
发帖数: 171 | 7 面对13亿加强版的阿Q，鲁迅惊呼：“厉害了，我的贵！” |
b********n
发帖数: 38600 | 8 Most of the large Japanese and Chinese companies ran losses for ten or
twenty years before they took over entire industries. |
J****i
发帖数: 470 | 9 卡不卡中国都要往高端走。早晚的事。不然怎么争霸啊？
卡一卡，中国能走过来就是下一个霸主，走不过来就老老实实在中低端。
[在 MaxFails (TimeOut) 的大作中提到：]
:美国这次芯片战
:看似一剑封喉
:其实给自己埋下了祸患
:当今全球制造业大体上分工合作明确
:虽有摩擦
:但基本上各自相安无事
:高端零配件靠美欧日韩
:中低端整合生产靠中国
:合作出的产品利润大家都有份
:各家都有饭吃
:.......... |
r****d
发帖数: 1557 | 10 床铺这次惊醒的恐怕不止中国。任何一个国家或集团如果有点野心都会拿出小本本记下
这一事件，回去暗中想办法。globalization 结束了。大家都自己过自己的吧 |
|
|
l********o
发帖数: 5629 | 11 中国人有个屌智慧！中国遇到强权就是要跪！历史上元朝灭宋朝，清朝灭明朝，甲午战
争，八国联军都证明了这点。 |
s*****4
发帖数: 1 | 12 全球化不会结束，全球化一直在进行，人类从最初分居世界各地开始不断地扩张活动范
围探索未知世界，不断冲突交流融合发展直到今天。贸易是把全世界联结起来的纽带，
不会中断。现在是一个调整阶段，调整刚刚开始。中国如果坚持这种制度就会被逐步边
缘化直到中国被迫放弃转而融入国际主流社会，中国78年已经放弃了前进了一步，现在
又要经历些曲折才能继续前进。人类发展的边际效应会让越来越多的国家融入和进步，
虽然很多主权宗教文化问题要解决但是趋势不会停止。
【在 r****d 的大作中提到】
: 床铺这次惊醒的恐怕不止中国。任何一个国家或集团如果有点野心都会拿出小本本记下
: 这一事件，回去暗中想办法。globalization 结束了。大家都自己过自己的吧
|
m**********s
发帖数: 518 | 13 川大短期内得了实地，长期来看刺激了仆从国的贰心。从国运看属于捡了芝麻丢西瓜。
米帝民主制度最多看8年远，所以并不意外。反而是产党动辄第N个5年计划，长期执行
下来，殊为可惧。我帝大局观和执行力都弱于共匪，可如何是好
【在 r****d 的大作中提到】
: 床铺这次惊醒的恐怕不止中国。任何一个国家或集团如果有点野心都会拿出小本本记下
: 这一事件，回去暗中想办法。globalization 结束了。大家都自己过自己的吧
|
o****e
发帖数: 417 | 14 紫光一直说要买买买，人家不光不卖技术，现在连产品也不卖给兔子了
现在兔子要弯道超车？芯片这个打击点是川普精心挑选的，只有文盲才认为可以短期赶
上，非得长期高投入全面技术提升才能赶上。原因有四。一是先进的高技术芯片要有长
期的技术积累和高精尖的设备配合，兔子没有。其中，仅光刻机兔子就造不出来（有吹
牛的，但性能根本达不到），人家以前也不肯卖给兔子。而要造出高精尖的光刻机，又
要有一大堆复杂的技术、设备与先进材料配合。那是一环扣一环的。目前，世界高端光
刻机被荷兰ASML公司垄断，Intel曾试图扶持日本尼康以平衡竞争，但未能成功。二是
高技术芯片试错成本高，流程长，参与协作的工种多，任何一个环节出问题，都会失去
大量的时间与成本。等你好不容易搞出来什么，人家在技术上又往前迈出一大步了。那
你研究开发出来的东西，还是落后的废柴。三是兔子的教育、科研机制有严重的难题，
在体制没有根本性大改并理顺之前，不切实际的幻想只会让人增加一次次的失望。四是
人才紧缺。芯片研发极要人的创造性与想象力，也需要强烈的职业荣誉感，但兔子大学
生这方面实在比较弱。 |
T*R
发帖数: 36302 | 15 主要是影响不仅限于中国，日本韩国德国都会警醒起来。
以前大家安于wintel，因为自己也有饭吃，这回一看，什么狗屁标准/合作，必须得从
上游到下游完全自力更生才安全。
封杀芯片不是说没有用，而是用到最后。
你现在就用，又没有完全撕破脸，就给了别人一个亡羊补牢的机会。
我相信中国人的能力。 |
T*R
发帖数: 36302 | 16 就是这个意思。棒子日本嘴上不说，心里开始想后路了。
【在 r****d 的大作中提到】
: 床铺这次惊醒的恐怕不止中国。任何一个国家或集团如果有点野心都会拿出小本本记下
: 这一事件，回去暗中想办法。globalization 结束了。大家都自己过自己的吧
|
b******s
发帖数: 5329 | 17 长远来看，确实如此。不过现在是近期怎么办？总不能被人家卡住脖子上5G吧。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国这次芯片战
: 看似一剑封喉
: 其实给自己埋下了祸患
: 当今全球制造业大体上分工合作明确
: 虽有摩擦
: 但基本上各自相安无事
: 高端零配件靠美欧日韩
: 中低端整合生产靠中国
: 合作出的产品利润大家都有份
: 各家都有饭吃
|
c****3
发帖数: 10787 | 18 5g不上了，也可以，就看中兴有没有这个能量了
: 长远来看，确实如此。不过现在是近期怎么办？总不能被人家卡住脖子上5G吧。
【在 b******s 的大作中提到】
: 长远来看，确实如此。不过现在是近期怎么办？总不能被人家卡住脖子上5G吧。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 19 完全是这么回事
【在 T*R 的大作中提到】
: 主要是影响不仅限于中国，日本韩国德国都会警醒起来。
: 以前大家安于wintel，因为自己也有饭吃，这回一看，什么狗屁标准/合作，必须得从
: 上游到下游完全自力更生才安全。
: 封杀芯片不是说没有用，而是用到最后。
: 你现在就用，又没有完全撕破脸，就给了别人一个亡羊补牢的机会。
: 我相信中国人的能力。
|
t***o
发帖数: 19256 | 20 资源是有限的
你砸了巨额资源去搞芯片
就没那么多钱去搞2025了
而且搞芯片对中国来说是投资极大，风险高，收益低的
搞不好就像日本当年投巨资搞电子产品和机器人，然后被美国搞的互联网革命远远甩开
一样
[在 MaxFails (TimeOut) 的大作中提到：]
:美国这次芯片战
:看似一剑封喉
:其实给自己埋下了祸患
:当今全球制造业大体上分工合作明确
:虽有摩擦
:但基本上各自相安无事
:高端零配件靠美欧日韩
:中低端整合生产靠中国
:合作出的产品利润大家都有份
:各家都有饭吃
:.......... |
|
|
f*****n
发帖数: 189 | 21 说的容易，天朝人善于急功近利，而不是脚踏实地，小平80年代就说足球要从娃娃抓起
，那时的娃娃现在也都40左右了，可中国的足球连亚洲都出不去，花上亿请个洋教练也
不会解决问题。芯片产业也是这样，不是十年八年能出成就的，谁能等得急，还是房地
产、共享经济来得过瘾。
【在 M******s 的大作中提到】
: 美国这次芯片战
: 看似一剑封喉
: 其实给自己埋下了祸患
: 当今全球制造业大体上分工合作明确
: 虽有摩擦
: 但基本上各自相安无事
: 高端零配件靠美欧日韩
: 中低端整合生产靠中国
: 合作出的产品利润大家都有份
: 各家都有饭吃
|
p*a
发帖数: 7676 | 22 房地产也能赚钱。各国有各国的赚钱方法。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 说的容易，天朝人善于急功近利，而不是脚踏实地，小平80年代就说足球要从娃娃抓起
: ，那时的娃娃现在也都40左右了，可中国的足球连亚洲都出不去，花上亿请个洋教练也
: 不会解决问题。芯片产业也是这样，不是十年八年能出成就的，谁能等得急，还是房地
: 产、共享经济来得过瘾。
|
b**u
发帖数: 1 | 23 我很想知道那个五毛和你吹牛的？！
[在 ykyh (又快又好) 的大作中提到：]
:五毛不是说中国分分钟要把芯片白菜化让别人吃翔吗
:现在要讲全球产业链了？ |
l****p
发帖数: 27354 | 24 习大大称帝都不怕屁民造反，为啥美国会怕仆从国有二心？
【在 m**********s 的大作中提到】
: 川大短期内得了实地，长期来看刺激了仆从国的贰心。从国运看属于捡了芝麻丢西瓜。
: 米帝民主制度最多看8年远，所以并不意外。反而是产党动辄第N个5年计划，长期执行
: 下来，殊为可惧。我帝大局观和执行力都弱于共匪，可如何是好
|
m*******h
发帖数: 2005 | |
h**e
发帖数: 244 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 27 造芯片这事，连欧洲日本都和美国差距越来越大，何况工业基础更弱的中国
【在 f*****n 的大作中提到】
: 说的容易，天朝人善于急功近利，而不是脚踏实地，小平80年代就说足球要从娃娃抓起
: ，那时的娃娃现在也都40左右了，可中国的足球连亚洲都出不去，花上亿请个洋教练也
: 不会解决问题。芯片产业也是这样，不是十年八年能出成就的，谁能等得急，还是房地
: 产、共享经济来得过瘾。
|
